Забодали уже 1С-сники!

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-09 12:19) [0]

И в реале от этих первопроходимцев житья нет, так теперь и сюда повадились. Клятву они что-ли дают всепронырливости? Извиняюсь, конечно перед несколькими нормальными, но... Крик, собственно, души. Наболело.

← →
wHammer (2004-11-09 13:08) [1]

А че стряслось то?

← →
Гаврила © (2004-11-09 13:11) [2]

> Сергей Суровцев

Согласен

← →
Alex* (2004-11-09 13:37) [3]

> Сергей Суровцев © (09.11.04 12:19)

А в чем проблемма то? Не нравится не читай

← →
NailMan © (2004-11-09 13:56) [4]

Alex*
1С написана на дельфи?

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
wHammer (2004-11-09 13:58) [5]

> NailMan © (09.11.04 13:56) [4]
> Alex*
> 1С написана на дельфи?

Нет, на С++

← →
NailMan © (2004-11-09 14:03) [6]

wHammer
Ну дык и пускай идут на форум С++ со своими проблемами.

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
wHammer (2004-11-09 14:06) [7]

to NailMan © (09.11.04 14:03) [6]

Неправильно посылаешь. 1С-ника нужно посылать на Территорию 1С.

← →
msguns © (2004-11-09 16:07) [8]

Предложение.
Всех "свистунов" - в костер ! Особо талантливых - на гилляку. А родственников - на Колыму. Пусть пилят лес дискетами с 1С программой.

← →
Fay © (2004-11-09 16:33) [9]

2 msguns © (09.11.04 16:07) [8]
Не кури ты эту дрянь больше. А то крыша не вернётся.

← →
msguns © (2004-11-09 17:08) [10]

>Fay © (09.11.04 16:33) [9]
>2 msguns © (09.11.04 16:07) [8]
>Не кури ты эту дрянь больше. А то крыша не вернётся.

Аааа, свистун ? У них, как правило с юмором туговато.

← →
ИМХО © (2004-11-09 18:42) [11]

поддерживаю ганза

← →
icebeerg © (2004-11-09 18:50) [12]

>Сергей Суровцев © (09.11.04 12:19)
Вопрос: предпочитаю писать я на Delphi, но в бухгалтерии стоит 1C и для повышения качаства работы у меня возникло желание написать к 1С на DELPHI дополнительную компоненту, так вот куда мне идти? На территорию 1С? Или на ту территорию где мне могут подсказать как мне на предпочитаемом мной языке программирования реализовать свою задумку... Как думаш?

← →
icebeerg © (2004-11-09 18:56) [13]

> wHammer (09.11.04 13:58) [5]

Извини, но, что-то не особо вериться, что люди пишущие на C++ такой встроенный язык программирования сделают, тут на VB смахивает...

← →
icebeerg © (2004-11-09 18:57) [14]

> wHammer (09.11.04 13:58) [5]
Хотя возможно ты и прав.

← →
Jeer © (2004-11-09 19:03) [15]

Это идеологические войны, но тут территория Delphi.
Если нужно быстро, плево и надолго - то 1С.
Если нужно оптимально, клево и навсегда, то..

← →
Vemer © (2004-11-09 19:23) [16]

1С must die, Die, DIE !!! )))) IMHO.

← →
Poirot © (2004-11-09 19:37) [17]

>> Vemer © (09.11.04 19:23) [16]
>> 1С must die, Die, DIE !!! )))) IMHO.
прально:)) Щёты форевер:) Даешь в каждую бухгалтерию по 20 штук + запас. поднимем нашу дерево обрабюатывающую и щЁто делательную промышленность:))))))))))))
LOL )))))))))))

← →
ИМХО © (2004-11-09 19:42) [18]

"1с - это такая вещь, которая через полгода становится полуфабрикатом" (с) не мое

← →
Jeer © (2004-11-09 20:33) [19]

"1с - это такая вещь, которая являясь полуфабрикатом, через год может стать алмазом на 1 месяц" (С) мое.
А кому нужен такой алмаз ?
Правильно - халявщикам:))))))

← →
YurikGL © (2004-11-09 21:27) [20]

Есть только одна проблема... от 1С бухгалтерии никуда не уйти...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-11-09 21:36) [21]

YurikGL © (09.11.04 21:27) [20]
Догонят?

← →
YurikGL © (2004-11-09 21:45) [22]

> Anatoly Podgoretsky © (09.11.04 21:36) [21]

Занимаюсь сейчас автоматизацией документооборота собственного предприятия, и смотрел, насколько мне "слабо" автоматизировать 1С-е программы. Оказалось - не сложно... Одна проблема - каждый месяц наше правительство что-нибудь новое с отчетами замутит и каждый раз придется переделывать. А это - мягко говоря, проблематично. Поэтому порешили, что автоматизировать мне все, кроме бухгалтерии т.е. склад, управление кадрами и т.д. и т.п....

← →
YurikGL © (2004-11-09 21:45) [23]

> YurikGL © (09.11.04 21:45) [22]

Собственного предприятия - в смысле, где я сейчас работаю :-)

← →
by © (2004-11-09 22:54) [24]

А чего это здесь так не любят 1С. Что она (фирма, программа) плохого сделала лично вам?

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-09 23:05) [25]

>icebeerg © (09.11.04 18:50) [12]
Да ладно ты, не парься, спрашивай где хочешь.

>YurikGL © (09.11.04 21:27) [20]
>Есть только одна проблема... от 1С бухгалтерии никуда не уйти...

Это проблема от скудности ума руководителей и наглого вранья распространителей. Вопят в три горла - мы единственные, нас много, мы гарантия, а то что это чушь полная, что у каждого свой доморощеный вариант, порой просто с несусветными ошибками от банального незнания предмета - это, конечно молчат! И при этом всех вокруг традиционно грязью полить. И ведь действует это на неокрепшие умы. Ходят потом как зомбированные "это наше будущие", "мы должны смотреть в будущие"... Бред короче. Один вот такой готов трехлетнюю работу своей конторы угробить, лишь бы в это будущее посмотреть. Опять завалят все, а потом прибегут с мокрыми глазами - "памагите"!
Только массовые расстрелы спасут Родину! (с)

>msguns © (09.11.04 16:07) [8]
>Предложение. Всех "свистунов" - в костер ! Особо талантливых - >на гилляку.

Вот за что msguns уважаю, это за его бесконечную терпимость и человеколюбие.

← →
by © (2004-11-09 23:25) [26]

Сергей Суровцев © (09.11.04 23:05) [25]
Т.е. все таки вам не нравится не сама програма 1С, а "внедренцы"? Так таких людей много и в других отраслях. Просто на 1С легче сделать поделку быстро. Но ведь можно и качественное решение выполнить. Все дело в людях.

← →
Andy BitOff © (2004-11-09 23:39) [27]

Да уж, эти односисьники уже достали :) Мочи козлов :) Delphi forever, rulezzzzzz

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-11-09 23:42) [28]

Маркетинг у них на уровне.

← →
by © (2004-11-09 23:45) [29]

Для руководителя компании, который выделяет деньги на автоматизацию учата или чего-то другого рулез не Delphi, а удобное, полное и работающее решение его проблем и проблем его бизнеса. А на чем оно выполнено - дело десятое (если конечно руководитель не бывший программер ;))).
А то что есть масса кривых решений от типа "супер внедренцев", это да. Но кривое есть и от программеров на Delphi. Просто масштаб не тот.
Но у хорошои внедренцев есть чему поучится и позаимствовать некоторые идеи. )))

← →
by © (2004-11-09 23:47) [30]

Да, маркетинг у них, как и у MS - на уровне. Этому тоже стоит поучится.

← →
by © (2004-11-10 00:00) [31]

Да, что-то на лирику потянуло. Сижу, пишу новую программу, учетную. И понимаю, что на 1С я бы это сделал быстрее и так же качественно. Но тогда при продаже заработаю меньше денег, так как клиент еще и платформу 1С вынужден будет покупать.Нет, я конечно не меркантилен, но деньги люблю. Точнее не сами деньги, а эффект от их использования ))
Так что наши рулезы не помрут.

Разве что только подойдет сзади .NET и дружеской рукой подведет Delphi к пропасти и поможет сделать решительный шаг вперед.

← →
anpsoft (2004-11-10 03:04) [32]

> YurikGL © (09.11.04 21:45) [22] Одна проблема - каждый месяц наше правительство что-нибудь новое с отчетами замутит и каждый раз придется переделывать. А это - мягко говоря, проблематично. Поэтому порешили, что автоматизировать мне все, кроме бухгалтерии т.е. склад, управление кадрами и т.д. и т.п....

во-во
мне мой бух всегда говорил - отчетики напечатать в налоговую бухи и сами ручками смогут (у меня их человек 10), а вот всё вышеперечисленное и есть главная задача для более менее крупного предприятия

← →
Dmitriy O. © (2004-11-10 07:16) [33]

На рынке прог для автоматизации бухалтерии есть только два гиганта это 1С и СБИС++
Остальные это просто маленькие моськи под ногами слонов сумевшие урватиь себе маленкий кусочек на которые данные монстры и не взглянут.
И пытаться тягаться с этими прогами (1С и СБИС++) бесмысленно.

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-10 07:46) [34]

>by © (09.11.04 23:25) [26]
>Т.е. все таки вам не нравится не сама програма 1С,
>а "внедренцы"? Так таких людей много и в других отраслях.
>Просто на 1С легче сделать поделку быстро. Но ведь можно и
>качественное решение выполнить. Все дело в людях.

Да мне по ударному инструменту другие отрасли, да и сама программа тоже. Но она сама же ногами не ходит, а вот в купе с этими "внедренцами" получается чистый Леня Голубков - франчайз, то есть партнер блин. А натурально халявщик. Просто надоело уже в эту подковерную игру играть - в реальном тендере полый аут, а вот так, за углом сплошные вопли - "меня - плановОго муравья, копытом в грудь!".

>by © (09.11.04 23:47) [30]
>Да, маркетинг у них, как и у MS - на уровне. Этому тоже стоит >поучится.

MS по сравнению с ними - праведники. У них закон есть о правах потребителя. А у нас количество лапши ограничивается только размером ушей.
Учиться нагло врать не стОит при любом раскладе.

← →
YurikGL © (2004-11-10 07:48) [35]

>Сергей Суровцев © (09.11.04 23:05) [25]
>Это проблема от скудности ума руководителей и наглого вранья распространителей.

Я может даже и смогу автоматизировать лучше, чем 1С, но вот что дешевле, держать программиста, который будет переписывать процедуры генерации отчетов или 1С с поддержкой купить это - большой вопрос...

← →
080D:07BBh © (2004-11-10 08:20) [36]

YurikGL

#ifdef сарказм
поддержка то она бесплатная, дописать API для работы с нестандартным оборудованием, прогами можно и на 1С...
#endif

Дешевле деражть программера!!! Потому что программер, если что расширить ту самую 1С смогет, частенко программер исполняет обязанности: тех поддержки("куда мышкой жать чтобы эта?"), админа("Заведи ящик для нашего нового <любая должность>.") и так далее.

← →
YurikGL © (2004-11-10 08:31) [37]

>080D:07BBh © (10.11.04 08:20) [36]
>поддержка то она бесплатная
В нашем городе - платная... Если что...
А если программер будет сисадминством заниматься и мышки чистить, то на написание у него времени не останется

← →
080D:07BBh © (2004-11-10 08:43) [38]

YurikGL
#ifdef сарказм если что

На сколько мне позволяет судить опыт то это вполне обычная практика когда программер мышки чистит, и обьясняет как не промахнутся кликом по кнопке.

Такой вариант поставит такая контора считывающую аппаратуру(например штрих код считывать), предлагаеш все это в ручную в 1С заносить? Если тех поддержка то такие бабки попросят что сильно пожелееш.

← →
wHammer (2004-11-10 09:04) [39]

to All
Зря вы так про 1С, зря. Сам писал 3 года на Delphi (из них 2 года учетные задачи, реализовывал на DBF, Paradox, Interbase), а потом перешел на 1С просто потому что платили больше. Плевался первые 2 года (высказывался об 1С также как многое здесь). Сейчас лишь поддерживаю старые проекты на Delphi. И вот что хочу сказать. Delphi как и С++ проигрывает 1С практически во всем. Чем берет 1С:

1. Дешевизна;
2. В наличии готовых решений, адаптированных под российский рынок;
3. В скорости написании своих сообственных готовых решений (в десятки раз);
4. Простота "визуальной среды" и встроенного языка;
5. Огромное количество специалистов;

Моё мнение такое - нат этапе внедрения, использование Delphi/С++ для написания учетных задач это, как минимум, плохой маркетинговый шаг руководства компании, а скорее всего её неграмотность. Причем я ни в коем случае не агитирую за 1С, это может быть любая другая платформа, например, Axapta, но про нее (и ей подобных) разговор отдельный.

С наилучшими...

← →
Poirot © (2004-11-10 09:11) [40]

>> wHammer (10.11.04 09:04) [39]
>> Delphi как и С++ проигрывает 1С практически во всем.
Это ты махнул:))
Т.е вообще?:) или только в плане описанном ниже?:) а то меня передёрнуло. Я тут где-то прочитал, что мастдай на дотНЕТ буит, а тут я читаю на 1С..)) кому верить?:))))) Моя не понимать:)) хи-хи-хи)) даёшь софт для мобил на 1С:))))

← →
wHammer (2004-11-10 09:14) [41]

> Poirot © (10.11.04 09:11) [40]

Не выдергивай из контекста "для учетных задач".

С наилучшими...

← →
080D:07BBh © (2004-11-10 09:36) [42]

wHammer

1. Дешевизна; ???
В чем дешевизна? Или конфигурацию уже писать не надо?

3. В скорости написании своих сообственных готовых решений (в десятки раз);????

Стандартных решений те которые предусмотренны при разработке 1С или любых?

4. Простота "визуальной среды" и встроенного языка;???

На вкус ,на цвет, ну вы поняли мужики

5. Огромное количество специалистов;????

Огромное количество специалистов на глобусе СНГ?
За пределами СНГ про 1С вряд ли слышали.

Просто программулина(среда) решает свой круг задач, как только задачи выходят за круг определенных задач начинается чистый sex

← →
Александр Иванов © (2004-11-10 09:39) [43]

Дело в том, что 1С предметно-ориентированный инструмент. И эта ориентация очень жесткая. Т.е. есть класс задач, которые на 1С решаются очень легко и просто(гораздо проще, чем другими средствами), а есть задачи, не решаемые на 1С.
Кроме того, из-за легкости освоения разработкой на 1С занимаются часто люди далекие от программирования, чем и объесняется огромное количество "кривых" продуктов.

>>Сергей Суровцев ©
А нам еще надо учитывать отсутствие стандартных конфигураций для нашего законодательства. В отличии от России, Украины и Казахстана конфигурации, предлагаемые нашими 1С-цами - переработка Российской конфиги, причем очень не качественное.

← →
stud © (2004-11-10 09:40) [44]

в общем-то как уже упоминалось на чем писать программу это без разницы - важен результат. и на 1с наверное можно качественное решение сваять. но как правило уровень 1с-ников как программистов весьма .... я например пытаюсь от нашего 1с-ника уже полгода услышать определение понятия база данных. на что получаю сногсшибательный ответ - когда мне это будет нужно я займусь теорией баз данных. что такое таблица тоже смутно догадывается. тут дело не в 1с а в конкретных индивидуумах

← →
Sandman25 © (2004-11-10 09:44) [45]

[44] stud © (10.11.04 09:40)
когда мне это будет нужно я займусь теорией баз данны

А разве неверный ответ? Я, например, не знаю, что такое CAD-контроллеры.

← →
ИМХО © (2004-11-10 09:49) [46]

wHammer насмешил так насмешил

ЛОЛ

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-10 09:50) [47]

>wHammer (10.11.04 09:04) [39]
>Delphi как и С++ проигрывает 1С практически во всем. Чем берет >1С:

Это типа гусь свинье не товарищ?

>1. Дешевизна;

Где? Платформа+конфигурация+донастройка+поддержка в сетевом варианте. Никакой дешивизны - несколько килобаксов, а то и десятков.

>2. В наличии готовых решений, адаптированных под российский >рынок;

Решения у каждой конторы свои собственные. Да и все другие программы, ориентированные на этот рынок под него адаптированы.

>3. В скорости написании своих сообственных готовых решений (в >десятки раз);

Так все таки собственных? На коленке? Или тех самых "фирменных", о которых столько крику?

>4. Простота "визуальной среды" и встроенного языка;

Правда? А чего же даже сами они на нее хаются?

>5. Огромное количество специалистов;

Вот-вот! Специалистов или "специалистов"? А давайте зубных техников выпускать после месячных курсов, а? А Вас обязать к ним ходить. Тогда и посмотрим на огромное количество.

Да не против я этой программы как таковой, пусть будет, даже веселее. Но однозначно против их методов, которым, кстати, они непрерывно обучают своих "специалистов". Против вранья, которое за ними как тень тянется. Надоело треть времени тратить на то, чтобы в реальность вернуть ими зомбированных. Просто чтобы глупостей не понаделали.
Давайте честно и реально - это уже давно не программа. Это среда. Такая же как и Delphi, и другие. И сравнивать ее нужно именно в этой категории. И тут она проигрывает однозначно и будет это делать всегда. Программы учета, реализованные в этой среде пишутся фактически каждой фирмой самостийно. И ни о каком едином продукте речи нет.
На этом рынке несколько десятков игроков, но никто не ведет себя так по-хамски, причем с благословления центральной компании. Отсюда и нелюбовь к ним такая.

← →
ИМХО © (2004-11-10 09:53) [48]

2wHammer

"Не смешите мои белые тапки" (с) человек-легенда Толян

← →
ИМХО © (2004-11-10 09:55) [49]

у нас в Гондурасе фирмы НАСИЛЬНО заставляют переходить на 1 Цэ-Цэ

вот такой маркетинг по-советски...

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-10 10:01) [50]

>Александр Иванов © (10.11.04 09:39) [43]
>А нам еще надо учитывать отсутствие стандартных конфигураций
>для нашего законодательства. В отличии от России, Украины и
>Казахстана конфигурации, предлагаемые нашими 1С-цами -
>переработка Российской конфиги, причем очень не качественное.

Эт точно. (с)
Да и мало того, все кто более менее чего-то нахватались бегут в ту же Москву, а на их место встают эти самые новоиспеченные. И снова за рыбу деньги. Сколько раз уже было - все против, начальник за. Ну принесут, поставят, полгода промучают народ, потом бросают и сваливают. А потом приходят эти замученые бухи и вопрошают - что нам делать?

← →
ИМХО © (2004-11-10 10:02) [51]

"Железной рукой загоним человечество в счастливое будущее!"

← →
wHammer (2004-11-10 10:05) [52]

> 080D:07BBh © (10.11.04 09:36) [42]

> 1. Дешевизна; ???
> В чем дешевизна?

Разница в стоимости коробки 1С и стоимость коробки Delphi + возможно, стоимость СУБД.

> Или конфигурацию уже писать не надо?

В большинстве случаев для мелких контор (складов, магазинов, небольшое производство и т.д) именно так, достаточно типовых конфигураций, продаваемых 1С.

> 3. В скорости написании своих сообственных готовых решений
> (в десятки раз);????

Разница в стоимости работы программиста: огранизовать "простой" учет на складах с полным комплектом отчетности, использовав 1,2 регистра сведений, в разы быстрее, а значит дешевле, чем тоже самое на Delphi.

> Стандартных решений те которые предусмотренны при разработке
> 1С или любых?

Любых, заключающихся в автоматизации задач учета, планирования (например: бухгалтерский учет, складской учет, бюджетирование и т.д)

> 4. Простота "визуальной среды" и встроенного языка;???
> На вкус ,на цвет, ну вы поняли мужики

??? Я ведь не про вкус и не про цвет.

> 5. Огромное количество специалистов;????
> Огромное количество специалистов на глобусе СНГ?
> За пределами СНГ про 1С вряд ли слышали.

Согласен, но Вы как руководитель организации, скажем, в России, будете привлекать иностранных специалистов?

> Просто программулина(среда) решает свой круг задач, как
> только задачи выходят за круг определенных задач начинается
> чистый sex

Опять же согласен, да вот только круг решаемых задач довольно широк. Сайты на 1С писать конечно никто не будет.

С наилучшими...

← →
Александр Иванов © (2004-11-10 10:08) [53]

wHammer (10.11.04 10:05) [52]
Сайты на 1С писать конечно никто не будет.
У 1С есть веб-расширение, так что не за горами тот момент ... :)

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-10 10:13) [54]

wHammer (10.11.04 10:05) [52] "В большинстве случаев для мелких контор (складов, магазинов, небольшое производство и т.д) именно так, достаточно типовых конфигураций, продаваемых 1С."

Не совсем так, вернее, совсем не так. Не устраивает, но, написание собственных конфигураций стоит больших нервов и денег. Да и работает это все не сильно стабильно. Бывают чудеса.

← →
Polevi © (2004-11-10 10:20) [55]

1C плохая..
Axapta тоже наверно остой, уж не говоря о SAP/R3 с милиардными бюджетами

← →
stud © (2004-11-10 10:28) [56]

> Sandman25 © (10.11.04 09:44) [45]

мне кажется неверно. если он называет себя программистом. и работает как ни странно с базами данных то мне кажется должен знать что это такое.

← →
by © (2004-11-10 10:31) [57]

Вы не любите 1С? Да вы просто не умеете её готовить.
У 1С своя ниша и в ней она в ней прекрасно себя чуствует.
А учетные задачи на ней решаеются в разы быстрее чем на Delphi.
Попробуйте сами у себя реализовать тот же механизм регистров, это займет много времени.
Но проблемы есть и у 1С. Так как решение это прикладное, то очень трудно, а иногда и невозможно производить тюнинг для повышения производительности. Это на SP в других СУБД, которые можно полировать до блеска.

Но самая основная причина для многих (ИМХО) похаять 1С - это банальная зависть успеху, не многие из тех кто пишет на С++, Delphi, .NET добились тех же успехов, то и 1С.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-10 10:31) [58]

Polevi © (10.11.04 10:20) [55] 1С хорошая, конфигурации не очень. :) Этим 1С ники и забодали. ;)

← →
wHammer (2004-11-10 10:34) [59]

> Mike Kouzmine © (10.11.04 10:13) [54]
> Не совсем так, вернее, совсем не так. Не устраивает, но,
> написание собственных конфигураций стоит больших нервов
> и денег. Да и работает это все не сильно стабильно. Бывают
> чудеса.

Давайте тогда так, буду говорить за себя. Живу и работаю в Питере в холдинговой компании, в Департаменте ИТ (10 человек), предприятий (заводов), входящих в холдинг много и все они "разношерстые", т.е. работают в различных сферах деятельности. На некоторых из них работники (в основном это экономисты цехов, кладовщики), по наследству, пользовались старыми программами (Clipper, Fox, Paradox(Pal), Delphi, Access(VBA). Перенесли+доработали весь этот многолетний труд на 1С 7.7 меньше чем за год (производство). Кроме сообственных конфигураций используюся также типовые: Бухгалтерия, ТиС, ЗиК, ПУБ. Все работает намного стабильнее чем раньше. Также часто приходиться работать на стороне, многих, повторяю, вполне устраивают типовые конфигурации, на которых они работаю несколько лет без доработок.

С наилучшими...

← →
Polevi © (2004-11-10 10:36) [60]

>Mike Kouzmine © (10.11.04 10:31) [58]
напишите хорошую и продавайте
спрос будет, я полагаю

← →
Sandman25 © (2004-11-10 10:38) [61]

[56] stud © (10.11.04 10:28)

Мне кажется, что то, что 1С позволяет при работе с БД не знать основы БД, должно рассматриваться в качестве преимущества, а не недостатка. В качесте примера могу привести Hibernate из Java, когда система сама создает и инициализирует данными объект, соответствующий совокупности записей в таблицах реляционной БД. Программист в итоге работает только с объектами предметной области и ему нет никакого дела до того, что куда записывается и как распределяется по нормализованным таблицам.

← →
Jeer © (2004-11-10 10:41) [62]

wHammer (10.11.04 10:34) [59]

Я думаю, никто не будет спорить, что один продукт лучше десятка разношерстных.
Если была бы написана опытными программистами единая система (или ряд подсистем) на Delphi + RDBMS, то работало бы еще лучше:)

← →
by © (2004-11-10 10:41) [63]

[58] Mike Kouzmine © (10.11.04 10:31)
Вот и ответ.
Не стоит ругать платформу за глючные поделки на её основе.
Так и на Windows можно говорить что она кривая так как на ней не запускается супер-пупер прога какого-то программера.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-10 10:42) [64]

wHammer (10.11.04 10:34) [59] Ты не понял, мы говорим о маленьких компаниях.
А о больших.. Ты знаешь во сколько все это обошлось твоей компании?
Устраивает говоришь. Это потому, что другого не знают.

← →
wHammer (2004-11-10 10:43) [65]

> Sandman25 © (10.11.04 10:38) [61]

Считаю это вполне верным утверждением. Не каждый программист на Delphi, даже вполне опытный знает, например, про страничную организацию памяти или КМДП-транзисторы.

С наилучшими...

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-10 10:48) [66]

Polevi © (10.11.04 10:36) [60] Наша сборная хорошая, но плохо играет. Может мне тоже пойти поиграть? :)

by © (10.11.04 10:41) [63] Жигули хорошая машина, но делают их безобразно..

← →
Danilka © (2004-11-10 10:54) [67]

Однако, wHammer прав :))

[53] Александр Иванов © (10.11.04 10:08)
Немного сталкивался с этим расширением несколько лет назад. Тогда получилось намного качественнее, генерировать самому html-ки, т.к. то, что выдавалось этим веб-расширением было тяжелее на порядок, правда, я толком и не разобрался с ним.
Впрочем, и так неплохо получилось - несколько шаблонов, которые можно было править на свое усмотрение, и внешняя обработка, которая читала эти шаблоны генерировала html и выкладывала куда надо.
Вобщем-то, практически готовый сайт был на 1с. :))

Вся проблема в том, что настоящих специалистов 1с мало, но те, которые Специалисты с большой буквы выдают решения очень качественные, быстрые, и стоимость разработки + стоимость коробки с лицензионной 1с в несколько раз ниже, чем стоимость разработки даже на пирацкой Дельфи. Знаю примеры.
Кстати, по-моему количество настоящих программистов Дельфи не больше чем настоящих качественных 1с-овцев, а остальные дельфисты выдают поделки которые выглядят ничуть не лучше студенческих поделок 1с.
Ну и конечно, есть такие вещи которые на 1с тяжелее реализовать, чем на чем-нибудь другом, особенно когда дело касается больших объемов данных. Хотя, знаю одину разработку, которая более-менее нормально работает, и в которой только регистр партий (одна дбф-ка) весит более 600МБ, так что много от умелых рук зависит.

Сергей Суровцев © (09.11.04 12:19)
> Забодали уже 1С-сники!

Это просто профессиональная ревность. :))

← →
wHammer (2004-11-10 10:58) [68]

> Mike Kouzmine © (10.11.04 10:42) [64]
> wHammer (10.11.04 10:34) [59] Ты не понял, мы говорим
> о маленьких компаниях.

В [59] я писал и о больших и о маленьких компаниях. Как раз в маленьких компаниях (самых маленьких :) берегут каждую копейку и, как правило, ставят себе ломаную 1С + ломаную типовую конфигурацию(конфигурации), работы программиста здесь почти нет или вообще нет. Потому и такой выбор.

> А о больших.. Ты знаешь во сколько все это обошлось твоей
> компании?
> Устраивает говоришь.

Знаю, грубо говоря это, время работы программистов + коробки (о ценах могу также сообщить). И я считаю это абсолютно правильным решением моего руководства.

Это потому, что другого не знают.

??? [59]

С наилучшими...

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-10 11:07) [69]

wHammer (10.11.04 10:58) [68] "С наилучшими..." Спасибо.
Вы не понимаете. Не 1С задолбало, а 1С-ники, т.е. разработчики конфигураций. А среди них, мне кажется, плохих "спецов" больше, чем работающих в других средах и именно потому, что не надо знать ни что такое БД, ни с чем ее едят. То есть не знания увеличивают скорбь, а наоборот.

← →
080D:07BBh © (2004-11-10 11:09) [70]

wHammer

А как в 1С подключить программу траффика ну та которая считает сколько наговорили?

← →
080D:07BBh © (2004-11-10 11:13) [71]

wHammer

Пока что я слышал только про расширение 1С OLE то есть получаем тот же VBA но с другими задачами.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-10 11:13) [72]

080D:07BBh © (10.11.04 11:09) [70] Есть такие решения.

← →
by © (2004-11-10 11:14) [73]

[69] Mike Kouzmine © (10.11.04 11:07)
Это наверное не среди них плохих специалистов больше, просто они на виду. А сколько кнопокидателей тихо на Delphi делают свое черное дело? ))

← →
PVOzerski © (2004-11-10 11:16) [74]

Я бы не стал нападать на "1С-ников". Несколько лет назад сам в качестве побочного заработка взялся с этим добром разбираться. Доки по программированию не было, искать было некогда, макроязык - помесь JavaScript"а с неизвестно чем (это уже после того, как я перешел на писание "по-английски"). Всё время руки чесались написать библиотеки на Delphi и подключить их вместо того, чтобы извращаться и получать на выходе едва ползущие проги (не спорю, что нехватка документации здесь сказывалась). Но тогда я не смог в Интернете найти ничего вразумительного по поводу интеграции 1С-Предприятия с third-party-dll-ями. Про счастью, сейчас для меня это уже давно не актуально, но другим я могу только посочувствовать, а не "наезжать".

← →
stud © (2004-11-10 11:17) [75]

> Mike Kouzmine © (10.11.04 11:07) [69]

вот об этом и речь. полностью согласен.

← →
VMcL © (2004-11-10 11:19) [76]

>>Mike Kouzmine © (10.11.04 11:07) [69]

>Не 1С задолбало, а 1С-ники, т.е. разработчики конфигураций. А среди них, мне кажется, плохих "спецов" больше, чем работающих в других средах и именно потому, что не надо знать ни что такое БД, ни с чем ее едят.

В одной из Holy War веток типа "D vs ++" было аналогичное высказывание о Delphi:
Почему ламеров больше в Delphi? Потому что, чтобы кидать на форму батоны, не нужно знать, что такое очередь сообщений и с чем её едят.

Возможно, я утрировал, но общий смысл такой. С 1С, в общем-то, что-то аналогичное.

← →
080D:07BBh © (2004-11-10 11:30) [77]

Mike Kouzmine

Просто как то писали приблуду чтобы экспортировать данные в 1С

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-10 11:31) [78]

by © (10.11.04 11:14) [73]
VMcL © (10.11.04 11:19) [76]

Вот именно. Для того, чтобы написать РАБОТАЮЩЕЕ серьезное, самодостаточное приложение в среде делфи, одного кидания недостаточно. Как и в других средах, кстати. И в 1С тоже. Но упорно создаваемый миф (маркетологами 1С) о простоте и надежности среды разработки, подвигает бездарности на работу с этой средой + повсеместное распространение данной системы создает спрос на эти бездарности. Вот о чем идет речь.

← →
wHammer (2004-11-10 11:40) [79]

> Mike Kouzmine © (10.11.04 11:07) [69]

Само слово "программист" лично я сейчас не могу однозначно определить, что такое "кодер" наверное да смогу, но знак равенства ставить не стал бы. Хороший специалист 1С (Delphi/C++) это и кодер и внедренец, и специалист в предметных областях. Некоторые наши "специалисты", а они все 1С-ники постоянно учат и консультируют не кого-нибудь, а, например, главного бухгалтера завода. И по вопросам не организации 1С, а бух. учета вообще.

>Mike Kouzmine © (10.11.04 11:31) [78]

И все-таки в 1С написать приложение проще. В книге по разработке в 1С 8.0, автор, кажется, Митичкин, приводится пример создания простого приложения, где есть приход/расход товара, отчетные формы "Остатки", "Анализ продаж" при этом не требуется ни одной строчки кода. Все делается конструкторами и работает.

С наилучшими...

← →
080D:07BBh © (2004-11-10 11:49) [80]

wHammer
а как тетрис написать в среде 1С?

← →
Danilka © (2004-11-10 11:54) [81]

[80] 080D:07BBh © (10.11.04 11:49)
С этим хуже. Однако, "Сокобан" в свое время, я написал. :))

← →
wHammer (2004-11-10 11:59) [82]

> 080D:07BBh © (10.11.04 11:49) [80]

1С не для этого, но раз уж требуете то :)
http://1c.klim.org/uploadfilecenter/index.php?order=nom&direction=1 для 7.7
http://www.itland.ru/rep/getfile.php?id=40 для 8.0

С наилучшими...

← →
msguns © (2004-11-10 12:04) [83]

О чем спор ? О том, что лучше: стройные блондинки или китайская кухня ?
Когда говорят о том, что 1С задрала, то имеют в виду не качество самой 1С как среды разработки, а прежде всего то, что рынок забит "односисьниками", умеющими только свистеть клиенту в уши. Их девиз - любыми средствами и по дешевке впарить клиенту 1С а потом довести его до полного забеременения, т.е. поставить его в полную зависимость от себя. А далее тупо стричь купоны. Я знаю не одного такого "программера", понятия не имеющего даже об основах алгоритмики или построения баз данных, но успешно морочащего головы нескольким весьма уважаемым фирмам.
Конечно, в основе основ лежит скупердяйство директоров фирм и "развесистость" рекламы. С этим бороться практически невозможно. Во всяком случае сегодня. Хотя тенденции к коренному пересмотру мнения к этому продукту уже проглядывают. Но на все нужно время. Мой прогноз - макс.через 10 лет 1С станет архаизмом.
Просто потому, что не выдержит конкуренции с клиент-серверными решениями.

← →
Danilka © (2004-11-10 12:13) [84]

[83] msguns © (10.11.04 12:04)
> Мой прогноз - макс.через 10 лет 1С станет архаизмом.
> Просто потому, что не выдержит конкуренции с клиент-серверными
> решениями.

Как вариант - сама станит полноценной клиент-серверной, все-таки маркетинг у них на высоте. Как кто-то говорил, почему-то в россии все игрушки пирацкие, кроме тех, которые продает 1с.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-10 12:19) [85]

Danilka © (10.11.04 12:13) [84] Тут не маркетинг, а цена (хотя это тоже к маркетингу относится).

← →
msguns © (2004-11-10 12:23) [86]

>Danilka © (10.11.04 12:13) [84]
>Как вариант - сама станит полноценной клиент-серверной

Сомневаюсь. Нуралиев и Ко уже достаточно вложились и настрадались в свое время. Сейчас они как обожравшиеся коты - ленивы и сонны. Ликвидировать гигантское отставание уже очень тяжело, может, даже поздно. Широко распространяемые слухи о 8-й версии есть не что иное как продолжение маркетинговой стратегии "свиста". Может, он и делается. Но когда выйдет работающий релиз никто не знает. А самой главное - что же в нем будет такого шоколадного ? А если даже и будет что-то качественно новое (типа .Net или полноценного сервера БД), то как это воспримет та самая армия односисьников с церковно-приходским образованием ? Им что, итти в институты для того, чтоб обслуживать клиентов "по-новому" ?

← →
icebeerg © (2004-11-10 13:30) [87]

>msguns © (10.11.04 12:23) [86]

> А если даже и будет что-то качественно новое (типа .Net
> или полноценного сервера БД), то как это воспримет та самая
> армия односисьников с церковно-приходским образованием ?
> Им что, итти в институты для того, чтоб обслуживать клиентов
> "по-новому" ?

Конечно, им давно пора туда идти... а то сплошниые вопросы как поставить 1C для SQL... и подружить их... а потом еще и про терминальный сервер вопросы начинаются...

← →
Danilka © (2004-11-10 13:38) [88]

Ну вот, в ветку про то, как забодали 1с-ники, слетели все форумские 1с-ники обсуждать перспективы развития 1с. :))

← →
icebeerg © (2004-11-10 13:42) [89]

> Danilka © (10.11.04 13:38) [88]
> Ну вот, в ветку про то, как забодали 1с-ники, слетели все
> форумские 1с-ники обсуждать перспективы развития 1с. :))

Ага. Хотя я себя 1С-ником не считаю, но приходиться ее обновлять, писать необходимые отчеты и обработки и немного править под нужды предприятия... А в остальном использую Delphi, и остального будет поболее... да и компоненту к 1С собираюсь писать именно на delphi...

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-10 23:13) [90]

>by © (10.11.04 10:41) [63]
>Вот и ответ. Не стоит ругать платформу за глючные поделки
>на её основе.

Так дело-то приходится иметь не с платформой, а именно с
поделками и "самоделкиными", их делающими. И с нагло врущей
рекламой что это единый продукт, а любой кто держал в руках
коробку с 1С - готовый специалист по ее настройке.

>Danilka © (10.11.04 10:54) [67]

Осталось только ОС на ней написать. Может возьметесь?
Только PR нужен хороший типа Windows масдай, по ней
специалистов нигде нет, код закрытый, глючит, а вот
1С сников на каждом шагу пачками и любой чего надо если
надо допишет. Могу даже флагом снабдить. :) Вот, даже
название придумал 1СОС!

>Это просто профессиональная ревность.

Да какая ревность? Все одно потом к нам вернутся, только
сколько слез и нервов в промежутке будет... А тендеры -
это же песня просто! Ни одного тендера мы не проиграли.
Ни одного! Но в половине случаев не смотря ни на какие
результаты ставился 1С. При чем здесь профессионализм?

>wHammer (10.11.04 11:40) [79]
>И все-таки в 1С написать приложение проще.

На это могу сказать только одно - давайте сравнивать
сравнимые вещи. Если мы говорим о платформах, то голый
1С, без конфигураций с голым Delphi. Если уже с
конфигурациями, то и для сравнения берите уже продукт,
написанный на Delphi для той же области. И сравнивайте.
Есть еще один ньюанс. Такая замкнутость в шаблонах навсегда
запирает разработчика в очень жесткие рамки. Полностью
стандартизирует мышление. Он вынужден строить приложение
не как удобно и правильно, а как задумано разработчиком
платформы.

>by © (10.11.04 11:14) [73]
>Это наверное не среди них плохих специалистов больше,
>просто они на виду. А сколько кнопокидателей тихо на
>Delphi делают свое черное дело?

Так в этом-то вся и разница! В этом и весь вопрос! Эти
кнопкокидатели делают свое дело ТИХО! Ну максимум в
форуме повыпендриваются. А эти "специалисты" лезут во
все дыры ГРОМКО. И сама компания этому обучает и всячески
способствует.

>Danilka © (10.11.04 13:38) [88]
>Ну вот, в ветку про то, как забодали 1с-ники, слетели все
>форумские 1с-ники обсуждать перспективы развития 1с. :))

Да за ради Бога. Хорошего человека даже 1С не испортит. :)

← →
ИМХО © (2004-11-11 07:02) [91]

> Да за ради Бога. Хорошего человека даже 1С не испортит.

эх, хорошо сказано!

наливай!

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-11 07:09) [92]

>ИМХО © (11.11.04 07:02) [91]
>наливай!

Налил, забирай!

← →
ИМХО © (2004-11-11 07:21) [93]

забрал, наливай еще!

← →
VMcL © (2004-11-11 07:39) [94]

К вам третим можно?

← →
ИМХО © (2004-11-11 07:53) [95]

можно!
сообразим на троих!

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-11 08:13) [96]

>VMcL © (11.11.04 07:39) [94]
>К вам третим можно?

Запросто!

← →
Danilka © (2004-11-11 09:36) [97]

[90] Сергей Суровцев © (10.11.04 23:13)
> Ни одного тендера мы не проиграли.
> Ни одного! Но в половине случаев не смотря ни на какие
> результаты ставился 1С. При чем здесь профессионализм?

Дык, это уже не профессионализм программеров, а профессионализм тех, кто договариваецца. Кроме того, сейчас маловероятно главбуха малых и средних фирм переубедить уйти от 1с-бухгалтерии, поэтому, очень важно подчеркивать, что, мол, в нашей системе есть выгрузка всех необходимых бухгалтеру сведений в 1с-бухгалтерию.

> Такая замкнутость в шаблонах навсегда
> запирает разработчика в очень жесткие рамки.

Практически всегда так - инструмент, позволяюший какую-то операцию делать быстрее чем другие инструменты, имеет меньше степеней свободы.
:)

> А эти "специалисты" лезут во
> все дыры ГРОМКО. И сама компания этому обучает и всячески
> способствует.

И самое главное - это срабатывает, приносит результат. А чего еще нужно-то? :))

← →
VMcL © (2004-11-11 09:58) [98]

>>ИМХО © (11.11.04 07:53) [95]
>>Сергей Суровцев © (11.11.04 08:13) [96]

Ык, наливайте!

← →
Danilka © (2004-11-11 10:25) [99]

[98] VMcL © (11.11.04 09:58)
"Кругом война, смерть, голод, а мы - пьем! :((" (с)

:))

← →
ИМХО © (2004-11-11 10:29) [100]

Ну... за Delphi!

← →
peypivo © (2004-11-11 10:30) [101]

> Просто потому, что не выдержит конкуренции с клиент-серверными решениями.

А 8-ка это какое решение?

← →
msguns © (2004-11-11 10:40) [102]

Серега, ты че это тут наливон устроил ? С ранья-то ?
Хотя такая тема ни к чему другому и не располагает ;((

1C-ник - это человек, который может считаться больше специалистом в предметной области учета, которую он обслуживает, нежели в программировании. Все, что он может в программировании - это собрать изделие из конструктора "Лего", не особо задумываясь о том, как это изделие будет работать, сколько ресурсов оно сожрет и сколько в нем будет функциональности, не нужной конкретному юзверю, а лишь мозолящей ему глаза. И вот такие, с позволения сказать, "программисты" сейчас наиболее востребованы и щедро оплачены. Армия программистов сейчас засорена этой шелухой, в 1С-ники идут все, кому не лень - операторы, юзверя, научившиеся нажимать кнопки, экономисты с техникумовским образованием. Но окончательно им все равно не вытеснить с рынка людей творческой направленности, способных при помощи замечательных и по-настоящему программистских средств создавать информационные системы, идеально заточенные под нужды заказчика. Время расставит все по своим местам и да канет 1С в Лету!

Идея!
Набираю команду кодеров для нового проекта. Это будет IDE для 1С в стиле Дельфи. Компоненты будут там, отладка, поддержка VB, Pascal, C++, C# и других...
Что скажете?

> Гайцы-Газазад © (11.11.04 10:43) [103]
> 1C-ник - это человек, который может считаться больше специалистом
> в предметной области учета, которую он обслуживает, нежели
> в программировании. Все, что он может в программировании
> - это собрать изделие из конструктора "Лего", не особо задумываясь
> о том, как это изделие будет работать, сколько ресурсов
> оно сожрет и сколько в нем будет функциональности, не нужной
> конкретному юзверю, а лишь мозолящей ему глаза. И вот такие,
> с позволения сказать, "программисты" сейчас наиболее востребованы
> и щедро оплачены. Армия программистов сейчас засорена этой
> шелухой, в 1С-ники идут все, кому не лень - операторы, юзверя,
> научившиеся нажимать кнопки, экономисты с техникумовским
> образованием. Но окончательно им все равно не вытеснить
> с рынка людей творческой направленности, способных при помощи
> замечательных и по-настоящему программистских средств создавать
> информационные системы, идеально заточенные под нужды заказчика.
> Время расставит все по своим местам и да канет 1С в Лету!

Не соответствует действительности.

> Не соответствует действительности.

В любом правиле есть исключения.

Ну... за здоровье тещи Нуралиева!

> Ну... за здоровье тещи Нуралиева!

А вы, батенька, однако, садист! :)

> [108] ИМХО © (11.11.04 11:48)
> Ну... за здоровье тещи Нуралиева!

О чем мужики ни говорят - а все одно к женщинам дело сведется ;)

долгие ей года

> долгие ей года

Помнится, примерно так я одно время желал долгих лет жизни и крепкого здоровья Андрею Владимировичу Червиченко :)

ну, сейчас он в Химках

между прочим, нулевого Кавенаги за 12 лимонов не он брал ;)

> между прочим, нулевого Кавенаги за 12 лимонов не он брал
> ;)

так ведь это хорошо! Не умерло, значит, дело славного президента клуба!

peypivo, рад, если пролил галлоны живительного бальзама на твои незаживающие раны! :)

>msguns © (11.11.04 10:40) [102]
>Серега, ты че это тут наливон устроил ? С ранья-то ?

Кто ходит в гости по утрам, тот поступает мудро.
То тут сто грамм, то там сто грамм - на то оно и утро!

>Danilka © (11.11.04 09:36) [97]
>Дык, это уже не профессионализм программеров, а
>профессионализм тех, кто договариваецца.

В тендере когда-нибудь участвовал? Сначала всем
предоставляется общая информация, в ней выдвигаются
требования. Затем собираются пакеты предложений со всех
участников. С обязательным указанием общей стоимости проекта.
Они официально вскрываются, рассматриваются.
По результатам выбирается один-два лидера. Приглашаются
на предмет демонстрации заявленного. При подтверждении
автоматически заключается договор. Так вот мы всегда
проходили этот последний этап. Уже на месте с задачами
знакомились, с оборудованием. И вдруг результаты тендера
(обязательные к исполнению сторонами) просто игнорируют,
народ извиняется и клянется что сам не понимает, а через
неделю сообщают, что ставят 1С о Васи Пупкина.

>Кроме того, сейчас маловероятно главбуха малых и средних
>фирм переубедить уйти от 1с-бухгалтерии

А чего их убеждать - бегут мелкой рысью. Я наоборот
предпочитаю иметь дело с теми, кто через это прошел -
ценят больше.

>поэтому, очень важно подчеркивать, что, мол, в нашей системе
>есть выгрузка всех необходимых бухгалтеру сведений в
>1с-бухгалтерию.

Нет такой и надеюсь не будет. Есть в Excel, на все хватает.
Зато есть загрузка из почти десятка других систем. Вот это
спрашивают куда чаще. :)

>Практически всегда так - инструмент, позволяюший какую-то
>операцию делать быстрее чем другие инструменты, имеет меньше
>степеней свободы.

Все зависит от размера кирпича. Из обычного можно построить
и печку и котедж любой формы и размера, и дом многоподьездный,
и театр, короче что угодно. А вот из панелей железобетонных
получаются только стандартные многоэтажки. Сырые и холодные,
зато дешевые.

>И самое главное - это срабатывает, приносит результат. А чего
>еще нужно-то? :))

Конечно работает. Как МММ, как Герболайф, как любая пирамида,
построенная на сетевом маркетинге. Конечно, сиюминутную выгоду
получить можно, особенно компании-основательнице. Но рынок это
размывает и разрушает. Тот кто еще не попадал под это кадалово
уверен, что автоматизация крупного предприятия за 1000$ это
не просто реально, а даже дорого, ведь он звонил в несколько
компьютерных фирм, продукт которых (!!!!) у всех на слуху. И
убедить его что это профанация невозможно, пока он сам не
пройдет через это.
А тот кто уже попадал считает все фирмы, занимающиеся ПО
проходимцами и халявщиками и нужно потратить массу сил и времени
чтобы убедить их в обратном. Но в любом случае денег, даже
в порядках сравнимых с западными уже не получить. Ибо сам
процесс дескредитирован этими сетевиками.

Да, так как там насчет 1СОС?

ну... за конкурентов 1С!

Сергей Суровцев © (12.11.04 08:10) [117]

Насчет тендеров вы меня удивляете. Тендер - это изначально соревнование по величине отката (в большинстве, за редким исключением иностранных представительств, и то не всех). По крайней мере в наших условиях, не знаю как в Москве.

те, кто делает поделки на 1С, дискредитируют настоящих программистов-разработчиков

Александр Иванов
Сергей Суровцев

Тендер и как это ...

Приходит друг(родственник, просто знакомый, мало известный чел) и говорит мы вам поставим супер гипер пупер 1С. За пол лимона денег стольник тысяч твой лично. Второй обмозговав ситуевину понимает ,что начальсво может присоседится. Поэтому обьявляем тендер. Результаты тендера все довольны, друг(родственник, просто знакомый, мало известный чел) получает кучу денег, начальник получает свой стольник. Все вокруг уверены что выбирали лучшую прогу. А не лучший откат...

ИМХО

а раньше были VBA"шники. Однако будушее наступило...

>Александр Иванов © (12.11.04 08:29) [119]
>Насчет тендеров вы меня удивляете. Тендер - это изначально
>соревнование по величине отката

При слове тендер я говорю именно о тендере. Проводятся они не нашими, англичане, ирландцы, господа из Азиатского банка, PWH и так далее. С нашими напрямую тендера никакого быть не может, да он и не нужен, все условия известны. Тут и подход другой - рыночный. :)

Сергей Суровцев

Может эти граждане буржуйских стран знают сколько стоит амеровский аналог и сколько он разрабатывался. А тут практически тоже самое но за 2 копейки( две копейки). Плюс такой фактор что по утверждению наших товарищей а везде по стране работает...

← →
wHammer (2004-11-12 09:14) [126]

Сергей Суровцев © (12.11.04 08:10) [117]

Узнаю себя 2-х летней давности. Всюду искал недостатки 1С и тыкал всех ими. Да, недостатков полно, но... покажите мне нормальную, универсальную (подойдет не только для вашей конторы), написанную на Delphi программу бух.учета, или расчета з/п. Которая к тому-же имеет открытый код и легко модифицируется. Даже несмотря на столь огромное количество 1С-фобов, никто ничего стоющего так и не написал. Встречаются отдельные неплохие решения, но об универсальности тут не может быть и речи.

Никогда уже Delphi(C++) в ее нынешнем виде (т.е. написание универсальных независимых приложений) не займет нишу 1С-подобных систем. Ни через 10 лет, ни через 20, никогда. Сейчас писать на Delphi учетные задачи это тоже что бросить, забыть ту же Delphi и начинать писать большие приложения для БД на ассемблере. Т.е. это будет, мягко говоря, не оптимальное решение.

На сегодняшний день у 1С 8.0 в России есть только один конкурент, это майкрософтовский Axapta/Navision (но никак не Delphi/C++), и если 1С 8.0-разработчики в ближайшие сроки успеют довести новую платформу до ума (а это почти наверняка произойдет), то это ещё лет 5 минимум абсолютного лидерства 1С в сфере автоматизации учета. Но еще раз повторяю, не все задачи решает 1С, Delphi/C++ будет жить долго но в других областях, так же как жив до сих пор Assembler.

> И вдруг результаты тендера
> (обязательные к исполнению сторонами) просто игнорируют,
> народ извиняется и клянется что сам не понимает, а через
> неделю сообщают, что ставят 1С о Васи Пупкина.

Не обижайтесь Сергей, но на данный момент это правильное решение (если планируется автоматизация учетных задач на предприятии).

> >поэтому, очень важно подчеркивать, что, мол, в нашей системе
> >есть выгрузка всех необходимых бухгалтеру сведений в
> >1с-бухгалтерию.
>
> Нет такой и надеюсь не будет. Есть в Excel, на все хватает.
> Зато есть загрузка из почти десятка других систем. Вот это
> спрашивают куда чаще. :)

Это говорит лишь о небольших объемах автоматизируемой Вами фирмы. Вы знакомы с набором отчетности, сдаваемым большим (штат несколько тысяч человек) предприятием в различные фонды, налоговые ограны, управляющие компании? Это, для большого предприятия, несколько тысяч/десятков тысяч страниц отчетных форм различного вида (большая часть из них поставляются вместе с конфигурацией и не требует собственного написания).

PS: C высказыванием о горе-специалистах 1С которые ничего не зная везде лезут я согласен. Но тоже можно сказать и о некоторых специалистах по Delphi (т.н. "кнопкокидателях").

С наилучшими...

>КаПиБаРа © (12.11.04 08:55) [124]
>А вы не выясняли что было решающими факторами в выборе 1С?

Конкретно после тендеров - это никто не сознается. А в обычных случаях - свист. Именно тот самый - нас все знают, мы самые лучшие, нас много и т.д.

>080D:07BBh © (12.11.04 09:07) [125]
>Может эти граждане буржуйских стран знают сколько стоит
>амеровский аналог и сколько он разрабатывался. А тут
>практически тоже самое но за 2 копейки( две копейки). Плюс
>такой фактор что по утверждению наших товарищей а везде по
>стране работает...

Нет, ты не понял. Граждане буржуйских стран как раз тендеры и проводили, которые мы и выигрывали. И они же потом недоуменно извинялись, не понимая почему так вышло. Но повторюсь, это не правило, скорее исключение. Обычно кто выиграл, тот и работал. :) А откатов, кстати, в практике было очень мало. Может именно потому, что мы, да и многоие другие, наверное, приходим уже на пепелище, когда 1С-никами работа завалена, либо они за нее просто браться не рискуют, а дело делать нужно. Тут уже подходы другие.

Сергей Суровцев © (12.11.04 9:21) [127]
Конкретно после тендеров - это никто не сознается

Я думал может на встрече без галстуков... за кружкой пива... скажут что так мол и так...

wHammer

а кроме M$ и 1С вариантов бухгалтерии по миру никто бухгалтерию не делал? Тебе не кажется что ты как то очень сильно количество конкурентов сузил?

Сергей Суровцев

Я просто видел вариант когда надо было в гостинице поставить Fidelio(всемирный продукт учета гостинец ну как 1 С :-)) тока гостиници и на глобусе земли) так они просто не знали как эту хреновину прикрутить к 1С эсовци почему то не смотря на все за это дело не взялись.../*хотя вроде 1С расширяется что и с rs232 работать могет как утверждают*/

>wHammer (12.11.04 09:14) [126]
>но... покажите мне нормальную, универсальную (подойдет не
>только для вашей конторы), написанную на Delphi программу
>бух.учета, или расчета з/п.

Приезжай, покажу. :)

>Не обижайтесь Сергей, но на данный момент это правильное
>решение (если планируется автоматизация учетных задач на
>предприятии).

Да я и не обижаюсь, но это странное выссказывание. Проводим аукцион, находим того, кто дает макмимальную цену, затем аукцион закрываем и отдаем за цену в 10 раз меньше какому-то балбесу. А тому, чью вещь продавали объясняем, что это правильно, т.к. этого балбеса знают по всей стране и у него много родственников.

>Это говорит лишь о небольших объемах автоматизируемой Вами
>фирмы. Вы знакомы с набором отчетности, сдаваемым большим (штат
>несколько тысяч человек)

Это говорит лишь о том, что говорить лучше о том, что знаешь, а не делать выгодных себе предположений. На рынке мы 8 лет, автоматизировано несколько сот предприятий, причем полностью в тех объемах, которые они просили. Есть и поболее 10000чел. Все работают. По несколько лет могут к нам вообще не обращаться, все мелкие исправления под законодательства делают сами. Так что о чем говорю - знаю.

← →
wHammer (2004-11-12 09:40) [131]

> 080D:07BBh © (12.11.04 09:33) [129]
> wHammer
> а кроме M$ и 1С вариантов бухгалтерии по миру никто бухгалтерию
> не делал? Тебе не кажется что ты как то очень сильно количество
> конкурентов сузил?

Нет, не кажется. Бухгалтерию многие делали и делают (БЕСТ, Галактика и т.д.), а конкурентов в России сейчас только два.

С наилучшими...

Года полтора назад Оракл представлял набор для финансового и бухгалтерского учета, адаптированный под Российское законодательство, интересно было ы посмотреть.

Года полтора назад Оракл представлял набор для финансового и бухгалтерского учета, адаптированный под Российское законодательство, интересно было бы посмотреть.

>>Александр Иванов © (12.11.04 08:29) [119]

>Тендер - это... соревнование по величине отката

Предлагаю занести это определение в словарь.

[117] Сергей Суровцев © (12.11.04 08:10)
> А чего их убеждать - бегут мелкой рысью. Я наоборот
> предпочитаю иметь дело с теми, кто через это прошел -
> ценят больше.

Вероятно, крупняки? Ну, может, еще и средние предприятия. Честно говоря, я не видел предприятий с оборотами до, скажем, 5Млн.рублей/месяц, в которых главбух добровольно перейдет с 1с-бухгалтерии. Что угодно, какой угодно учет, но бухгалтерию не трогай - только выгрузку в нее док-тов, операций и т.д.
Правда, я не так много и видел не сотни предприятий, но все-таки. Тех, кто ушел от 1с-бухгалтерии или вообще с ней никогда не работал - только крупняки.
Да, вобщем-то, там довольно удобно все, в бухгалтерии стандартной, все эти отчеты по анализам, налоговый учет, отчетность в налоговую, которая выходит достаточно своевременно.
А самому всю отчетность для налоговой делать - это вообще отдельный отдел нужен, чтобы поспеть за всеми изменениями.

> Да, так как там насчет 1СОС?

Название отличное! Но есть один встречный вопрос, а как на счет написать ОС на Дельфи? :))

[127] Сергей Суровцев © (12.11.04 09:21)
> Нет, ты не понял. Граждане буржуйских стран как раз тендеры
> и проводили, которые мы и выигрывали. И они же потом недоуменно
> извинялись, не понимая почему так вышло.

То-есть, проводили буржуи для кого-то внетреннего, а потом этот внутренний от результатов проведения отказывется и выбирает 1с-ников? Ну, тады, все-таки откат, скорее всего..

[129] 080D:07BBh © (12.11.04 09:33)
> эсовци почему то не смотря на все за это дело не взялись...

Криворукие эсовцы попались значит. :)) Средствами 1с можно легко сделать загрузку откуда угодно, из любой СУБД, лишь-бы драйвера необходимые в системе были. Да и из дельфи тоже нет проблем рулить 1с-кой: она нормально работает как ОЛЕ-сервер.

Лично мне 1С нравится. Но вот почему говорят об этой проге как о чуть ли не ед. решением автоматизации бухалтерии ? Мне не понятно. У нас в городе большинство предприятий работает на СБИС++ и оценивают ее лутше чем 1С. Или о такой проге кроме нашего города ни кто не знает ??

>Тендер - это... соревнование по величине отката

Дополняется: .. замаскированная под законодательство взятка

В смысле часто даже вообще ничего делать не надо: заключили договор-проплатили-откатили-подписали акт-кабак. Правда с частниками это не проходит ;(

На форуме "Франчайзинг" сайта 1С, примерно полгода назад обсуждался вопрос "Насколько этично делать подарки при продаже 1С". :) Сейчас попробую найти.

[136] Dmitriy O. © (12.11.04 10:27)
Вообще про такую не слышал. Да и вот-здесь его совсем нет:
http://rating.rbc.ru/graphs/full.shtml?2004/05/21/574073
Вероятно, какой-то ваш местный. Никто-же тоже не слышал про тольяттинскую складскую South, а у нас довольно часто в газетах обьявления: "требуется кладовщик со знанием south". :))

> Danilka © (12.11.04 10:38) [139]

Мож. быть. Хотя у нас эта прога активно разрабатывается и внедряется. И о ней говорят как о возможном серьезном конкуренте 1С Которая реально в недалеком будующем может отобрать себе значительный кус ниши 1С. Вот о этой программе (СБиС++)
http://sbis.ru/

← →
wHammer (2004-11-12 10:45) [141]

> Сергей Суровцев © (12.11.04 09:37) [130]

> >Это говорит лишь о небольших объемах автоматизируемой Вами
> >фирмы. Вы знакомы с набором отчетности, сдаваемым большим
> (штат
> >несколько тысяч человек)
>
> Это говорит лишь о том, что говорить лучше о том, что знаешь,
> а не делать выгодных себе предположений. На рынке мы 8 лет,
> автоматизировано несколько сот предприятий, причем полностью
> в тех объемах, которые они просили. Есть и поболее 10000чел.
> Все работают. По несколько лет могут к нам вообще не обращаться,
> все мелкие исправления под законодательства делают сами.
> Так что о чем говорю - знаю.

Спокойнее Сергей, не надо переходить на личности, по крайней мере, я бы этого не хотел. Я только сейчас заглянул в Вашу анкету и узнал что Вы с Ташкента. Я говорю про ситуацию в России, и каждый раз это подчеркиваю. Вашего законодательства и требований к организациям я не знаю. Возможно Вы (Ваша фирма) в Вашей стране и предлагает более разумные решения чем 1С. Возможно у Вас существует несколько подразделений которые обслуживают этих клиентов (выпуск обновлений, форм отчетности, консультации руководителей и т.д.). Возможно в Ваших приложениях реализован встроенный язык, есть встроенный генератор отчетов, редактор форм и т.д. что позволяет грамотному клиенту самостоятельно настроить учет как ему угодно (что уже есть в 1С). Т.е. существует некая технологическая платформа. Возможно в Вашей стране вы займете свою нишу и будете лидером. Но в России таких решений (готовых составить конкуренцию 1С) я пока не встречал (что конечно не означает что их нет). Но однозначно на создание такой платформы уйдет уйма денег, человеческих ресурсов и времени. Стоимость внедрения такого проекта в России будет соответствующая, опять же при равенстве(превосходстве) возможностей данной платформы, большим фактором, если не решающим, для клиента окажется стоимость.

PS: Желающих писать свою ОС "лучше виндовс" очень много, да вот о реализации не слышно.

С наилучшими...

ну... за 1С-фобов!

>Danilka © (12.11.04 10:19) [135]
>Вероятно, крупняки? Ну, может, еще и средние предприятия.

А Динамо бежит? Все бегут! (с)
Для мелких предприятий есть одно ограничение - уровень
главбуха там часто такой, что 1С она воспиримает не как
инструмент, а как учебник. Отсюда и такая "любовь" к
соломинке. Но даже и они переходят нередко. :)

>Название отличное! Но есть один встречный вопрос, а как на
>счет написать ОС на Дельфи? :))

Уже пишется, сам в этом форуме не раз видел. :) Правда лично
не учавствую. :) Да и название будет так себе - ДОС.

>wHammer (12.11.04 10:45) [141]
>Спокойнее Сергей, не надо переходить на личности, по крайней
>мере, я бы этого не хотел

Да я и не собирался! :))
Все это есть, да не только у нас, есть и у нескольких россиских
компаний. Можно по разному относиться к вопросу, кому что
нравится, дело же не в этом. Дело в том, что ни одна из них
не ведет себя на рынке таким образом, не действует сетевым
маркетингом, не пудрит мозги ни руководителям, ни своим же
собственным распространителям, а честно работает с клиентами,
делает свое дело. О чем, собственно и разговор. Это наш с Вами
общий рынок и либо мы вместе сделаем его цивилизованым и
прибыльным, либо так вместе и будем барахтаться. Мне больше
нравится первый вариант.

>wHammer (12.11.04 10:45) [141]

Согласен однозначно с тем, что пазл, подобный 1С, сегодня в принципе некому и не за что создать. Не потому,что нет умных людей, а потому, что нет и не может быть нужного инвестора. Это все равно, что в подвальчике наваять прогу лучше чем фотошоп. Просто нереально. Поэтому никто этого и не делает. Делают проекты, "наточенные" лучше 1С на определенный круг проблем, превосходящие ее прежде всего в ее болевых точках: быстродействе, надежность, минимум требований и т.д. Именно в этой нише и могут конкурировать недорогие "самопальные" продукты типа Бэста, иксдора, Голактики и т.п. Не говоря уж о специфических продуктах более мелких фирм (типа Кайфа, Суровцева и др)

← →
MikeP (2004-11-12 13:19) [145]

расслабьтесь мастера, сегодня пятница
http://www.yaplakal.com/index.php?act=Attach&type=post&id=16623

И все таки 1С в отдельных случаях очень полезная вещь, например для печати отчетов. Быстро и легко. Хотя есть и лаги. Сам то я перешёл с 1С на Delphi.

Забодали уже 1С-сники! Найти похожие ветки