Разработка ПО сторонними организациями.

← →
Суслик © (2004-10-14 17:43) [80]

> [79] Игорь Шевченко © (14.10.04 17:40)

Вынужден в целом ты весьма логичен. В частности это кассается тестирования.

Анализ, проектирование и кодинг у нас на уровне (медленно только все делаем). А вот с тестированием беда - только функциональное (динамическое). Статического тестирования нет в принципе :(

← →
Суслик © (2004-10-14 17:44) [81]

> Вынужден ПРИЗНАТЬ, в целом ты весьма логичен

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-14 17:50) [82]

Суслик © (14.10.04 17:43) [80]

Постановка, проектирование, распределение работы по соответствующим уровням, тестирование, сопровождение и техподдержка, и, самое главное, большее владение прикладной областью не на уровне конкретных нюансов конкретного предприятия.

← →
Суслик © (2004-10-14 17:54) [83]

> [82] Игорь Шевченко © (14.10.04 17:50)

Игорь.
Мне не хочется говорить обидные вещи, но дай бог так кому-нибудь владеть областью, охватываемой нашей системой, как нашему начальству :))) При этом не на уровне конкретных нюансов.

Я вообще тут подумал, что сам работаю в фирме, которая оказывает услуги по созданию. Мы просто так срослись, что я иногда забываю, что мы не для себя пишем.... Так, что тем самым я перешел в раздел тех фирм, о которых ты говорил, и следовательно повысил свой уровень. :)

← →
Igorek © (2004-10-14 19:02) [84]

//offtopic
2Суслик
А ты че ник сменил? Старый (Тимохов) надоел или другие причины? :)

← →
Плохиш © (2004-10-14 19:04) [85]

> Igorek

Доброе утро! :-) Проснулся или вернулся откудато?

← →
Суслик © (2004-10-14 19:05) [86]

> Проснулся или вернулся откудато?

с луны упал :)

← →
Petr V. Abramov © (2004-10-14 19:57) [87]

Исче раз:
Софтверная компания содержит туеву хучу менеджеров (типа ... :), маркетологов и селлзов, и еще очень хочет получать прибыль. Поэтому цена одной стороки кода при одинаковой квалификации (зряпляте) разработчиков у нее будет в ~2.5 раза выше (оценка нуу очень оптимистичная).
Но софтверная компания тиражирует свой продукт > 2.5 раза разов, поэтому может выставить цену в 3 (оценка нуу очень оптимистичная) раза ниже.
Но если ей (софтверной компании ) придется делать что-то, что она потом не сможет продать еще хотя бы один раз (с учетом издержек продаж), то цена этого кода будет нуу очень большой оценка нуу очень оптимистичная).
Посчитайте, сколько кода в вашей предполагаемой системе будет стандартного, а сколько - "хотелок". И из цифр решите, что выгоднее.

← →
}|{yk © (2004-10-14 20:16) [88]

Мы изучили Ваше коммерческое предложение по разработке информационной системы и приняли решение приобрести некоторое количество той травы, которую вы курите.

← →
paul_k © (2004-10-14 21:10) [89]

Уважаемый Дмитрий О.
Если бы Вы затруднили себя примерно полгода анзад (когда я первый раз Вам это писал) почитать соответствующие ГОСТы и ЕСПД, то уверен, что данную ветку Вам поднимать нужды не возникло бы.
Возьмите на себя труд, почитайте там про стадии и этапы разработки.

← →
Pat © (2004-10-15 00:16) [90]

>у нас все проги завязаны с MySQL и подключаются к ним через BDE.

Работаю в отделе АСУ. Пишем все на Клиппере под ДОС. Файлы dBase III+. Естественно, сеть. Это я к чему клоню-то...если сделано все РУКАМИ, то не важно, какой инструмент используется. Единственная проблема, которая пока возникала - руссификация приложения (шрифты коряво отображались), правда, все уже решено :). Кстати, видел немало проектов IBase+IBX - врагу не пожелаешь использовать такое ПО..ну а про сопровождение я уж и молчу. Одни Form1, Form2, label1,label2 и т.д. чего стоют :)

← →
Vemer © (2004-10-15 00:35) [91]

Вот тут.. Много.. Тема схожая..
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=104522

← →
Defunct © (2004-10-15 01:11) [92]

Dmitriy O.

Знаете, очень жаль, что такие люди как Вы работают на ответственных должностях. (хотя честно говоря я этому не верю, и воспринимаю все здесь сказанное Вами как "гониво").

За одно только многократно повторяющееся:
"лутьше",
"воще"
"и ли"
Вас надо гнать взашей с руководящей должности:
> Воще моя должность "Руководитель Группы".

Добавив сюда еще ваш стиль программирования и программу "AvtoShema" вас надо еще гнать взашей с должности "программист".

Предприятие расцветет избавившись от такого как Вы сотрудника отдела АСУ. Подкиньте начальству эту идею.

← →
Defunct © (2004-10-15 01:19) [93]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Petr V. Abramov © (2004-10-15 01:55) [94]

> Dmitriy O.
< >
> Добавив сюда еще ваш стиль программирования и
> программу "AvtoShema" вас надо еще гнать взашей с
> должности "программист".

> Предприятие расцветет избавившись от такого как Вы сотрудника
> отдела АСУ. Подкиньте начальству эту идею.

С должности кодер - аданазначна. А с должности "придумывальщик полезных программ" - не факт. Идея-то программы неплоха, в отличие от <skip> реализации.

Если очень хочется попинать Dmitriy O., давайте предпринимать это по делу, а не из стадного инстинкта.

← →
Defunct © (2004-10-15 02:33) [95]

> А с должности "придумывальщик полезных программ" - не факт

Нет такой должности.
Можно, конечно, говорить о какой-то научной идее, но какая тут идея? Такое проходят по курсу "Моделирование". Рисовальщик блок-схем - стандартная лабораторная работа.

> Идея-то программы неплоха

В программе есть какая-то оригинальная идея? Или может быть оригинальный алгоритм? или какой-то способ достойный патентования? Где же изюминка программы?

> Если очень хочется попинать Dmitriy O

Пинать и ли не пинать
лутьше воще начальству предприятия решать

> давайте предпринимать это по делу
все было сказано по делу. Прочитал лишь только посты Dmitriy O.

Высказал свое мнение по принципу "как есть", поскольку не обладаю даром Юрия Зотова четко обосновать свое мнение, и не обладаю упертостью Soft что-то доказывать с приведением ссылок.

> а не из стадного инстинкта.

Не видел я чтобы кто-то здесь также четко и кратко выразил свое мнение в отношении сабжа и его автора. Может я просто сказал то, что все здесь думают, но тогда простите, не знал, что мое мнение является "стадным".

← →
Dmitriy O. © (2004-10-15 07:45) [96]

> С должности кодер - аданазначна

Не дождетесь. В связи с тем что АСУ у нас можно сказать накрылось медным тазом. А стороннего поставщика пока не нашли.
То сейчас придется пока все писать самому. Хотя я сам этого не хочу т.к. опять же моя работа не программить.

← →
Danilka © (2004-10-15 09:38) [97]

[78] Суслик © (14.10.04 17:34)
> Ты считаешь, что в спец фирме уровень в среднем выше чем
> мой? Странное убеждение.

Уровень чего, уровень кодера (низшее звено)? Или аналитика? Или проектировщика БД, разработчика(кодера) бд, постановщика задачи, тестеров, внедренцев и т.д.? В специализированных фирмах это все разные люди, по-крайней мере в тех с которыми я знаком. И ты хочешь сказать, что во всех этих направлениях ты бест оф бест, по сравнению с профессионалами? По-моему, именно это твое убеждение странней некуда.

← →
KSergey © (2004-10-15 10:11) [98]

> [96] Dmitriy O. © (15.10.04 07:45)
> т.к. опять же моя работа не программить.

К стати, ну сознайтесь наконец: в чем состоит ваша работа? ;)

← →
Dmitriy O. © (2004-10-15 10:48) [99]

> KSergey © (15.10.04 10:11) [98]

Полное название моей должности звучит так
"Руководитель группы статистического анализа"
Ф-ции группы
1.Наладить сбор и стат обработку данных. Проводить их анализ
предостовлять выводы и рекомендации заинтересованным лицам.
Так вот что бы данные собрать и обработать нужно ПО. Которое я и пишу сам.

← →
VMcL © (2004-10-15 10:56) [100]

>>Dmitriy O. © (15.10.04 10:48) [99]

>Так вот что бы данные собрать и обработать нужно ПО. Которое я и пишу сам.

А, теперь понятно, почему статистика считается самой лживой наукой.

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-15 11:51) [101]

>Dmitriy O. © (15.10.04 10:48) [99]
>Так вот что бы данные собрать и обработать нужно ПО. Которое я
>и пишу сам.

Так может глюкает не отдел АСУ, а то ПО, которое обрабатывает статистику работы отдела АСУ??? И в итоге выводы и рекомендации заинтересованных лиц должны быть совсем другие?

← →
msguns © (2004-10-15 12:16) [102]

>Dmitriy O. © (15.10.04 10:48) [99]
>Полное название моей должности звучит так
"Руководитель группы статистического анализа"

Предлагаю назвать круче:
"РГ аналитической статистики". Главное, что звучит солиднее и совершенно непонятно, чем эта группа вообще занимается. Т.е. не за что ругать и наказывть.

>Ф-ции группы
1.Наладить сбор и стат обработку данных. Проводить их анализ
предостовлять выводы и рекомендации заинтересованным лицам.
Так вот что бы данные собрать и обработать нужно ПО. Которое я и пишу сам.

Вопросы:
- в чем отличие "стат" от просто обработки данных ?
- что имеется в виду под словом "данные" ? Размер бюста секретарши ?
- что (кто) такие эти таинственные "заинтересованные лица" ? Агенты Моссада ?
- может для того, чтобы "данные собрать и обработать", надо прежде всего конкретизировать ЧТО это за данные и ЗАЧЕМ и КАК их надо обработать ? И только после этого искать ПО и тем более его писать ?

Резюме: Дмитрий, народ не зря здесь прикалывается с Вашей манеры выражать свои мысли. И беда не только и не столько, что Вы манкируете правилами грамматики и стилистики языка, а в том, что элементарно не можете четко и ясно излагать свои мысли. Так, что людям даже посторонним можно было бы легко и приятно Вас понимать. Ну и, естественно, помочь дельно.
Извините, но без такого навыка заниматься "анализом" чего бы то ни было, не говоря уже о некоторых таинственных статистических данных, просто невозможно. В противном случае это будет простое очковтирательство. За что, видимо, и выгоняют..

← →
VMcL © (2004-10-15 12:28) [103]

>>msguns © (15.10.04 12:16) [102]

>Предлагаю назвать круче:
>"РГ аналитической статистики"

Зачем "РГ"? Лучше просто "Г".

← →
Dmitriy O. © (2004-10-15 12:36) [104]

> - в чем отличие "стат" от просто обработки данных

Есть такое понятие как "статистика" если Вы откроете эксель и нажмете кнопель "функции" то можете сами убедится там есть раздел "статистические функции" и есть просто "математические"

> - что имеется в виду под словом "данные" ? Размер бюста
> секретарши ?

Цифры. А что это за цифры без разницы хоть размер бюста секретарш. Для статистики это не имеет значения.
> - что (кто) такие эти таинственные "заинтересованные лица"
> ? Агенты Моссада ?

Руководство. ИТР. Конструктора. Технологи . Мастера.

← →
Vovchik_A © (2004-10-15 13:56) [105]

2Dmitriy O. © (15.10.04 12:36) [104]

>Есть такое понятие как "статистика"...

Плакалъ весь, как пишут на известном сайте. Дима, понятие о такой науке как "Статистика", мне думается, ходит где-то выше Вашего понимания

← →
Суслик © (2004-10-15 14:12) [106]

> [97] Danilka © (15.10.04 09:38)
> Уровень чего, уровень кодера (низшее звено)? Или аналитика?
> Или проектировщика БД, разработчика(кодера) бд, постановщика
> задачи, тестеров, внедренцев и т.д.? В специализированных
> фирмах это все разные люди, по-крайней мере в тех с которыми
> я знаком. И ты хочешь сказать, что во всех этих направлениях
> ты бест оф бест, по сравнению с профессионалами? По-моему,
> именно это твое убеждение странней некуда.

Ну ты это зря. На мой вопрос хорошо ответил ИШ. Если заметишь, что я не спорил с ним. Конечно быть спецом во всем невозможно. Я это признаю.

← →
Суслик © (2004-10-15 14:14) [107]

Увидеть бы я этого Олеговича.

← →
Igorek © (2004-10-15 14:21) [108]

2 Суслик
Ты все таки не мог бы ответить на мой вопрос не вопросом?

2 Дима.О
Решение все равно не ты будешь принимать. Поэтому твоя задача - рассмотреть варианты и подготовить отчет с резюме по каждому варианту.
Один вариант включает:
- задачу
- разработчика (вы или сторонний (какой именно))
- сроки
- качество реализации
- поддержка
- стоимость (разработки, внедрения, сопровождения)
- профф. рост вашего отдела (при данном варианте)
Короче все факторы, которые интересуют менеджера. И он при выборе будет учитывать все факторы и принимать решение.

OFF

> Ты все таки не мог бы ответить на мой вопрос не вопросом?

ТЫ о нике? Да какая разница почему сменил. Не помню. А! rouse сказал, что с таким ником как ТИМОХОВ жить в сети нельзя.

--------------------
Блин, какие все умные. Знают как оценивать качество продукта. Знают как оценивать строки СТОРОННЕЙ разработки. Стоимость внедрнения.

Я один что ли тут тупой такой? А?

[106] Суслик © (15.10.04 14:12)
Ну, погорячился немного. Слишком задело твое высокомерное отношение к фирмам разработчикам на заказ.

>Суслик © (15.10.04 14:14) [107]
>Увидеть бы я этого Олеговича.

О, русский экстрим! Я-я! Даз ис фантастишь!

>Суслик © (15.10.04 14:24) [110]
>Я один что ли тут тупой такой? А?

Аааа..... Гулкое эхо прокатилось по пещере, уступая место такой липкой и такой обидной тишине... :)))

> rouse сказал, что с таким ником как ТИМОХОВ жить в сети
> нельзя.

Слушай больше

> Слишком задело твое высокомерное отношение к фирмам разработчикам
> на заказ.

да я сам такой :) (на самом деле). У нас правда заказов немного. Уже сделали. Сейчас сопровождаем с доработками. По сути это занимает все время. Т.е. мы рождались как фирма на заказ, сейчас стали АСУ одновременно нескольких контор. Далее попытаюсь пояснить, почему такое положение вещей кажется выгоднее.

Поэтому это не высокомерное отношение, а жизненый опыт. Те задачи, которые решаются нашей программой я был бы рад увидеть решенными кем-то еще. И решенными не абстрактно (исходя из теории), а практически, со всем гиморром, свойственным финансовым копоративным системам.
В данном контексте под финансовыми системами я понимаю разросшуюся бухгалтерскую-учетную программу до размеров слабенькой, но достаточной в том бизнесе, управленческой системы.

Если есть люди, способные ответить, как заполняться форму ОС-1 на данном конкретном предприятии, когда станки гуляют по лизингу как мухи по <skip>, то я поверю в "фирмы разработчики на заказ". Таких людей нет. Ну не верю. Эксперты? Они тоже этого не знают :) Проверено. Выход один, копать отстойную минфиновскую доку. И делать на свой страх и риск. Такие проблемы кассаются большинства первичной документации.

Поэтому с такими проблемами способны с справится, а планомерно справляться исключельно АСУ, а не приходящий дядя.

Конечно, имхо. Если есть другие примеры, рад был бы услышать. Например, для затравки можно было бы поговорить про то, кто как реализует блок управления ОС? Это вполне управленческая тема. Думаю, делая фин. уч. ситсемы многие с этим сталкивались. Как в этом блоке решена проблема консервирования ОС? Как решена проблема повышенного износа при лизинеге ОС? Как реализован раздельный учет по налоговому учету и бухгалтерскому учету. Если кто-то использует для этой цели готовые платформы, интересно было бы узнать как это реализовано там.

> [113] Игорь Шевченко © (15.10.04 15:35)

> Слушай больше

да шучу я.
Зверь мне этот нравится, хоть и внешне не похожь.

> Danilka © (15.10.04 15:19) [111]
> [106] Суслик © (15.10.04 14:12)
> Ну, погорячился немного. Слишком задело твое высокомерное
> отношение к фирмам разработчикам на заказ.

И кстати небезосновательное. Только не надо его понимать как "все фирмы по разработке только разводят на бабло, специально усложняют сопровождение и так привязывают к себе заказчика". Имеет место тенденция. Человек же не взял это из воздуха. И это тоже можно обсудить спокойно.
Кстати я знал и IT работников с позицией "я - закрытый, черный ящик". Ничего никому не скажу, не покажу, сам все сделаю, попробуйте меня выгнать - загнетесь без меня. Искуственая незаменимость.

> Ничего никому не скажу, не покажу, сам все сделаю, попробуйте
> меня выгнать - загнетесь без меня

Гнать надо

> Гнать надо

более того, так обычно и делают :)

[114] Суслик © (15.10.04 15:37)
> Если есть люди, способные ответить, как заполняться форму
> ОС-1 на данном конкретном предприятии, когда станки гуляют
> по лизингу как мухи по <skip>, то я поверю в "фирмы разработчики
> на заказ". Таких людей нет.

Дык, правильно, нету таких, однако есть люди, которые могут вытащить все эти нюансы из заказчика еще до разработки и перенести их в ТЗ, а также есть внедренцы, которые на этапе внедрения ужнают какие-то еще новые нюансы и умеют правильно их оформить ввиде задания группе разработчиков.

[116] Igorek © (15.10.04 15:42)
> Только не надо его понимать как "все фирмы по разработке
> только разводят на бабло, специально усложняют сопровождение
> и так привязывают к себе заказчика". Имеет место тенденция.

Это решается очень просто, никто не запрещает спросить у разработчика об его опыте работы с другими организациями, затем пообщаться с теми организациями, посмотреть на то, что было сделано для них.

> [119] Danilka © (15.10.04 16:07)

> которые могут вытащить все эти нюансы из заказчика еще до
> разработки и перенести их в ТЗ,

Открою тебе секрет, этого заказчик не знает. Не знает и все. Хоть режь его. Ему нужна форма отчетности, остальное ему до <skipped>. Вот. За то он тебе и деньги платит. Это отчасти входит в понятие экономической безопасности - нужно сделать такой продукт, чтобы никто носа не подточил. Особенно это начинает волновать бизнес, когда он становится крупным и зарабатывает имя. Вот и крутись как хошь.

Разработка ПО сторонними организациями. Найти похожие ветки