Скажите, почему?

← →
Adder © (2004-10-10 00:29) [0]

Некоторые люди так любят поохать и поахать, порассуждать и поосуждать то, о чем не имеют достаточно полной информации?
За примерами далеко ходить не надо.
Опишу ситуацию абстрактно.

В форуме личность А оскорбляет личность Б. Неоднократно. За что получает RO на 3 дня от одного из модераторов. Желая выставить себя невинной жертвой террора начинает флудить в ветке меняя ник и копируя одно и то же сообщение раз 10, если не больше. И попутно проезжаясь в адрес того. кто забанил. Сообщения удаляются.
Личнось В вступает в дискуссию. Я отвечаю в ветке не как модератор - к тому же не имея отношения к удалениям - нарываюсь на упрек от личности С - "Кааак! модератор дискутирует в ветке! Да еще и посылает далеко..." Так что же, ник менять? А если я привыкла отвечать за свои слова и не прятаться за анонимкой?

Удаляются (и справедливо) сообщения мои и В.

После этого поднимается крик "Ах! Ох! Нехорошо! Некрасиво! Заткнули рот, пользуясь близостью. к красной кнопке!!!"
Это что, свойство человеческого характера?

← →
Palladin © (2004-10-10 00:39) [1]

Именно. Свойство характера юного индивидуума, которым море по колено в любой области куда бы они не сунули свое колено.
Это называется достаточно общим словом, применимым не только к области программирования и IT, - ламер.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-10-10 00:41) [2]

да ладно, бог с ними, этими виртуалами шумными.. По филосовски к ним, или методом игнора. В том числе и r/o. Ей богу, не стоит так близко это брать..

>Это что, свойство человеческого характера?

Некоторые такими свойствами обладают. К счастью, не все..

← →
Vlad © (2004-10-10 00:53) [3]

> "Ах! Ох! Нехорошо! Некрасиво! Заткнули рот, пользуясь близостью. к красной кнопке!!!"
Человек видимо ляпнул не разобравшись что к чему. Это точно свойство характера отдельных личностей :-)
Но вот ветку почему не прикрыли - неясно, хотя правила были неоднократно нарушены.

← →
kaif © (2004-10-10 01:17) [4]

Я не знаю, о каких некоторых идет речь.
Видимо о моей персоне.
Adder! Вы только что постучались мне в ICQ чтобы обсудить то, что там произошло.
И вот я вдруг вижу, что оказывается пока мы обсуждаем это в привате, Вы здесь комментируете, не называя имен.
Я за всю жизнь с Вами имел беседу 1 раз.
Сегодня.
Начали беседу Вы, написав мне всего 1 постинг на известную лишь нам с вами тему.
Я в ответ задал Вам 1 вопрос.
На этом беседа была исчерпана.
Вы хотите, чтобы я привел здесь к чему она сводилась?
Обратите внимание - я ни разу больше на Ваш счет ничего не писал, хотя мог бы. И даже тем, кто обратился мне по ICQ с просьбой объяснить, что происходит, я не стал прояснять суть нашей с Вами беседы.
И я рассчитывал, что Вы не будете за моей спиной начинать пространные ветки в стиле "ВОТ УРОДЫ..."
Если Вы настаиваете, я могу раскрыть уважаемой публике суть наших с Вами разногласий - пусть уважаемая публика выступит в качестве независимого арбитра.
Кто был господин С - я не знаю.

← →
Гарри Поттер © (2004-10-10 01:22) [5]

>Если Вы настаиваете, я могу раскрыть уважаемой публике суть наших с
>Вами разногласий - пусть уважаемая публика выступит в качестве
>независимого арбитра.

На программу "окна" похоже.

Не ругайтесь, господа, вас и так мало осталось..

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-10 01:30) [6]

Поскольку последний обзац явно обо мне я и отвечу. Да, скорее всего свойство характера. Ну не нравится мне когда все дружно пинают одного. Пусть даже за дело. А уж без дела тем более.
А пинать Копира стало почему-то форумной традицией. Да, он нарывается, иногда и специально, это в нем есть. Но он вменяем, с ним можно говорить, убеждать если он неправ и он способен это признать в отличии от многих и многих.
Теперь по поводу удалений - не нужно ими злоупотреблять.

>поохать и поахать, порассуждать и поосуждать то, о чем не имеют
>достаточно полной информации

возможно только тогда, когда этой информации дейсвительно нет. Оставьте все посты и люди сами разберутся - что есть хорошо, а что плохо. И Ваши сообщения и ответы на них тоже порезаны зря. Если это дискуссия, тем более напряженная - у нее есть правила, каждый может и должен выслушать мнение другого. Для этого, собственно она и затевается. А рубить - оно проще всего, только пользы мало, а эмоций много. Вы сказали, что привыкли отвечать за свои слова и Вы эти слова в форуме (той ветке) произнесли, так почему же к примеру я не могу их прочитать? Какой в этом всем смысл? Конечно, когда идет прямая ругань ее нужно резать, но ведь в Ваших словах, я уверен, ругани не было, тогда почему?

Все здесь люди взрослые и сами способны выяснить отношения если на то есть причины. Все мы не идеальны. Но не нужно им в этом "помогать", тем более с такими последствиями.

>kaif © (10.10.04 01:17) [4]
>Кто был господин С - я не знаю.

Ашот, а догадаться с трех раз?

← →
kaif © (2004-10-10 01:32) [7]

Еще, пожалуйста, вспомните.
Если бы я не обратился к г-ну А по-человечески, он остановил бы свой флуд или нет?
Почему после этого (когда флуд удалось остановить мирными средствами) модератор увеличивает наказание с R/O 3 дня до месяца?
Меня не интересовали действия ни участников склоки, ни модераторов - я всего лишь пытался спасти ветку. Потом я пытался урегулировать отношения сторон (призвал перестать нагнетать). Каюсь, я воспользовался ситуацией, чтобы показать своему оппоненту, как СЛЕПО СРАБАТЫВАЕТ МЕХАНИЗМ ПОДАВЛЕНИЯ, если он уже запущен, заодно пытаясь таким способом утихомирить разбушевавшегося модератора.
Почему, когда я призываю стороны остановиться - уже, собственно, от Вас я получаю нечто, несовместимое с некоторыми моими представлениями о правилах хорошего тона?
Я что, чем-то оскорбил Вас или Вашего друга?

← →
kaif © (2004-10-10 01:35) [8]

2 Сергей Суровцев ©
Догадываюсь и знаю - разные вещи.
:)

← →
panov © (2004-10-10 02:03) [9]

>kaif © (10.10.04 01:17) [4]

Зря Вы так.
Вы - это личность В.-)

Как раз Вас никто и не пытался задеть.

Да и ветка здесь немного о другом.
Предлагаю всем желающим задать вопросы по модерированию.
Если нужна такая ветка, то она будет создана.
Предложений не надо. Только вопросы.

------------------------

А по теме топика, чтобы не было вопросов.

Обсуждать конкретного человека мы не будем, просто скажу немного о ситуации.

Пользуясь терминами автора топика, назовем некую личность А.

Так вот, некая личность А на протяжении нескольких дней в разных ветках форума настойчиво оскорбляет личность Д, пытаясь уязвить и оскорбить этого Д.
Личность Д на провокацию не поддается.

За подобные вещи А. уже бывал отстранен модераторами от участия в форуме.
В качестве предупреждения личность А. получает от модератора П. 3 дня RO.
Но личность А не успокаивается, считая, что общие правила не для него, оскорбляя модератора и занимаясь флудом.
В результате личность А. временно отстраняется от участия в обсуждениях тем на месяц. Временно - потому что не решено, совсем его отстранить или действительно временно.

Видя такую жуткую несправделивость, сначала личность Н, затем и С. высказывают своё "фи", начинают обсуждать действия модераторов, нарушая правила.

Вот теперь мне хочется спросить, как и автору топика:

Это свойство человеческого характера, рассуждать о том, чего ты не знаешь, или только натура отдельных людей?

← →
Adder © (2004-10-10 02:09) [10]

Ашот, а почемцу Вы всё принимаете на свой счёт? Мне непонятно поведение "комментаторов"...

← →
Adder © (2004-10-10 02:24) [11]

Сергей Суровцев © (10.10.04 01:30) [6] Мои слова и ответ на них порезаны абсолютно правильно. Это была личная переписка, не имеющая ни малейшего отношения к теме ветки.

← →
kaZaNoVa © (2004-10-10 02:31) [12]

плиз .... вопрос ко ВСЕМ ..
- на сайте есть список Модераторов ?
panov ©
Вы, как модератор, проясните ситуацию ..

раньше я думал, что модераторы - обязательно имеют красный значёк ..
но думаю .. это не так ..

← →
kaZaNoVa © (2004-10-10 02:32) [13]

Adder © (10.10.04 2:24) [11]
а Вы - модератор ?

← →
Adder © (2004-10-10 02:35) [14]

kaZaNoVa © (10.10.04 02:31) [12] - на сайте есть список Модераторов ?

http://www.delphimaster.ru/forums.shtml#rule - в конце страницы

← →
kaZaNoVa © (2004-10-10 02:42) [15]

Adder © (10.10.04 2:35) [14]
класс - никогда не замечал .. !
- но там список не полный... %)

Марина Орлова - Adder © (Все конференции)
потрясающе .. )

← →
Ihor Osov'yak © (2004-10-10 02:56) [16]

2 [15] kaZaNoVa ©

эт, Вы, наверное, много еще чего не замечали :-).

← →
Palladin © (2004-10-10 02:58) [17]

туда, имхо, смотрит, наверно, не более 0.01% посетителей...

← →
kaif © (2004-10-10 03:02) [18]

Adder © (10.10.04 02:09) [10]
Ашот, а почемцу Вы всё принимаете на свой счёт? Мне непонятно поведение "комментаторов"...

Вы же сами сказали мне тогда, что когда оскорбляют - "неважно это Вас или другого". Так вот когда пространно намекают и сетуют в стиле "откуда такие люди только берутся? И как такое только природа на свет производит?..." и я подозреваю, что речь идет о достойном человеке, то меня это задевает. Особенно если дальше следуют всевозможные "а пес их знает, попадаются всякие", "это от недостатка опыта у новрожденных салак" и другие "комментарии" сразу слетевшихся любителей перетрясти косточки, не упоминая явно лиц...
Впрочем такая "отвлеченная форма говорить о конкретных людях" мне кажется оскорбительной, о ком бы не шла речь.
Возможно Вам это покажется странным и непонятным, но любой порядочный человек предпочитает, чтобы о нем говорили, упоминая его по имени, а не при помощи пространных намеков и условных обозначений вида A,B,C и т.п., а за этим следовали бы оценки. Кстати, когда Panov сухо описал ситуацию при помощи A,B,C это прозвучало иначе.
Вот, собственно, и мой мотив. Теперь понятно?

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-10 03:08) [19]

>panov © (10.10.04 02:03) [9]
Нет у меня к Вам вопросов. Да и предложений нет. Глупо все это "А", "Б", "С"... Впредь если есть необходимость сказать что-либо обо мне официально разрешаю меня называть, как Вам, так и всем другим участникам форума.
Что касается конфликта А и Д (вот теперь думай, привильно ли я их угадал), то он имеет очень давние корни и Вам об этом хорошо известно, причем носит обоюдный характер. Так что данный формальный повод для отстранения одного из них мне чисто по человечески непонятен, но это так, к слову.
Что касается "фи" и нарушения правил... Правила, как я заметил здесь применяются весьма избирательно, что-то видим, что-то "не замечаем", ну да ладно, проехали. А обидно ответить можно ведь и в рамках правил. Интересно, хватит ли смелости оставить или тоже потрете? Хотя цели пока такой нет, да и желания тоже.

Теперь касательно самого вопроса насчет "натуры" и "коментаторов". Мы все здесь знаем друг друга уже не один год.
Все все прекрасно понимают, не нужно "дурачков" из людей делать, ладно? Все взгляды, симпатии и антипатии давно определены и хорошо известны. При желании можно спровоцировать и удалить любого. Суть же нормальных взаимоотношений в подобном коллективе (да, уже именно так) в том, чтобы говорить друг с другом. Ситуация с r/o равносильна подаче в зубы, когда в реальном споре кончились аргументы. Именно это и неправильно, это и вызывает такую реакцию, мою по крайней мере. Если это действительно форум, давайте и вести его соответственно, если пристрастия некоторых участников "первичны", ради Бога, но тогда просто честно об этом скажите. Пусть это будет другая, но все же позиция, а не "мое, что хочу то и делаю".
Если ветка Ашота (а она была довольно интересной) после этого инцидента загнется, это не будет виной Копира.

← →
Adder © (2004-10-10 03:10) [20]

kaif © (10.10.04 03:02) [18]
стиле "откуда такие люди только берутся? И как такое только природа на свет производит?..."
вопрос был другой -Почему люди (не все) так поступают? Без каких-либо оценок и, по возможности, без перехода на конкретных людей. Возможно, мне не удалось достаточно корректно сформулировать. Наболело.
Кстати, подобное поведение приходилось наблюдать неоднократно - начиная от бабушек у подъезда и заканчивая программистами в курилке. Да и за собой иногда замечаю...на кухне -(

← →
Palladin © (2004-10-10 03:17) [21]

Причина ламеризма в стремлении любыми способами повысить свой ранг.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-10-10 03:18) [22]

2 [18] kaif © (10.10.04 03:02)

>Особенно если дальше следуют всевозможные "а пес их знает, попадаются всякие", "это от недостатка опыта у новрожденных салак" и другие "комментарии" сразу слетевшихся любителей перетрясти косточки, не упоминая явно лиц...

>но любой порядочный человек предпочитает, чтобы о нем говорили, упоминая его по имени,

Не кажется ли Вам, что Вы немного сами себе противоречите? Это во первых.
Во вторых, почему такой категоричен вывод - "слетевшихся любителей перетрясти косточки"? Я, к примеру, просто проходил мимо, приметил немного взволнованую Adder, сказал 2-3 слова с целью немного посочувствовать, в общем-то нейтральных, нейтральных хотя бы потому, что вся предыстория мне не известна.. И совсем без желания кому-то трясти косточки.. А с Вашего постинга [18] можно сделать вывод, что "слетеашийся любитель" - как бы и обо мне.. Впрочем, меня это не сильно волнует, я это как бы в пример некоторой Вашей непоследовательности..
Извините, если я неправильно ситуацию понял (хотя, имхо, Вы немного способствуете такому неправильному пониманию, если оно имеет место быть)...

← →
Adder © (2004-10-10 03:26) [23]

Сергей Суровцев © (10.10.04 03:08) [19]
По Вашему, вся жизнь заключается в чтении форума "Мастера Дельфи" в поисках чего бы потереть и получении удовлетворения от процесса потирания? -))
. Интересно, хватит ли смелости оставить или тоже потрете? По Вашему, "потирание" - это от трусости?
ps А испорченную ветку Ашота жаль, хотя лично меня такие дискуссии не увлекают.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-10-10 03:31) [24]

а, это о "Странном затишьи".. В общем, собирался почитать, уже долго.. Но все время откладывал. Даже не могу однозначно сказать почему.. Если одним словом - грустно... Грустно по нескольким причинам...

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-10 03:41) [25]

>Adder © (10.10.04 03:26) [23]
Мне нравится что Вы начали улыбаться.

>По Вашему, вся жизнь заключается в чтении форума "Мастера
>Дельфи" в поисках чего бы потереть и получении удовлетворения
>от процесса потирания? -))

Происхождение вывода мне непонятно. Я говорил только о том, что отношения между различными участниами обсуждений уже давно не ограничиваются конкретной веткой или темой, а имеют давнюю предъисторию, упоминаемую явно или неявно, но всем хорошо известную.

>Вашему, "потирание" - это от трусости?

Имелась в виду ситуация, когда человеку как участнику (не как модератору) говориться нечто намеренное и явно обидное, но в рамках правил. Воспользуется ли он тогда своим "вторым я"? Или хватит смелости оставить о отвечать как все?

← →
Adder © (2004-10-10 03:43) [26]

Имелась в виду ситуация, когда человеку как участнику (не как модератору) говориться нечто намеренное и явно обидное, но в рамках правил. Воспользуется ли он тогда своим "вторым я"? Или хватит смелости оставить о отвечать как все?
Могу ответить только за себя и за Панова. Не воспользуется.

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-10 03:49) [27]

>Adder © (10.10.04 03:43) [26]
>Могу ответить только за себя и за Панова. Не воспользуется.

Дай Бог, чтобы у Вас никогда и не возникло такой ситуации.

← →
Adder © (2004-10-10 03:54) [28]

Зато возникала другая - сцепив зубы, не резала открытые оскорбления в свой адрес.
И дело тут не в смелости или трусости. Это принципы.

Имхо, все-таки "Потрепаться" стоит несколько ограничить. Но вот как это сделать? Непонятно! Или по "хирургическому" - удалять все ветки не связанные с компьютерами. Или - не знаю как. Первый вариант мне не нравится, поскольку очень часто только на сем форуме можно подискутировать на некие темы не связанные с программированием и с компьютерами, но имея в качестве собеседников "адекватных" личностей.
Второй - ???

А как тут работать модераторам?

kaif © (10.10.04 01:32) [7]
Почему, когда я призываю стороны остановиться - уже, собственно, от Вас я получаю нечто, несовместимое с некоторыми моими представлениями о правилах хорошего тона?
Я что, чем-то оскорбил Вас или Вашего друга?

kaif © (09.10.04 21:48) [798]
Копир, вы зря сорвались (если это Копир, конечно).
Они об этом и мечтали.
Вы, что не видите, как это все происходит?

Мягко говоря, сильно задели. Это Вы называете призывом к сторонам остановиться?

2Сергей Суровцев © (10.10.04 03:41) [25] А может, лучше было не отвечать, а трусливо потереть этот постинг? -)

Германн © (10.10.04 04:03) [29]
А как тут работать модераторам?

Видимо, остается только "расслабиться и получать удовольствие" -)

>Adder © (10.10.04 04:16) [30]
>Мягко говоря, сильно задели.

Если честно, я не вижу здесь преднамеренного оскорбления. Даже специального желания обидеть. И сам его не имел. Тем более Вас. Тем более как просто человека. Это, наверное, и есть проблема - разделить в себе эти две сущности - не воспринимать претензии к модерированию вообще как личные нападки на саму себя в частности. Модератор в идеале вообще должен быть бездушен и безпрестрастен, без эмоций и симпатий. Человеку, к счастью все это присуще, более того - это и делает его человеком. Жаль, что именно Вы по-человечески приняли на себя этот удар, предназначавшийся явно не Вам. Похоже всем нам нужно больше терпимости друг к другу, а ее явно не хватает.

>Видимо, остается только "расслабиться и получать
>удовольствие" -)

Остается надеяться, что это не единственный и не лучший источник для получения удовольствия. :))

Сергей Суровцев © (10.10.04 04:47) [32]
Остается надеяться, что это не единственный и не лучший источник для получения удовольствия. :))
Однозначно -)))

Запостил вчера и сегодня увидел. Личность Д - полагаю я.
Честно говоря, сваливать ветку вовсе не собирался. Я просто заметил, что предложение ~ отдает полуподлостью(а у Пушкина дальнейший путь прописан), а вовсе не любовью к демократическим свободам, что и запостил. Дальнейшего развития событий не видел, ибо есть такое слово - работа. А заметил, потому как и верно подметили - конфликт давний с большими корнями и тут вышел уж очень отчетливо и по сути, не удержался. Ибо считаю, если враг не сдается - его уничтожают. Всем защитникам обиженных указываю - ключевое слово - враг. О том почему так - писал неоднократно и доступно. На этом закрываю для себя. Но то, что там пошло так - вины не чувствую ни на йоту - и сейчас сказал бы тоже самое(кстати - суть конфликта не стиралась - и мой ответ тоже, все могут оценить) но написал кратко знал ибо, что если я напишу уж таки все, что я думал, по задевшему меня высказыванию,то ветка точно схлопнется, поэтому промолчал и не стал усугублять.

> Сергей Суровцев

Да, я иногда выражался и в твой адрес - но насколько помню, все потиралось. А R/O тут дают далеко не сразу, а за настойчивость. К тому же я, если чувствую вину, - извиняюсь. И тебе я приносил извинения, хотя ты их и непринял. Жаль. А ведь развитие событий мы оба помним, и мне тоже стыдно, что все тогда пошло так. Жаль. Извини.

Для тех, кому не нравится "затыкание, пользуясь близостью к красной кнопке", существует хорошей принцип: "Отпишись и не читай".
Для тех, кто считает своё мнение настолько ценным, что его надо пренепременно донести до общественности, существуют бесплатные сервера и сервисы конференций.

panov © (10.10.04 2:03) [9]

> Предлагаю всем желающим задать вопросы по
> модерированию.

моё имхо .. по поводу модерации тут вообще .. ;)
действует негласное правило - сомневаешься = удали .. -)

когда-то раньше у меня было много претензий к модераторам (я тогда выступал под другим ником) но в своё время понял, что выступать против них бесполезно ...
(хотя .. с более чем 1000 proxy думал что неуловим ..)
так как оскорбления и флуд - это вред тока пользователям ... то есть недопустимы ...

и я понял одну вещь - хочешь общаться на форуме - живи по его правилам, а если не устраивают - просто тихо удались .. "без шума и пыли" (с) ..
если хочешь стать сам модератором - создай свой сайт :)
но теперь я полностью изменил своё мнение - и сейчас очень уважаю здешних модераторов, так как благодаря им форум "чистый" - модераторы - спасибо ;)

но всё-таки большая просьба - не удалять слишком часто оффтопик .. :))

Adder © (10.10.04 4:16) [30]

> А может, лучше было не отвечать, а трусливо потереть
> этот постинг? -)

боюсь .. что в 99% модераторы _всех_ форумов всегда так и поступают ..
имхо они по своему правы .. культ силы ..

Adder © (10.10.04 3:54) [28]
> Зато возникала другая - сцепив зубы, не резала открытые оскорбления в свой адрес.

никогда не поверю, что модератор не удалит ...
- имхо ещё и забанит .... ;)
Adder © (10.10.04 3:43) [26]

> Имелась в виду ситуация, когда человеку как участнику
> (не как модератору) говориться нечто намеренное и явно
> обидное, но в рамках правил. Воспользуется ли он тогда
> своим "вторым я"? Или хватит смелости оставить о
>отвечать как все?
> Могу ответить только за себя и за Панова. Не
> воспользуется.

спасибо ;)))
кстати, так приятно, когда модератор общается как все, помогая, отвечая на вопросы, Респект !
- сразу появляется уважение к этому модератору ;)

<offtop>
У меня тоже есть свой сайт, на котором я админ .. :))
там я действительно понял, что модерирование - не так просто как кажется ...

но тут всё проще .. - часто пользователи не знают, кто удалил то или иное сообщение и не знают, "кого винить" - имхо правильно ;)))

Я вижу, что меня призывают отвечать по мотивам. Придется все объяснить досконально.

1) Сказав любую вещь я преследую, как правило, более одной цели и часто вкладываю много разных смыслов в сказанное.
2) Я стараюсь (не всегда это получается) говорить так, чтобы все участники ветки, которые в ней в данный момент присутствуют, поняли меня верно. Каждый при этом может понять-по своему (воспринять какие-то смыслы сказанного, не восприняв каких-то других, которые я не имею в этот момент ему сообщить)
3) Я всегда твердо придерживаюсь мнения, что все участники осведомлены о моем основном мотиве - не угробить обсуждение темы. То есть я убежден, что меня все же считают конструктивным человеком, для которого прояснение правды в конечном итоге всегда важнее, чем кратковременное удовлетворение от исполнившегося желания кого-то уязвить или с кем-то повздорить (хотя это мне не чуждо, как и большинству участников). Иначе говоря, я не страдаю, как Копир или Юрий (будем говорить прямо), потребностью найти себе "вечного оппонента" и с ним постоянно спорить ради спора.

Ihor Osov"yak © (10.10.04 03:18) [22]
2 [18] kaif © (10.10.04 03:02)

>Особенно если дальше следуют всевозможные "а пес их знает, попадаются всякие", "это от недостатка опыта у новрожденных салак" и другие "комментарии" сразу слетевшихся любителей перетрясти косточки, не упоминая явно лиц...

>но любой порядочный человек предпочитает, чтобы о нем говорили, упоминая его по имени,

Не кажется ли Вам, что Вы немного сами себе противоречите? Это во первых.
Во вторых, почему такой категоричен вывод - "слетевшихся любителей перетрясти косточки"? Я, к примеру, просто проходил мимо, приметил немного взволнованую Adder, сказал 2-3 слова с целью немного посочувствовать, в общем-то нейтральных, нейтральных хотя бы потому, что вся предыстория мне не известна.. И совсем без желания кому-то трясти косточки.. А с Вашего постинга [18] можно сделать вывод, что "слетеашийся любитель" - как бы и обо мне.. Впрочем, меня это не сильно волнует, я это как бы в пример некоторой Вашей непоследовательности..

Я предвидел такой упрек. В том же самом меня часто упрекал DiamondShark, и в принципе формально это справедливо. Но заметьте, что Вы не оскорбились, хотя я вроде сделал то же самое, против чего выступаю. А знаете почему? Потому что у Вас остается место для маневра, если Вы хотите действовать конструктивно. Когда кто-то что-то делает, а другой говорит: "делающие так похожи на таких-то, так как выглядят вот так вот", делающий может сказать "извиняюсь, бес попутал", "я не считаю себя таким человеком", "я не это хотел сказать", "Вы ошиблись, уважаемый". Одним словом, когда произносится приговор определенному виду поведения, это не то же самое, как если выносится приговор определенной личности. К тому же заметьте, я не пространно намекал в воздух про каких-то A,B,C, а сказал прямо про то множество ников, которые у всех перед глазами. И их постинги тоже. И они не потерты. Так что место для оправданий есть, а места для фантазий - ноль. Я ничего не утверждаю такого, что было бы невозможно проверить. И поэтому со мной можно хотя бы не согласиться. Я достаточно показал отличий от того, как поступила Adder, открывая эту ветку?

Adder © (10.10.04 04:16) [30]
kaif © (10.10.04 01:32) [7]
Почему, когда я призываю стороны остановиться - уже, собственно, от Вас я получаю нечто, несовместимое с некоторыми моими представлениями о правилах хорошего тона?
Я что, чем-то оскорбил Вас или Вашего друга?

kaif © (09.10.04 21:48) [798]
Копир, вы зря сорвались (если это Копир, конечно).
Они об этом и мечтали.
Вы, что не видите, как это все происходит?

Мягко говоря, сильно задели. Это Вы называете призывом к сторонам остановиться?

Только сказав именно так, я мог остановить Копира в его флуде. И он остановился. Я не имел в виду модераторов. Я имел в виду ФСБ. У меня есть подозрение, что ФСБ принимает участие в ветке и провоцирует конфликты.
Если бы я знал, что в этот момент за веткой наблюдает женщина-модератор, то я бы сказал иначе. Так как женщины всегда думают в первую очередь только о себе. Если бы я знал, что за веткой наблюдаете Вы, Adder, и то, как Вы способны ответить - я бы вообще промолчал.
Клянусь Богом, что говоря "Они" я имел в виду ФСБ, а не Вас с panov-ым. И если вы напряжете свой мозг, то поймете, что о Вашем присутствии я вообще не догадывался. Поэтому если бы я имел в виду модератора, то я употребил бы слово ОН, а не ОНИ.
И я убежден, что и Копир меня понял именно в этом смысле. Иначе он бы не остановился. Я его характер очень хорошо представляю. Он бы не остановился, даже если бы я обиделся на то, что он портит мою ветку.
Если Вас действительно интересует истина, Вы бы не вешали на него R/O, а дали бы здесь высказаться и подтвердить/опровергнуть мое сказанное. Какое "Они" я сказал и какое "Они" он понял. Можете считать, что мы с Копиром сумасшедшие. Но именно Вы, совершенно не разобравшись, написали мне то, что написали. А потом стыдливо подтерли, пользуясь тем, что Вы модератор, Ваш постинг и мой ответ. И Вам просто не дает покоя то, что есть один человек - Сергей Суровцев, который оказался свидетелем и успел прочитать Ваш постинг. И эту всю ветку Вы затеяли с одной целью - или дискредитировать Сергея Суровцева или внести женский эмоциональный момент типа "так стараешься, а они, неблагодарные...", чтобы никому и в голову не пришло, что Вы могли быть в чем-то неправы, а не вот "эти странные люди, которые характером не вышли".
У меня нет желания воевать с женщиной. Но если Вы решите изображать из себя Жанну Д"Арк, я буду вынужден обнажить то оружие, какое посчитаю нужным.
Если Вы модератор - действуте, как модератор. То есть придерживайтесь правил. Если действия модераторов не обсуждаются, это значит, что они не обсуждаются и самими модераторами. И нефиг открывать тогда подобные ветки.
Видимо, это у нас теперь эпоха такая.
Конституцию все обязаны соблюдать, кроме тех, кто обязался следить за ее выполнением.
Обсуждать действия модераторов не может никто, кроме самих модераторов, так как у них власть.
Оскорблять участников форума обычным участникам нельзя, а модераторам - можно.
И так далее.
Рыба гниет с головы, господа.
Я призываю все же остановиться и долго-долго подумать о том, что, собственно, происходит. Почему мы все на взводе?

>kaif © (10.10.04 14:40) [38]

И он остановился.

Увы, это не так...
Сравните Ваши высказывания в ветке (время), и вот эту информацию:
09.10.04 23:26 system "Потрепаться" R/O: IP 212.46.239.189 212.46.239.189
09.10.04 23:16 Adder "Потрепаться" удаление сообщения №814 от Long Странное затишье 1095526626
09.10.04 22:53 system "Потрепаться" R/O: логин _ 212.46.249.191
09.10.04 22:47 system "Потрепаться" R/O: IP 212.46.238.114 212.46.238.114
09.10.04 22:45 system "Потрепаться" R/O: IP 212.46.238.114 212.46.238.114

> kaif © (10.10.04 14:40)

Извини, но подобными высказываниями ты и сам оскорбляешь собеседников. Кто и что из ФСБ. Мне это напоминает сказку про неуловимого Джо.
Может вы сделаете усилие и посмотрите таки и с другой стороны на ситуацию и почему такаи конфликт был? ЮЗ как-то писал об этом - если у него кто-то проткнул шины, тот вовсе не обязательно в этом обвинять ФСБ. Это похоже на паранойю. В подобном ключе беседовать с вами считаю для себя недопустимым.

А про модераторов. kaif начните таки действовать - заведите свой форумм и вперед. В чем беда? Кстати я к модераторам не имею абсолютно никакго отношения, совсем. Разве, что регулярно общаюсь с Игорем Шевченко, но это его не останавливало перед удалением и моих постов. И это верно.

Я уважительно отношусь к вашему открытому желанию обсуждать многие вещи, и с вами интересно. Но паранойя - это меня пугает и лишает желание говорить с вами.

Может и на взводе. Может быть.

Скажите, почему? Найти похожие ветки