Дефект культуры.

← →
Копир © (2004-10-03 00:58) [0]

Собственно сабж вот про что - отчего это артист
или художник ценит ся больше, нежели строитель, инженер или программист?

Поглядеть, так городу и миру нужны лишь развлечения, а не новые
дома вовсе, не новые программы?

Вопрос с одной стороны очевидный, весь мир с некоторых пор только
и мечтает, что о развлечениях.
С другой, - а кто чтобы выжить в этом мире действительно на развлечении
может заработать?

Логику "развлечения" понять легко, а именно, Вы, приходящие с работы не
о строительстве же будущем думаете. А если и думаете, то с ненавистью.

Однако, именно "строительство", а не развлечение является материальной
основой жизни человечества. Культура поэтому конечно - это дефективное
проявление cтроительства.

Простите уважаемые читатели, но простое латинское слово "дефект"
переводится, как уменьшение. И как отложение,
т.е. по-русски, это некий и запас ещё.

Какой программист не знает, что уехать в кап.страну на ПМЖ артисту много
легче. И писателю, и юмористу, т.е. людям, которыя ничего, кроме болтания
языком не умеют.

А программы?
Кто переоценит игры?

Итак, о чем же заботится человечество, о строительстве
или о развлечении?

Спасибо.

← →
KilkennyCat © (2004-10-03 01:02) [1]

хлеба и зрелищ! Кто-то древний вопил.

← →
Копир © (2004-10-03 01:07) [2]

>KilkennyCat © (03.10.04 01:02) [1] :
Хорошо подмечено.
Но хлеб же на первом месте:))

← →
KilkennyCat © (2004-10-03 01:14) [3]

> Копир © (03.10.04 01:07) [2]

так ведь это перевод... я подозреваю, что на самом деле они требовали водки и баб.

← →
Копир © (2004-10-03 01:23) [4]

>KilkennyCat © (03.10.04 01:14) [3] :
>я подозреваю, что на самом деле они требовали водки и баб.

Тоже противоречие.
Всем известно, что с водкой, потом в смысле не очень с тем, что Вы
вторым определили, получается:))

И опять, "водки и баб", извините, это не новых домов,
дорог, инфрастуктур.

Лозунг, Вами помянутый - он очень характерен.
Вспомни я его заранее, - вставил бы в сабж.
Для убедительности:))

← →
KilkennyCat © (2004-10-03 01:36) [5]

полный разбор.

> Собственно сабж вот про что - отчего это артист
> или художник ценит ся больше, нежели строитель, инженер
> или программист?

это не зависит от вида деятельности. Или вы хотите сказать, что программисты ценят себя меньше? Вряд ли, иначе бы ветка не возникла. Просто артист и художник работают для масс, то есть известный артист известен больше, чем известный программист, но вот уровень дохода... боюсь, известный программист даже поболее получает. Что же касается неизвестных программистов, так ведь есть и последние штаны протирающие неизвестные артисты...

> Поглядеть, так городу и миру нужны лишь развлечения, а не
> новые
> дома вовсе, не новые программы?

городу нужно все. особенно - экономика. а это такая неоднобокая наука... скажем так, проведение хорошего шоу - это не только прибыль артисту, но и прибыль городу, а значит, новые дома, программы...

> Вопрос с одной стороны очевидный, весь мир с некоторых пор
> только
> и мечтает, что о развлечениях.
> С другой, - а кто чтобы выжить в этом мире действительно
> на развлечении
> может заработать?

Я представляю себе мир, где только и мечтают о работе... на развлечениях могут заработать программисты - делать игры, инженеры - разрабатывать аттракционы, строители - строить тюрьмы (шутка).

> Логику "развлечения" понять легко, а именно, Вы, приходящие
> с работы не
> о строительстве же будущем думаете. А если и думаете, то
> с ненавистью.

не... я думаю с любовью... я такой замечательный домик планирую построить!

> Однако, именно "строительство", а не развлечение является
> материальной
> основой жизни человечества. Культура поэтому конечно - это
> дефективное
> проявление cтроительства.
>
> Простите уважаемые читатели, но простое латинское слово
> "дефект"
> переводится, как уменьшение. И как отложение,
> т.е. по-русски, это некий и запас ещё.

ничего не скажу, так как не понял.

> Какой программист не знает, что уехать в кап.страну на ПМЖ
> артисту много
> легче. И писателю, и юмористу, т.е. людям, которыя ничего,
> кроме болтания
> языком не умеют.

ну... вообще-то, щас всем тяжело... мне рабочую визу не дают - лимит выбран. А так - меня приглашали неоднократно, а я далеко не известный программист.

> А программы?
> Кто переоценит игры?

Господь Бог и иже с ними.

> Итак, о чем же заботится человечество, о строительстве
> или о развлечении?

Человечество, если подходить к этому определению с точки зрения Бивиса и Батхеда, хочет жрать и трахаться, ради чего ему приходится иногда вкалывать.
А если с точки зрения как биологического вида - то ваще неизвестно, мож природа нас вообще нехочет.

← →
Копир © (2004-10-03 02:07) [6]

>KilkennyCat © (03.10.04 01:36) [5] :
>полный разбор.

Довольно полный.

>А если с точки зрения как биологического вида - то ваще неизвестно,
>мож природа нас вообще нехочет.

Это уже было. Помните у Дюркгейма, про, с одной стороны,
что общество - это и есть Господь Бог в статистическом исполнении,
с другой, у Дюркгейма же, что природа является отражением мыслящей
материи. Т.е. может хотеть и не хотеть.

Вы меня убедили. Аргументально. И физически, особенно про героев
мультфильма.

← →
KilkennyCat © (2004-10-03 02:16) [7]

> Копир © (03.10.04 02:07) [6]

Не стоит убеждаться. Может быть, я абсолютно не прав. По крайней мере, я не уверен, что я прав.

← →
Копир © (2004-10-03 02:37) [8]

>KilkennyCat © (03.10.04 02:16) [7] :
>Может быть, я абсолютно не прав.

Абсолютной неправости не бывает.
Так же, как и абсолютной истины.

Вы умеете довести свои аргументы до респондента.
Отчего же не претендуете на абсолютную истину
щас же и теперь?
Здесь и непременно?

Отвечу за Вас.
Вы во-первых, понимаете,что находитесь в диалоге.
Это состояние,о котором следует говорить особо.
Совсем не многие могут качественно оценить "диалог".

Обычно его понимают лишь, как совместный разговор.

Во-вторых, Вам свойственно теперь уже давно позабытое
понятие, а именно "сомнение".

Поверьте, "сомнение" - это великое преимущество!
Фраза "Может быть, я абсолютно не прав."
она полярна, но и двусмысленна.
В ней и поза, но и искренний, активный вопрос.
Поза - это внешнее, позой или важным монологом,
кого удивишь теперь?

Достоевский говорил, что Красота спасет мир.
Очень может быть.

Я, смотря тут на многих респондентов, всё
больше убеждаюсь, что Сомнение спасет мир.

← →
KilkennyCat © (2004-10-03 02:51) [9]

лично я мир угроблю. Хотя я и красивый.

← →
Копир © (2004-10-03 03:02) [10]

>KilkennyCat © (03.10.04 02:51) [9] :

А это - самоуверенность.
Тоже, хорошее свойство:))
Только не надо весь мир,ладно?
Просто поезжайте "в мир"?

Для начала, скажем, в США, там самоуверенность
быстро "снимают" плохо понимаемым для новообращенного
почти уже не английским, а вполне американским языком.

Потом во Францию, непременно!
Сабж касается прежде всего именно Франции.
И Ермании (нет опечатки).

Эти европейские страны как раз приняли всех
белогвардейских художников, артистов и программистов
из России.
:))

← →
KilkennyCat © (2004-10-03 03:04) [11]

Они мня боятся - визу не дають! Хотя, один перец, хана и им.

← →
Копир © (2004-10-03 03:15) [12]

>KilkennyCat © (03.10.04 03:04) [11] :
>Они мня боятся - визу не дають!

Странно это. Отчего Вам, например, визу не дать?
Понятно, когда не дают Президенту Лукашенко
или,скажем,певцу Иосифу Кобзону (вся автомобильная мафия
в г.Москве).

Вы, полагаю, просто программист?
Или связаны с Лукашенко, не дай Вам Бог.

← →
KilkennyCat © (2004-10-03 03:40) [13]

что значит - просто программист?!
Начнем с того, что я - крутой программист, ибо не будучи таковым по образованию и знаниям, вполне успешно-продажные леплю программки.
А закончим тем, что я еще и електронщик, такой же как и программист.
А еще я могу копать.

← →
Копир © (2004-10-03 03:45) [14]

Хм.
Даже не знаю,как и ответить на такое самостоятельное мнение.

А, там, скажем, между нами, сайт, взломать?
Можете?

Отвечайте мне на почту.
Спасибо.

← →
KilkennyCat © (2004-10-03 03:51) [15]

лениво мне на почту... тут отвечу.
Помнится мне, бухал я у провайдеров, мы соседями были - пейджеры и провайдеры... так я там какой-то системник уронил (чисто физически - на пол). Сайтов грохнулось - просто хрен знает скока!

← →
Cobalt © (2004-10-03 04:37) [16]

> KilkennyCat © (03.10.04 02:51) [9]
> лично я мир угроблю. Хотя я и красивый.

Ну и где твоя фотка? А то сплощт голословные заявления :(

← →
KilkennyCat © (2004-10-03 04:48) [17]

> Cobalt © (03.10.04 04:37) [16]

да я уже публиковал тут...

← →
Nous Mellon © (2004-10-03 08:58) [18]

>
> да я уже публиковал тут...

помним, помним.. :)

"Я узнаю тебя из тыс-ииичи..."

← →
YurikGL © (2004-10-03 11:07) [19]

> Копир © (03.10.04 00:58)
> Собственно сабж вот про что - отчего это артист
> или художник ценит ся больше, нежели строитель, инженер
> или программист?

Потому что артист связан со своей работой т.е. говорят, что поет Киркоров, а вот программу (дом, или еще что) смотрят отдельно от того, кто это сделал.
Творческое произведение неразрывно связано с автором (исполнителем) и оражает его индивидуальность, душу (по крайней мере так должно быть). А программа, дом, дамба и т.п. если и содержат черты индивидуальности проектировщика, то они там, мягко говоря, незаметны.

← →
Polevi © (2004-10-03 11:21) [20]

отттго что артист ценится больше на ТЕЛЕВИДЕНИИ которое и сформировало ваше сабжовое мнение

← →
QuasiLamo © (2004-10-03 11:40) [21]

Копир © (03.10.04 0:58)
Собственно сабж вот про что - отчего это артист
или художник ценит ся больше, нежели строитель, инженер или программист?
Смотря кем...
Мне что на эстраду нынешнюю пофиг, что на телевидение... Ни то, ни другое не перевариваю...
Хотя кино смотрю. Путь актера ни легче, и не тяжелее, чем, скажем у программиста. Он другой.

> Однако, именно "строительство", а не развлечение
>является материальной
> основой жизни человечества. Культура поэтому конечно -
>это дефективное
> проявление cтроительства.

Ну человек же не муравей, почему он должен только строить?
Помнится, когда там культурологию(или социологию?) читали, говорили про что-то типа пирамиды, в основании у нее - выживание. Чуть выше - размножение. Еще выше - еще чего-то, точно не помню. А на самой вершине - самореализация. Пока не обеспечен нижний уровень, человек в своих желаниях не поднимается. То есть пока ему жрать нечего, он о потомстве бумать не будет. А про культуру и говорить нечего. И про развлечения тоже.
В наше время, конечно, виживание уже давно не главная цель, ибо обеспечиватся ею каждый член общества. Вот и требует народ не хлеба(потому что обеспечен им в достатке), а зрелищ.

← →
Гаврила © (2004-10-03 12:19) [22]

У меня знакомые были как-то "артистами"
играли у сташевского в группе = бас и барабан
получали по 50 енотов за концерт
в месяц в среднем 4 концерта, то есть 200
больше дохода нет
а вы говорите "ценятся"

← →
Sergey_Masloff (2004-10-03 12:32) [23]

Гаврила © (03.10.04 12:19) [22]
Да чего там. Вон у нас на НГ на корпоративную вечеринку постоянно артистов разных приглашают народ развлекать. Стоит копейки. Я запомнил Сюткина в прошлом году (просто действительно классно выступал без халтуры - у нас все тетеньки в восторге остались - поэтому запомнилось) - 5 тыс.у.е. А он же с музыкантами был - не ему одному все бабки. А еще это новый год обычно наверное дешевле. Так что не все так здорово у артистов. И это еще известные, рангом пониже вообще полный привет. Так что золотые горы артистов сильно завышены.

← →
Гаврила © (2004-10-03 12:52) [24]

> [23] Sergey_Masloff (03.10.04 12:32)

все таки 5000 енотов - прилично
мне за такие бабки несколько месяцев вкалывать, а он за одно выступление
музыкантам наверно по 50. остальное себе :-)

← →
Sergey_Masloff (2004-10-03 13:00) [25]

Гаврила © (03.10.04 12:52) [24]
Дык, у тебя карьера будет лет 30 еще длится а у 98% даже раскрутившихся артистов 3-4 года. А у основной массы - 50 баксов за выступление 4 раза в месяц. Или вообще практически бесплатно - у нас работают ребята играют в москве по клубам. Кстати играют очень даже прилично - как правило оплаты как таковой вообще нет. А еще есть которые даже и в клубах не играют ;-) Так шта... не завидую я.

← →
iZEN © (2004-10-03 13:36) [26]

Интересную мысль высказал Линус Торвальдс в своей книжке "Just for Fun" ("Ради удовольствия").
Рекомендую прочесть: http://izen.dev.juga.ru/downloads/justforfun.rar
;)

← →
Sergey_Masloff (2004-10-03 13:38) [27]

iZEN © (03.10.04 13:36) [26]
Может приведешь? А то фиг знает что за мысль ты имел в виду (или там только одна? ;-)))

← →
iZEN © (2004-10-03 14:42) [28]

Линус: У меня есть теория о смысле жизни. В первой главе мы можем объяснить, в чем смысл жизни. Это для затравки. Люди клюнут, купят книгу, а дальше мы их будем грузить с помощью генератора случайной лапши.
Дэвид: Ну что ж — план неплохой. Говорят, есть два извеч¬ных вопроса: «В чем смысл жизни?» и «Куда девать накопившуюся за день мелочь?»
Л: Ну вот, ответ на первый у меня есть.
Д: Какой?
Л: Простой и приятный. Не то чтобы он придавал жиз¬ни смысл, но по крайней мере проясняет картину. В жизни важны всего три вещи. Они движут и то¬бой, и любой живой тварью: первая — выживание, вторая — общественный уклад, третья — удовольствие. Все в жизни проходит через эти три этапа. При¬чем после удовольствия уже ничего нет, Отсюда вы¬вод: смысл жизни — достичь третьего этапа. Достиг его — и дело в шляпе. Но сперва — пройди два пре¬дыдущих.

Стих сочинить - не яму раскопать.

2Копир © (03.10.04 00:58)
>отчего это артист или художник ценит ся больше, нежели строитель, инженер или программист?
ИМХО.
Абсолютно ложное утверждение, основанное на данных из телевизора, где показывают только успешных на данный момент представителей "творческой интелигенции". Если же посмотреть на какого нибудь артиста провинциального (да и не только провинциального - и в столицах полно статистов) театра или художника, то кроме жалости их "ценность", как правило, ничего не вызывают.

Копир © (03.10.04 00:58)

> Какой программист не знает, что уехать в кап.страну на ПМЖ
> артисту много
> легче. И писателю, и юмористу, т.е. людям, которыя ничего,
> кроме болтания
> языком не умеют.

Однако, сомнительное утверждение. По своему небогатому опыту могу как раз утверждать обратное, программистам несколько легче уехать. Впрочем, статистика у меня небогатая, могу и ошибаться :)

С уважением,

Я в значительной степени согласен с сабжем.

Мне, например, давно надоедает тот факт, что наши "деятели культуры" мнят из себя неизвестно что. Нет, правда - посмотрите наних. Если не мы не смотрим их фильмы, не читаем те книги, которые они пишут, то все эти заслуженные и народные делают однозначный вывод - народ у нас, видители, плохой, темный и необразованный.
Помните, Михалков снимал своего "Цирюльника". Рекламировал его при всяком удобном и неудобном случае, как супер-новую национальную идею, объединяющую всех и вся (вот только этого не хватало ...). Получился большой мыльный пузырь. Его никто не стал смотреть, кроме кучки интеллектуалов. Я ничего против них не имею, но заявлять потом, что народ наш не понимает высокого искусства - это свинство. Тем более, если ты - представитель нашей отечественной культуры и претендуешь на то, чтобы считаться лидером в своей области.
Надоело, что эти люди считают, что они знают лучше меня, что мне смотреть, читать, слушать.

> Мне, например, давно надоедает тот факт, что наши "деятели
> культуры" мнят из себя неизвестно что.

ИМХО просто масса фанатов вкупе с СМИ возводят своих кумиров на те высоты, на которых они бы не должны быть. И последние, мягко говоря, зазнаются.
А много ли фанатов у известного программиста?

Да нет, я как раз не про тех, кто из "фабрики звезд" с купленными фанатами, который прыгают и руки вверх тянут, как сумасшедшие. Про этих "звездей" - все и так ясно. Я - про тех, кто их всяких музеев и академий, вот то, что они свой народ (и меня) грязью поливают в каждом своем интервью (за то, что я, понимаете ли, арию слушаю, а не классику) - вот это ужасно.

← →
Музейный работник (2004-10-04 10:45) [36]

А вот у меня нет телевизора, и мне все пофиг.

2TUser © (04.10.04 10:22) [33]

Что касается "Цирюльника"... Уж больно по американски фильм снят. Перегибы существуют, имхо, конечно...

Vovchik_A © (04.10.04 11:10) [39] Такое кино нам не нужно! Разве можно сравнить его с "Утомленным солнцем", я уже не говорю о других.

Дефект культуры. Найти похожие ветки