Забодали уже 1С-сники!

← →
Poirot © (2004-11-10 09:11) [40]

>> wHammer (10.11.04 09:04) [39]
>> Delphi как и С++ проигрывает 1С практически во всем.
Это ты махнул:))
Т.е вообще?:) или только в плане описанном ниже?:) а то меня передёрнуло. Я тут где-то прочитал, что мастдай на дотНЕТ буит, а тут я читаю на 1С..)) кому верить?:))))) Моя не понимать:)) хи-хи-хи)) даёшь софт для мобил на 1С:))))

← →
wHammer (2004-11-10 09:14) [41]

> Poirot © (10.11.04 09:11) [40]

Не выдергивай из контекста "для учетных задач".

С наилучшими...

← →
080D:07BBh © (2004-11-10 09:36) [42]

wHammer

1. Дешевизна; ???
В чем дешевизна? Или конфигурацию уже писать не надо?

3. В скорости написании своих сообственных готовых решений (в десятки раз);????

Стандартных решений те которые предусмотренны при разработке 1С или любых?

4. Простота "визуальной среды" и встроенного языка;???

На вкус ,на цвет, ну вы поняли мужики

5. Огромное количество специалистов;????

Огромное количество специалистов на глобусе СНГ?
За пределами СНГ про 1С вряд ли слышали.

Просто программулина(среда) решает свой круг задач, как только задачи выходят за круг определенных задач начинается чистый sex

← →
Александр Иванов © (2004-11-10 09:39) [43]

Дело в том, что 1С предметно-ориентированный инструмент. И эта ориентация очень жесткая. Т.е. есть класс задач, которые на 1С решаются очень легко и просто(гораздо проще, чем другими средствами), а есть задачи, не решаемые на 1С.
Кроме того, из-за легкости освоения разработкой на 1С занимаются часто люди далекие от программирования, чем и объесняется огромное количество "кривых" продуктов.

>>Сергей Суровцев ©
А нам еще надо учитывать отсутствие стандартных конфигураций для нашего законодательства. В отличии от России, Украины и Казахстана конфигурации, предлагаемые нашими 1С-цами - переработка Российской конфиги, причем очень не качественное.

← →
stud © (2004-11-10 09:40) [44]

в общем-то как уже упоминалось на чем писать программу это без разницы - важен результат. и на 1с наверное можно качественное решение сваять. но как правило уровень 1с-ников как программистов весьма .... я например пытаюсь от нашего 1с-ника уже полгода услышать определение понятия база данных. на что получаю сногсшибательный ответ - когда мне это будет нужно я займусь теорией баз данных. что такое таблица тоже смутно догадывается. тут дело не в 1с а в конкретных индивидуумах

← →
Sandman25 © (2004-11-10 09:44) [45]

[44] stud © (10.11.04 09:40)
когда мне это будет нужно я займусь теорией баз данны

А разве неверный ответ? Я, например, не знаю, что такое CAD-контроллеры.

← →
ИМХО © (2004-11-10 09:49) [46]

wHammer насмешил так насмешил

ЛОЛ

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-10 09:50) [47]

>wHammer (10.11.04 09:04) [39]
>Delphi как и С++ проигрывает 1С практически во всем. Чем берет >1С:

Это типа гусь свинье не товарищ?

>1. Дешевизна;

Где? Платформа+конфигурация+донастройка+поддержка в сетевом варианте. Никакой дешивизны - несколько килобаксов, а то и десятков.

>2. В наличии готовых решений, адаптированных под российский >рынок;

Решения у каждой конторы свои собственные. Да и все другие программы, ориентированные на этот рынок под него адаптированы.

>3. В скорости написании своих сообственных готовых решений (в >десятки раз);

Так все таки собственных? На коленке? Или тех самых "фирменных", о которых столько крику?

>4. Простота "визуальной среды" и встроенного языка;

Правда? А чего же даже сами они на нее хаются?

>5. Огромное количество специалистов;

Вот-вот! Специалистов или "специалистов"? А давайте зубных техников выпускать после месячных курсов, а? А Вас обязать к ним ходить. Тогда и посмотрим на огромное количество.

Да не против я этой программы как таковой, пусть будет, даже веселее. Но однозначно против их методов, которым, кстати, они непрерывно обучают своих "специалистов". Против вранья, которое за ними как тень тянется. Надоело треть времени тратить на то, чтобы в реальность вернуть ими зомбированных. Просто чтобы глупостей не понаделали.
Давайте честно и реально - это уже давно не программа. Это среда. Такая же как и Delphi, и другие. И сравнивать ее нужно именно в этой категории. И тут она проигрывает однозначно и будет это делать всегда. Программы учета, реализованные в этой среде пишутся фактически каждой фирмой самостийно. И ни о каком едином продукте речи нет.
На этом рынке несколько десятков игроков, но никто не ведет себя так по-хамски, причем с благословления центральной компании. Отсюда и нелюбовь к ним такая.

← →
ИМХО © (2004-11-10 09:53) [48]

2wHammer

"Не смешите мои белые тапки" (с) человек-легенда Толян

← →
ИМХО © (2004-11-10 09:55) [49]

у нас в Гондурасе фирмы НАСИЛЬНО заставляют переходить на 1 Цэ-Цэ

вот такой маркетинг по-советски...

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-10 10:01) [50]

>Александр Иванов © (10.11.04 09:39) [43]
>А нам еще надо учитывать отсутствие стандартных конфигураций
>для нашего законодательства. В отличии от России, Украины и
>Казахстана конфигурации, предлагаемые нашими 1С-цами -
>переработка Российской конфиги, причем очень не качественное.

Эт точно. (с)
Да и мало того, все кто более менее чего-то нахватались бегут в ту же Москву, а на их место встают эти самые новоиспеченные. И снова за рыбу деньги. Сколько раз уже было - все против, начальник за. Ну принесут, поставят, полгода промучают народ, потом бросают и сваливают. А потом приходят эти замученые бухи и вопрошают - что нам делать?

← →
ИМХО © (2004-11-10 10:02) [51]

"Железной рукой загоним человечество в счастливое будущее!"

← →
wHammer (2004-11-10 10:05) [52]

> 080D:07BBh © (10.11.04 09:36) [42]

> 1. Дешевизна; ???
> В чем дешевизна?

Разница в стоимости коробки 1С и стоимость коробки Delphi + возможно, стоимость СУБД.

> Или конфигурацию уже писать не надо?

В большинстве случаев для мелких контор (складов, магазинов, небольшое производство и т.д) именно так, достаточно типовых конфигураций, продаваемых 1С.

> 3. В скорости написании своих сообственных готовых решений
> (в десятки раз);????

Разница в стоимости работы программиста: огранизовать "простой" учет на складах с полным комплектом отчетности, использовав 1,2 регистра сведений, в разы быстрее, а значит дешевле, чем тоже самое на Delphi.

> Стандартных решений те которые предусмотренны при разработке
> 1С или любых?

Любых, заключающихся в автоматизации задач учета, планирования (например: бухгалтерский учет, складской учет, бюджетирование и т.д)

> 4. Простота "визуальной среды" и встроенного языка;???
> На вкус ,на цвет, ну вы поняли мужики

??? Я ведь не про вкус и не про цвет.

> 5. Огромное количество специалистов;????
> Огромное количество специалистов на глобусе СНГ?
> За пределами СНГ про 1С вряд ли слышали.

Согласен, но Вы как руководитель организации, скажем, в России, будете привлекать иностранных специалистов?

> Просто программулина(среда) решает свой круг задач, как
> только задачи выходят за круг определенных задач начинается
> чистый sex

Опять же согласен, да вот только круг решаемых задач довольно широк. Сайты на 1С писать конечно никто не будет.

С наилучшими...

← →
Александр Иванов © (2004-11-10 10:08) [53]

wHammer (10.11.04 10:05) [52]
Сайты на 1С писать конечно никто не будет.
У 1С есть веб-расширение, так что не за горами тот момент ... :)

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-10 10:13) [54]

wHammer (10.11.04 10:05) [52] "В большинстве случаев для мелких контор (складов, магазинов, небольшое производство и т.д) именно так, достаточно типовых конфигураций, продаваемых 1С."

Не совсем так, вернее, совсем не так. Не устраивает, но, написание собственных конфигураций стоит больших нервов и денег. Да и работает это все не сильно стабильно. Бывают чудеса.

← →
Polevi © (2004-11-10 10:20) [55]

1C плохая..
Axapta тоже наверно остой, уж не говоря о SAP/R3 с милиардными бюджетами

← →
stud © (2004-11-10 10:28) [56]

> Sandman25 © (10.11.04 09:44) [45]

мне кажется неверно. если он называет себя программистом. и работает как ни странно с базами данных то мне кажется должен знать что это такое.

← →
by © (2004-11-10 10:31) [57]

Вы не любите 1С? Да вы просто не умеете её готовить.
У 1С своя ниша и в ней она в ней прекрасно себя чуствует.
А учетные задачи на ней решаеются в разы быстрее чем на Delphi.
Попробуйте сами у себя реализовать тот же механизм регистров, это займет много времени.
Но проблемы есть и у 1С. Так как решение это прикладное, то очень трудно, а иногда и невозможно производить тюнинг для повышения производительности. Это на SP в других СУБД, которые можно полировать до блеска.

Но самая основная причина для многих (ИМХО) похаять 1С - это банальная зависть успеху, не многие из тех кто пишет на С++, Delphi, .NET добились тех же успехов, то и 1С.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-10 10:31) [58]

Polevi © (10.11.04 10:20) [55] 1С хорошая, конфигурации не очень. :) Этим 1С ники и забодали. ;)

← →
wHammer (2004-11-10 10:34) [59]

> Mike Kouzmine © (10.11.04 10:13) [54]
> Не совсем так, вернее, совсем не так. Не устраивает, но,
> написание собственных конфигураций стоит больших нервов
> и денег. Да и работает это все не сильно стабильно. Бывают
> чудеса.

Давайте тогда так, буду говорить за себя. Живу и работаю в Питере в холдинговой компании, в Департаменте ИТ (10 человек), предприятий (заводов), входящих в холдинг много и все они "разношерстые", т.е. работают в различных сферах деятельности. На некоторых из них работники (в основном это экономисты цехов, кладовщики), по наследству, пользовались старыми программами (Clipper, Fox, Paradox(Pal), Delphi, Access(VBA). Перенесли+доработали весь этот многолетний труд на 1С 7.7 меньше чем за год (производство). Кроме сообственных конфигураций используюся также типовые: Бухгалтерия, ТиС, ЗиК, ПУБ. Все работает намного стабильнее чем раньше. Также часто приходиться работать на стороне, многих, повторяю, вполне устраивают типовые конфигурации, на которых они работаю несколько лет без доработок.

С наилучшими...

← →
Polevi © (2004-11-10 10:36) [60]

>Mike Kouzmine © (10.11.04 10:31) [58]
напишите хорошую и продавайте
спрос будет, я полагаю

← →
Sandman25 © (2004-11-10 10:38) [61]

[56] stud © (10.11.04 10:28)

Мне кажется, что то, что 1С позволяет при работе с БД не знать основы БД, должно рассматриваться в качестве преимущества, а не недостатка. В качесте примера могу привести Hibernate из Java, когда система сама создает и инициализирует данными объект, соответствующий совокупности записей в таблицах реляционной БД. Программист в итоге работает только с объектами предметной области и ему нет никакого дела до того, что куда записывается и как распределяется по нормализованным таблицам.

← →
Jeer © (2004-11-10 10:41) [62]

wHammer (10.11.04 10:34) [59]

Я думаю, никто не будет спорить, что один продукт лучше десятка разношерстных.
Если была бы написана опытными программистами единая система (или ряд подсистем) на Delphi + RDBMS, то работало бы еще лучше:)

← →
by © (2004-11-10 10:41) [63]

[58] Mike Kouzmine © (10.11.04 10:31)
Вот и ответ.
Не стоит ругать платформу за глючные поделки на её основе.
Так и на Windows можно говорить что она кривая так как на ней не запускается супер-пупер прога какого-то программера.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-10 10:42) [64]

wHammer (10.11.04 10:34) [59] Ты не понял, мы говорим о маленьких компаниях.
А о больших.. Ты знаешь во сколько все это обошлось твоей компании?
Устраивает говоришь. Это потому, что другого не знают.

← →
wHammer (2004-11-10 10:43) [65]

> Sandman25 © (10.11.04 10:38) [61]

Считаю это вполне верным утверждением. Не каждый программист на Delphi, даже вполне опытный знает, например, про страничную организацию памяти или КМДП-транзисторы.

С наилучшими...

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-10 10:48) [66]

Polevi © (10.11.04 10:36) [60] Наша сборная хорошая, но плохо играет. Может мне тоже пойти поиграть? :)

by © (10.11.04 10:41) [63] Жигули хорошая машина, но делают их безобразно..

← →
Danilka © (2004-11-10 10:54) [67]

Однако, wHammer прав :))

[53] Александр Иванов © (10.11.04 10:08)
Немного сталкивался с этим расширением несколько лет назад. Тогда получилось намного качественнее, генерировать самому html-ки, т.к. то, что выдавалось этим веб-расширением было тяжелее на порядок, правда, я толком и не разобрался с ним.
Впрочем, и так неплохо получилось - несколько шаблонов, которые можно было править на свое усмотрение, и внешняя обработка, которая читала эти шаблоны генерировала html и выкладывала куда надо.
Вобщем-то, практически готовый сайт был на 1с. :))

Вся проблема в том, что настоящих специалистов 1с мало, но те, которые Специалисты с большой буквы выдают решения очень качественные, быстрые, и стоимость разработки + стоимость коробки с лицензионной 1с в несколько раз ниже, чем стоимость разработки даже на пирацкой Дельфи. Знаю примеры.
Кстати, по-моему количество настоящих программистов Дельфи не больше чем настоящих качественных 1с-овцев, а остальные дельфисты выдают поделки которые выглядят ничуть не лучше студенческих поделок 1с.
Ну и конечно, есть такие вещи которые на 1с тяжелее реализовать, чем на чем-нибудь другом, особенно когда дело касается больших объемов данных. Хотя, знаю одину разработку, которая более-менее нормально работает, и в которой только регистр партий (одна дбф-ка) весит более 600МБ, так что много от умелых рук зависит.

Сергей Суровцев © (09.11.04 12:19)
> Забодали уже 1С-сники!

Это просто профессиональная ревность. :))

← →
wHammer (2004-11-10 10:58) [68]

> Mike Kouzmine © (10.11.04 10:42) [64]
> wHammer (10.11.04 10:34) [59] Ты не понял, мы говорим
> о маленьких компаниях.

В [59] я писал и о больших и о маленьких компаниях. Как раз в маленьких компаниях (самых маленьких :) берегут каждую копейку и, как правило, ставят себе ломаную 1С + ломаную типовую конфигурацию(конфигурации), работы программиста здесь почти нет или вообще нет. Потому и такой выбор.

> А о больших.. Ты знаешь во сколько все это обошлось твоей
> компании?
> Устраивает говоришь.

Знаю, грубо говоря это, время работы программистов + коробки (о ценах могу также сообщить). И я считаю это абсолютно правильным решением моего руководства.

Это потому, что другого не знают.

??? [59]

С наилучшими...

wHammer (10.11.04 10:58) [68] "С наилучшими..." Спасибо.
Вы не понимаете. Не 1С задолбало, а 1С-ники, т.е. разработчики конфигураций. А среди них, мне кажется, плохих "спецов" больше, чем работающих в других средах и именно потому, что не надо знать ни что такое БД, ни с чем ее едят. То есть не знания увеличивают скорбь, а наоборот.

wHammer

А как в 1С подключить программу траффика ну та которая считает сколько наговорили?

wHammer

Пока что я слышал только про расширение 1С OLE то есть получаем тот же VBA но с другими задачами.

[69] Mike Kouzmine © (10.11.04 11:07)
Это наверное не среди них плохих специалистов больше, просто они на виду. А сколько кнопокидателей тихо на Delphi делают свое черное дело? ))

Я бы не стал нападать на "1С-ников". Несколько лет назад сам в качестве побочного заработка взялся с этим добром разбираться. Доки по программированию не было, искать было некогда, макроязык - помесь JavaScript"а с неизвестно чем (это уже после того, как я перешел на писание "по-английски"). Всё время руки чесались написать библиотеки на Delphi и подключить их вместо того, чтобы извращаться и получать на выходе едва ползущие проги (не спорю, что нехватка документации здесь сказывалась). Но тогда я не смог в Интернете найти ничего вразумительного по поводу интеграции 1С-Предприятия с third-party-dll-ями. Про счастью, сейчас для меня это уже давно не актуально, но другим я могу только посочувствовать, а не "наезжать".

>>Mike Kouzmine © (10.11.04 11:07) [69]

>Не 1С задолбало, а 1С-ники, т.е. разработчики конфигураций. А среди них, мне кажется, плохих "спецов" больше, чем работающих в других средах и именно потому, что не надо знать ни что такое БД, ни с чем ее едят.

В одной из Holy War веток типа "D vs ++" было аналогичное высказывание о Delphi:
Почему ламеров больше в Delphi? Потому что, чтобы кидать на форму батоны, не нужно знать, что такое очередь сообщений и с чем её едят.

Возможно, я утрировал, но общий смысл такой. С 1С, в общем-то, что-то аналогичное.

Mike Kouzmine

Просто как то писали приблуду чтобы экспортировать данные в 1С

by © (10.11.04 11:14) [73]
VMcL © (10.11.04 11:19) [76]

Вот именно. Для того, чтобы написать РАБОТАЮЩЕЕ серьезное, самодостаточное приложение в среде делфи, одного кидания недостаточно. Как и в других средах, кстати. И в 1С тоже. Но упорно создаваемый миф (маркетологами 1С) о простоте и надежности среды разработки, подвигает бездарности на работу с этой средой + повсеместное распространение данной системы создает спрос на эти бездарности. Вот о чем идет речь.

← →
wHammer (2004-11-10 11:40) [79]

> Mike Kouzmine © (10.11.04 11:07) [69]

Само слово "программист" лично я сейчас не могу однозначно определить, что такое "кодер" наверное да смогу, но знак равенства ставить не стал бы. Хороший специалист 1С (Delphi/C++) это и кодер и внедренец, и специалист в предметных областях. Некоторые наши "специалисты", а они все 1С-ники постоянно учат и консультируют не кого-нибудь, а, например, главного бухгалтера завода. И по вопросам не организации 1С, а бух. учета вообще.

>Mike Kouzmine © (10.11.04 11:31) [78]

И все-таки в 1С написать приложение проще. В книге по разработке в 1С 8.0, автор, кажется, Митичкин, приводится пример создания простого приложения, где есть приход/расход товара, отчетные формы "Остатки", "Анализ продаж" при этом не требуется ни одной строчки кода. Все делается конструкторами и работает.

С наилучшими...

wHammer
а как тетрис написать в среде 1С?

Забодали уже 1С-сники! Найти похожие ветки