Американцы сняли фильм. Называется "Такси"...

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-14 11:27) [240]

>}|{yk © (14.10.04 10:47) [237]
>Почему некоторые не хотят выучить украинский?
>Но на работе (государственно) - будьте добры. И если они не
>выучили его сейчас, когда государственным языком есть один
>украинский, ну неужели вы думаете, что выучат, если будет
>двуязычие?

А зачем?
Два гос.языка для того и нужны чтобы в многонациональной стране каждый жил так как ему максимально удобно. Убедите его и он выучит, но засталвяйте его и он не выучит из принципа и даже ненавидеть начнет. Этого хотите?

← →
}|{yk © (2004-10-14 11:32) [241]

Ну приедьте в США, и скажите, что не хотите учить английский. Повторяю для особо одаренных: для 67% населения - украинский язык родной.

← →
вразлет © (2004-10-14 11:33) [242]

Но на работе (государственно) - будьте добры.

Интересно какое имеет отношение государство к рекламе, обьявлениям в газетах и.т.п.

← →
}|{yk © (2004-10-14 11:35) [243]

Тому есть исторические примеры. Чехия 20-30 гг. 20ст. 80% городского населения разговаривают на немецком. И только чёткая позиция президента Масарика сделала Чехию чешской.

← →
вразлет © (2004-10-14 11:38) [244]

для 67% населения - украинский язык родной.

Странно, а разговаривают на русском)

Ну приедьте в США, и скажите, что не хотите учить английский.

Приедьте в Канаду и скажите, что не хочите учить английский. Нет проблем -ответят вам, -пожалйста учите французкий, язык национального меньшинства, но тоже государственный

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-14 11:38) [245]

>}|{yk © (14.10.04 11:35) [243]
А исторические примеры Швеции или Канады тебя не устраивают?

← →
}|{yk © (2004-10-14 11:43) [246]

Вот тут вот -- Северная Америка, тут вот -- страна Канада, и там, в этой самой Стране Кленовых Листьев, граждане тоже имеют привычку в разных областях на разные, значит, языки выражаться. Скажем, в Харькове -- на французском говорят, зато сплошь по английски щебечут во Львовской и Одесской провинциях. И, странное дело, почти никто не бьет стекла в аптеках...
Тут вот и есть та самая ловушка, в которую частенько с грохотом проваливается наш незалежный птеродактиль-рептилька, бо отличие двуязычной Канады от -- также в значительной степени двуязычной -- Украины состоит в том, что канадский, извините за выражение, билингуализм (проблемами которого я одно время слегка таки интересовался) накрепко привязан к своим культурным метрополиям -- Англии и Франции, и, что еще важнее, является составной (в известных долях) частью национальных культур этих государств... В отличии от украинской культуры, которая, в полном соответствии с претензией Украины на "менталитеты", не является составной частью культуры российской.

← →
вразлет © (2004-10-14 11:47) [247]

Когда я смотрю новости, мне прежде всего интересны городские новости, затем государственные, затем мировые, потому что на мою судьбу чаще влияет то, что происходит в моем городе, затем в государстве, затем в мире. Если я имею дело с государством, то чаще у себя в городе, реже с центральной властью, что мне этот Киев?

← →
}|{yk © (2004-10-14 11:49) [248]

Решающее отличие здесь в том, что, как уже говорилось выше, исторически Канада есть искусственно созданным государством, с "помещенными" туда уже готовыми "образцами" как языка, так и культуры, Украина же является самостоятельной и самодостаточной "исторической формой", с не "помещенными", а естественным и оригинальным образом возникшими на ее территории культурой и языком/ Конечно, в пределах самой Канады между двумя языковыми группами идет скрытая борьба за доминирование того или иного языка (в силу чего в начале года парламентская комиссия Канады вынуждена была объязать(!) чиновников среднего и высшего эшелонов власти владеть двумя языками), однако спор этот носит, скорее, престижный характер (с легким порой политическим оттенком); существуй же в Канаде еще один язык, скажем, какой-нибудь "коренной", серьезных конфликтов на культурно-языковой почве там вряд ли удалось бы избежать.

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-14 11:54) [249]

>}|{yk © (14.10.04 11:49) [248]
Давай без всяких "вряд ли". Живут люди и живут получше нашего. Значит не в количестве языков дело, а в мозгах и желании работать. А про Швецию ты, видимо, забыл просто?

← →
вразлет © (2004-10-14 11:55) [250]

Отказ от принятия русского в качестве государственного это попытка насильно ассимилировать русских

← →
вразлет © (2004-10-14 11:57) [251]

Причем практически все украинцы понимают русский, и почти все русские понимают украинский, другими словами это бюрократия и абсурд

← →
}|{yk © (2004-10-14 12:00) [252]

Опасность стирания граней между "национальным" состоит еще и в том, что цепочка: -- уничтожение языка -- уничтожение культуры имеет еще одно, заключительное и наиболее болезненное звено. Я говорю об уничтожении религии... Те межконфессиальные конфликты, которые раздирали и раздирают Украину, имеют своими корнями во многом именно языковую проблему. Конечно, имеются и другие, не менее веские поводы (греко-католики vs и т.п.), но тот, кто всерьез интересовался "религиозной" проблемой в Украине, подтвердит, что во многом так оно и есть.

← →
}|{yk © (2004-10-14 12:01) [253]

Не насильно, а постепенно. Вы же не будете возражать, что украинцев 300 лет ассимилировали?

← →
Думкин © (2004-10-14 12:03) [254]

> [253] }|{yk © (14.10.04 12:01)

А в чем это выражалось? Вывески в Харькове как сейчас помню - сплошь на Украинском были, и телек по украински говорил и книги украинские. И язык в школе был - украинский. Таки как?

← →
}|{yk © (2004-10-14 12:04) [255]

> и почти все русские понимают украинский

Вот моя одногрупница вышла замуж за русского из Белгорода. Вполне нормальный мужик. Но подруга (русскоязычная) говорит, что когда по телевизору показывают фильм на украинском он практически ничего не понимает. Как, например, "схидняк" не очень поймет польский, а вот "западенець" поймет без труда.

← →
}|{yk © (2004-10-14 12:05) [256]

В Харькове? На 1991 гнод в Харькове осталась 1 (!) украинская школа. На нунешний момент в Крыму 1 (!) украинская гимназия. Где тут украинизация?

← →
Думкин © (2004-10-14 12:07) [257]

> [256] }|{yk © (14.10.04 12:05)

То что я написал - ложь? Выыли в Харькове в 1980-1994 годах? Я бывал.

← →
Amoeba © (2004-10-14 12:08) [258]

> А про Швецию ты, видимо, забыл просто?

Вообще-то в Швеции один гос. язык. Это в Финляндии их 2: финский и шведский (хотя шведов там всего лишь нескольких процентов).
Стоит еще упомянуть Швейцарию (4 языка, из них только один - ретороманский - местный) и Бельгию (2 языка).

Причем стоит обратить внимание на то, что история этих госудаств несколько иная, чем в случае Канады (их население не является потомками прибывших сюда в Новое Время колонистов, а проживает на этих территориях изначально или в случае Шведов в Финляндии обосновалось здесь почти 1000 лет назад).

← →
}|{yk © (2004-10-14 12:08) [259]

Что такое украинская школа? Как, впрочем и русская? Когда ребенок попадает туда, то независимо, на каком языке он разговаривет дома, буквально через год он говорит уже так, как разговаривают в школе. (Я учился в украинской школе (впрочем, в моем районе все кроме одной школы - из села, которое заселено "кацапами" (в 19 ст крепостных привезли) - украинские), потому знаю, что это действительно так)

← →
вразлет © (2004-10-14 12:08) [260]

Я буду возражать против постепенного впаривания украинского языка, в конце концов "государство для человека" или "человек для государства"?

← →
}|{yk © (2004-10-14 12:10) [261]

Кстати, это какой телек? УТ-1? Не смешите мои тапочки

← →
Думкин © (2004-10-14 12:10) [262]

> [259] }|{yk © (14.10.04 12:08)

Живал в селе под Харьковом - дети общались исключительно на украинском. Через не год, а буквально месяц я говорил почти ка кони. Так как?
И давай без кацапов, тебя ведь пока не трогали?

← →
}|{yk © (2004-10-14 12:11) [263]

Т.е. ты не возражаешь против насильственной руссификации, но возражаешь против ненасильственной украинизации? Странный, право.

← →
Думкин © (2004-10-14 12:12) [264]

как они. %)

> [261] }|{yk © (14.10.04 12:10)

А разница чьи я тапочки смешу. Было али как?

← →
вразлет © (2004-10-14 12:12) [265]

Я приехал из России в 93 году не знеая ни слова Украинского, уже через пару лет переключая каналы телевизора с украинского на русский и наоборот я абсолютно не замечал, что там говорят на разных языках.

← →
}|{yk © (2004-10-14 12:12) [266]

Харьковская область (не Харьков) украиноязычная, потому это действительно так. насчёт "кацапов" - ну называют их так у нас, без всяких обид

← →
Думкин © (2004-10-14 12:12) [267]

> [263] }|{yk © (14.10.04 12:11)

Повторить вопрос. Поясни как происходила насильственная русификация.

← →
Думкин © (2004-10-14 12:14) [268]

> [266] }|{yk © (14.10.04 12:12)

Ну вот. Не на русском же говорили, а на родном языке. Что-то не видел дядей с дубиной требовавших от них русской мовы.

Удалено модератором

Зачем в Украине вводить 2 государственных языка?

Как проходила? Сельская молодежь ехала в города - учиться. Преподавание велось на русском языке (ми до сих пор во многих универах ведется). И за 5 лет многие становились русскоязычными, а потом возвращались назад, в сельскую месность.

Т.е. ты не возражаешь против насильственной руссификации, но возражаешь против ненасильственной украинизации?

Не надо за меня додумывать.И потом, если бы она было насильственная то украинского языка уже бы не было

> [271] }|{yk © (14.10.04 12:16)

В Якутии преподают в техникумах и ВУЗах тоже на русском, но итстерий по поводу уничтожения якутской культуры и языка слышать приходилось мало. Говорят - только так, стихи пишут, спектакли играют, песни поют. Почему так?

у нас было 30 млн. сельских жителей, которые и сохранили украинский язык. У нас была УПА, которые выгнали поляков с Западной Украины. У нас были гениальные поэты и писатели (Шевченко, Франко, Коцюбинский, Л. Украинка, Довженко, Стус etc) которые не дали исчезнуть украинскому языку.

А сколько якутов в процентах и в количественном выражении?

> [275] }|{yk © (14.10.04 12:22)

Около 30% населения. Но остальные 70% далеко не только русские - татары, украинцы, белорусы и т.д. и т.п.

Во-во. А в Украине украинцев - 80%.

> [275] }|{yk © (14.10.04 12:22)

Что же касается промышленных районов, то там это 3-4%. И тяга ряда националистов навязать везде якутский язык - мягко говоря не приветствовалась никогда.

[269] }|{yk © (14.10.04 12:14)

Это статья от начала и до конца чистый пиар в пользу Ющенко. Вроде порвествуется об ощущени девушки приехавшей в гости из Москвы в Киев, но практически в каждой строчке натыкаемя на:

Когда выходишь из поезда, никакой металлический голос из громкоговорителя не предостерегает ни от чего «с целью предотвращения террористических актов». Таксисты, если спрашивать их о приближающихся президентских выборах, не хихикают испуганно, а прямо говорят, что Януковича (кличка Хам) назначили донецкие. В Москве уже такие вещи шепчут.

Весь город заклеен плакатами с рекламой Януковича — действующего премьера, кандидата от власти. Но здесь же рядом оранжевые флаги с надписью «ТАК» — реклама Виктора Ющенко, кандидата от оппозиции.

Все клерки играют в новую компьютерную игру «Хамское яйцо» по мотивам того случая в Ивано-Франковске, когда в премьер-министра Януковича швырнули яйцо, попали ему в плечо, а он упал, отброшенный взрывной волной яйца.

В парламенте оппозиционных депутатов — 40%. В телевизоре есть оппозиционный канал, всего один, очень бедный, но есть. И есть оппозиционные газеты, и есть кафе, бары, рестораны, где за каждым столиком говорят о выборах, и о свободе (если кто-нибудь помнит, что это такое), и о независимости. И если громко сказать: «Янукович!», то кафе затихает, и смотрит на тебя, и интересуется, не тот ли ты самый Марат Гельман, пролиттехнолог из Москвы, которого Москва послала душить на Украине свободу.

Они едут в Киев, потому что тут нет взрывов, потому что тут есть оппозиция в парламенте, потому что похоже на Москву конца девяностых.

И.т.д.

Ай-ай-ай, странная московская девушка, днем и ночью он только и думает о выборах в Украине)))

> [277] }|{yk © (14.10.04 12:26)

Вроде бы ты говорил про 67,7%
Или мы о чем?
Но Якутский язык не выдавливается. Информация зачастую дублируется на 2-х языках. В гос. учреждениях особенно в Якутске или традиционно якутских районах, разговаривают на якутском спокойно.

Американцы сняли фильм. Называется "Такси"... Найти похожие ветки