Разработка ПО сторонними организациями.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-14 12:36) [40]

Val © (14.10.04 12:12) [36]

> Вы думаете он разводит? Тогда он всегда разводит, на этом
> сайте, по крайней мере.

Разумеется :)

← →
Dmitriy O. © (2004-10-14 12:55) [41]

>
> Игорь Шевченко © (14.10.04 12:36) [40]

Ни кого я не развожу. Просто хочу проконсультироваться на счет
плюсов и минусов заказа ПО на стороне. Дело осложняется еще и тем что у нас всет не Москва и софтвенных компаний оч мало.

← →
Val © (2004-10-14 13:02) [42]

>[41] Dmitriy O. © (14.10.04 12:55)
Это не мешает иметь ОС Windows на компьютерах? Да и другие врядли написаны в Ярославле.
>[40] Игорь Шевченко © (14.10.04 12:36)
Если вы это точно знаете, то стоит восхититься мастерству этого человека :) Поскольку очень удачно получается создать образ.

← →
VAleksey © (2004-10-14 13:03) [43]

> Dmitriy O. © (14.10.04 12:55) [41]

Заказывайте в Москве ;-)

← →
KSergey © (2004-10-14 13:05) [44]

> [41] Dmitriy O. © (14.10.04 12:55)
> Просто хочу проконсультироваться на счет
> плюсов и минусов заказа ПО на стороне. Дело осложняется
> еще и тем что у нас всет не Москва и софтвенных компаний
> оч мало.

Вы принимаете какие-то решения?

← →
Dmitriy O. © (2004-10-14 13:19) [45]

> Вы принимаете какие-то решения
Нет не принимаю в плане структуры предприятия.
Просто на одном из совещаний когда стали жаловаться что АСУ нифига не пишет заказанные проги. Прозвучала мысль что нужно искать стороних подрядчиков. И меня попросили просто помочь в этом.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-14 13:25) [46]

Val © (14.10.04 13:02) [42]

Разумеется, я знаю неточно. С автором я лично не знаком :)

Просто меня наталкивает на эту мысль уровень владения русским языком и уровень владения языком программирования.

← →
Nikolay M. © (2004-10-14 13:34) [47]

> Игорь Шевченко © (14.10.04 13:25) [46]
> Val © (14.10.04 13:02) [42]
> Разумеется, я знаю неточно. С автором я лично не знаком :)

А с полгода назад уверял, что, судя по чату, это не развод :)

> Просто меня наталкивает на эту мысль уровень владения русским
> языком и уровень владения языком программирования.

Уровень русского - от частого чтения УДАФФ-а, ВОФФК-и и им подобных? А уровень программирования, судя по недавнему посту, стал "несоизмеримо выше" после выхода Автошемы :)

← →
KSergey © (2004-10-14 13:46) [48]

Уровень программирования - все фигня.
но после такого

А причем сдесь деятельность ? ПО стандартное нужно ввод данных в БД (SQL) и обработка данных печать отчетов.

Т.З. мне в лом писать я лутьше сам прогу напишу Быстрее и лутьше. А автоматизировать так времени нет.

И меня попросили просто помочь в этом.

становится страшно.
Хотя нет. Меня там, к счастью, нет. Поэтому просто грустно. Хотя ничего нового в этом нет. Видали и не раз.

← →
Sergey13 © (2004-10-14 14:58) [49]

2[41] Dmitriy O. © (14.10.04 12:55)
>Просто хочу проконсультироваться на счет плюсов и минусов заказа ПО на стороне.
Один из минусов - желательно знать, чего заказываешь. И знать КОНКРЕТНО. Судя по описанию с этим у вас на предприятии не ахти.
>Дело осложняется еще и тем что у нас всет не Москва и софтвенных компаний оч мало.
Но есть же. Даже я, не ярославец, пару знаю.

← →
Dmitriy O. © (2004-10-14 15:20) [50]

>
> Sergey13 © (14.10.04 14:58) [49]

Ну если знаешь так скажи.
Уже нашел парочку компаний но чем больше выбор тем лутьше. Кстати как можно оценить уровень профисианализма данной кампании
Попросить показать исходники ? Или дать тестовое задание их прогерам ?

← →
Sergey13 © (2004-10-14 15:24) [51]

"Ками Север" и "Кари" - в обеих я учился, и вроде обе занимаются автоматизацией.

← →
Igorek © (2004-10-14 15:25) [52]

Мне интересно, как выглядела бы ветка, если посты Димы написал скажем Игорь Шевченко?
Задумайтесь "на досуге".

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-14 15:26) [53]

Igorek © (14.10.04 15:25) [52]

> Мне интересно, как выглядела бы ветка, если посты Димы написал
> скажем Игорь Шевченко

Как минимум, более грамотно.

← →
Алхимик © (2004-10-14 15:27) [54]

Игорь Шевченко как то интересовался у Димы, где он берёт такую траву.
Если Дима поделится... то [52]

← →
Danilka © (2004-10-14 15:28) [55]

[52] Igorek © (14.10.04 15:25)
Была такая, несколько недель, может месяцев назад (не от Игоря Шевченко, но и не от Dmitriy O.), вполне нормальная ветка, ниодного слова "идиот" не помню. :))

← →
Danilka © (2004-10-14 15:39) [56]

[52] Igorek © (14.10.04 15:25)
Кстати, ты и сам в ней участвовал, ветка была: Alx2 © (25.08.04 12:01) "Когда предприятию необходим собственный полноценный отдел АСУ?"

Наше предприятие занимается производством теплоизоляционных материалов. При этом производство расширяется - появляются новые структурные подразделения. И уже второй год стоит задача реализации АСУ.
Собственно, вопрос: в каком случае (с какого момента развития) предприятию необходим собственный полноценный отдел АСУ, занимающийся постановкой, внедрением, программированием и документированием? Или все это выгоднее оставить делать подрядчику? Ситуация осложняется тем, что в нашем городе нет подрядчиков профессионально занимающихся автоматизированными системама управления. Прошу поделиться опытом.

← →
Sergey13 © (2004-10-14 15:40) [57]

2[50] Dmitriy O. © (14.10.04 15:20)
>Кстати как можно оценить уровень профисианализма данной кампании
По внедренным проектам разумеется. Ну и величина отката разумеется. 8-)

>Попросить показать исходники ?
Лучше уж их сразу штаны снять попросить - сразу все видно. Особенно если профисианализм проверять. 8-)

>Или дать тестовое задание их прогерам ?
За отдельные деньги они может и "тестовое" тебе решат. Только задание это сам не пиши. Не надо. 8-)

← →
Dmitriy O. © (2004-10-14 15:43) [58]

> Sergey13 © (14.10.04 15:24) [51]

Пасибо !!!

← →
msguns © (2004-10-14 15:48) [59]

>Dmitriy O. © (14.10.04 15:20) [50]
>Уже нашел парочку компаний но чем больше выбор тем лутьше. Кстати как можно оценить уровень профисианализма данной кампании
Попросить показать исходники ? Или дать тестовое задание их прогерам ?

Пробачьте, шановни, но это не опечатки. И это пишет якобы начальник отдела ?!
А ведь РАЗВОДЯТ ! Как кроликов !

← →
Dmitriy O. © (2004-10-14 15:54) [60]

> начальник отдела

Какая разница кто начальник или не начальник. Воще моя должность
"Руководитель Группы". Возможно завтра буду называться по другому т.к. щас на нашем предприятии все меняется оч. быстро.

← →
eukar (2004-10-14 16:03) [61]

> Воще моя должность
> "Руководитель Группы".

Конкретный перец))) воще!

← →
msguns © (2004-10-14 16:37) [62]

>Dmitriy O. © (14.10.04 15:54) [60]
>Какая разница кто начальник или не начальник. Воще моя должность
"Руководитель Группы".

И что же, уважаемый, разрабатывала руководимая Вами Группа - "игры на основе СУБД" ? Тогда не мудрено, что руководство всерьез озаботилось экономической целесообразностью содержания такой группы ":)

← →
Суслик © (2004-10-14 16:42) [63]

братцы.

этот перец - прафисеонал в разводке.
чо вы покупаетес?

Ну нельзя так малограмотно писать, как он - это специально.

← →
Danilka © (2004-10-14 16:48) [64]

[63] Суслик © (14.10.04 16:42)
Тем не менее, тема довольно интересная. По крайней мере, мне интересны доводы разных людей в одну и другую сторону.
А все скатилось как обычно.

Правда, уже осбуждали ее, но все-же.

← →
Суслик © (2004-10-14 16:49) [65]

> [64] Danilka © (14.10.04 16:48)

навоз это все - на такой вопрос нельзя получить нормальный ответ.

← →
Danilka © (2004-10-14 16:59) [66]

[65] Суслик © (14.10.04 16:49)
Да ладно, нормально могли-бы пообсуждать. Вообще, мне интересна тенденция, по-моему доля заказного ПО по сравнению с самописным увеличивается.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-14 17:01) [67]

Danilka © (14.10.04 16:59) [66]

> Вообще, мне интересна тенденция, по-моему доля заказного
> ПО по сравнению с самописным увеличивается.

Что является вполне разумным, так как в специализированных фирмах уровень программистов, чаще всего, выше. Кроме того, в таких фирмах, обычно, отлажена методика взаимодействия с заказчиком на всех этапах жизни продукта.

← →
Суслик © (2004-10-14 17:05) [68]

> Кроме того, в таких фирмах, обычно, отлажена методика взаимодействия
> с заказчиком на всех этапах жизни продукта.

извините, но не взаимодействия, а развода.

> [69] Игорь Шевченко © (14.10.04 17:11)

Ответить? Запросто.

Не принимай близко к сердцу. Я не знаю чем конкретно занимаешься ты. Может ты можешь это и к себе отнести. Ну уж извини.

Пример, постановка в одну из родственных нам контор системы бюджетирования - все взаимодействие заключается в страхе потерять это взаимоделйствие и выплате 7кб ежемесячно, чтобы этот страх не срал реалью.

что я не хочу делать это спорить с [69] Игорь Шевченко © (14.10.04 17:11) и [70] VMcL © (14.10.04 17:14).

Так, что сказал и сказал. Есть желание приехать и потребоавать ответа, милости просим.

> [73] VMcL © (14.10.04 17:18)

В общем, забей. Если в России и появится культура обслуживания, то я буду только рад. Если она уже появилась, то я просто очень рад. Но мой опыт говорит о том, что:
1) нанимаешь ibs, которые тебе за 7000000 (6 нулей) баксов ставят r3. Причем реально ставят, а не дурью маятся.
2) Либо пишешь сам, своим отделом АСУ.

Суслик © (14.10.04 17:14) [71]

ОГГ, стало быть.

Что ж, твое право клепать велосипеды на коленке у тебя никто не отнимает. Удачи.

> ОГГ, стало быть.

Это сокращение?

Мой велик, есть мой велик. Зачем же давать возмоность клепать его кому-то другому? Он сделает лучше? Покажи пальцем на того спасителя.

Суслик © (14.10.04 17:29) [76]

> Это сокращение?

Да. Одна Гражданка Говорила.

> Мой велик, есть мой велик. Зачем же давать возмоность клепать
> его кому-то другому? Он сделает лучше?

Если ты его клепаешь лично для себя, то я этот случай не рассматриваю вообще. Если ты его клепаешь для предприятия, то см. [67]

> [77] Игорь Шевченко © (14.10.04 17:32)

Игорь, ну ты же тоже не можешь говорить конкретные имена. Пойдем пива попьем, скажу больше. Зачем здесь светиться?

Нет не для себя я делаю. Собственно, почему делаю. Сделал. Ты считаешь, что в спец фирме уровень в среднем выше чем мой? Странное убеждение.

Суслик © (14.10.04 17:34) [78]

> Ты считаешь, что в спец фирме уровень в среднем выше чем
> мой? Странное убеждение.

Считаю, что в целом выше. Причины в [67]. В спец. фирмах уделяют внимание, обычно, разным этапам жизни продукта. И работают по направлениям в этих этапах разные люди, каждый из них компетентен в своей области.

> [79] Игорь Шевченко © (14.10.04 17:40)

Вынужден в целом ты весьма логичен. В частности это кассается тестирования.

Анализ, проектирование и кодинг у нас на уровне (медленно только все делаем). А вот с тестированием беда - только функциональное (динамическое). Статического тестирования нет в принципе :(

Разработка ПО сторонними организациями. Найти похожие ветки