- Да чего тебя жалеть-то? - крикнул хозяин, очутившийся опять

← →
Копир © (2004-09-27 19:07) [0]

подле них.
Раздался смех и даже ругательства. Смеялись и ругались слушавшие и
неслушавшие, так, глядя только на одну фигуру отставного чиновника.

(П&П. Достоевского).
Собственно субъект темы:

http://www.rambler.ru/db/megapolis/msg.html?mid=5008073

А за что, спрашивается такая антипатия?

Это понятно, при коммунизме докторской колбасы было
больше всего в Москве.
А щас - всюду.

Чего же не хватает провинциалам для искоренения
советского комплекса бесколбасности?

Спасибо. Особенно тем, кто не воспримет это пост,
как оскорбление. Статистика - мудрая штука.
Она иной раз не хочет, а открывает. Законы.

← →
Soft © (2004-09-27 20:02) [1]

>>Копир © (27.09.04 19:07)

Сравните среднюю зарплату программистов в Москве и на Камчатке. Вот вам и ответ.

Удовлетворены?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-09-27 20:17) [2]

Раньше в Москве была вся колбаса, теперь все деньги.

← →
Alx2 © (2004-09-27 20:29) [3]

>Копир © (27.09.04 19:07)
Среди местных провинциалов ходит фраза "государство в государстве". Может, причина в том, что Москва не чувствуется "своей". Да и регистрация к тому же...

По-моему тут эффект "российской америки".

Лично я не вижу причин серьезно относится к антагонизму столицы и провинции. Имхо - сие возрастное. А занозы вскакивать будут постоянно. Хотя бы из-за статуса, и от "чем мы хуже".

Забейте, москвичи. Не кинем :))

← →
Vit@ly © (2004-09-27 20:29) [4]

> Сравните среднюю зарплату программистов в Москве и на Камчатке.

Если честно, то я не знаком с понятием "зарплата программистов".
Разъясните, что это такое?

← →
Копир © (2004-09-27 20:49) [5]

>Soft © (27.09.04 20:02) [1] :
>Удовлетворены?

Не совсем.
Чем задача (task) на Камчатке отличается от задачи в Москве?
И почему считается, что на Камчатке за это меньше плотют?
Что-то камчатские власти упустили в моменте расплаты?

Перспектива складывается следующая, совсем очевидная,
но отчего-то некоторым обидная: именно т.н. средняя заработная плата.

Dear Sir, Soft! У программиста НЕТ и не может быть "средней зарплаты".
На среднюю зарплату живут отставные военные и учителя-пенсионеры

Программист зарабатывает реализованными проектами.
Не придуманными, а реализованными, и благополучно оплаченными.
От головы и клавиатуры, а не по соглашению с профсоюзом.

"Среднюю зарплату" - это Вы, признайтесь, - просто выдумали?
Чтобы ответить про Камчатку? И потом про удачную Москву?

Так у меня трое друзей работали на Камчатке.
Но не в оффисе "программистов", а в экспедиции, которая изучала
сдвиги прибрежных слоев почвы, оползни, магнитные дифференты почвы и прочую скукоту.
Но! Им их скукоту оплачивали японцы, оченна заинтересованные
в результатах по двум причинам,- им самим стрёмно камчатские берега
исследовать, - раз, и очень лень. Два.

Ребята в 2002 г. сделали не отчет в унылом Word"e ,а программу - отчет со всякими
динамическими и красивыми картинками оползней, диаграммами и ваще.

Резиденция была не в Москве, а по месту экспедиции.
А резиденты - москвичи.

Так, за что их любить?

PS: Чего там изучали японцы в перспективе нефтяных шельфов и потерянных ими островов,
кто их знает? Но заплатили очень щедро. На Камчатке.

← →
Копир © (2004-09-27 21:07) [6]

>Alx2 © (27.09.04 20:29) [3] :
>Может, причина в том, что Москва не чувствуется "своей". Да и регистрация к тому же...

Да, наверное, быть может и так.
Но регистрацию не москвичи выдумали, а Лужков.
А, тем не менее, (см.op.cit), Лужкова все провинциалы прям обожают.

:))

>Забейте, москвичи. Не кинем :))

;-)

На самом деле москвичи - любвеобильные и гостепреимные люди.
Только 23% жителей столицы явно против приезжих гостей (я подозреваю,
что это уже приехавшие гости, которыя просто, в свою очередь, опасаются конкуренции).

← →
AZ © (2004-09-27 21:24) [7]

>Anatoly Podgoretsky © (27.09.04 20:17) [2]
>Раньше в Москве была вся колбаса, теперь все деньги.
Браво!

← →
AZ © (2004-09-27 21:29) [8]

>Раньше в Москве была вся колбаса, теперь все деньги.
Стоит, ИМХО. сделать афоризмом с (с) :)

← →
Копир © (2004-09-27 21:35) [9]

Рекомендую на ночь, в качестве медитации
http://sovmusic.ru/download.php?fname=dearmsk
качается даже в dialапе за 5 мин.

Спокойной ночи;))

← →
Тестировщица © (2004-09-27 21:52) [10]

http://www.mult.ru/projects/mas/mults/mult_21.html %)

← →
kaif © (2004-09-28 03:30) [11]

Не надо Президенту ежедневно вместо конституционного понятия "Субъекты Федерации" употреблять обидное словосочетание "Центр и регионы". Тогда может и ненависти поменьше будет.

← →
Копир © (2004-09-28 07:06) [12]

>kaif © (28.09.04 03:30) [11] :
глядя только на одну фигуру отставного чиновника.

>Не надо Президенту ежедневно вместо конституционного понятия "

Я не зря привел эту цитату.
Господин Президент - это отставной (рано или поздно) чиновник.

А про конст.понятие?
>обидное словосочетание "Центр и регионы".

Так Центр, уж позвольте сказать?
Cебя таковым и считает.
Т.е. не надеется на районы.
Сам по себе выживает, вкалывает, несмотря
на террор, повышение цен и прочие радости глобализации экономики.

А районы, регионы т.е., чего с них взять-то?
Вассалы и в умах, и в кошельках.
Всё ждут, когда барин приедет и рассудит.

Барин не приедет.
Он, было уже, приехал в 1918 г., но его к стенке поставали.

Барами сами становитесь. Регионы.
Не хотите?

Тогда Москву, хоть, не трогайте, которая (Москва) успешно и быстро
становится боярином.

А любовь, а любовь про Москву, про С-Петербург, про Н.Новгород,
про Екатеринбург, где люди и умеют, и хотят, что же?

Пусть развеется ненавистью бездельников...

Это я, я про Камчатку
И про Сахалин, где топливо сначала разворовывается, а потом
бьют себя в грудь, - мол, ну нету, нету топлива, же!

И про Владивосток, и про Хабаровск.

Враньем богатым не станешь, - гласит русская пословица.

← →
Внук © (2004-09-28 08:56) [13]

>>Alx2 © (27.09.04 20:29) [3]
А зря. На мой взгляд, к этой проблеме надо относиться именно серьезно. Это не возрастное.
К примеру - в 1812 бились за Москву до последнего, в 1941 - не пустили фашистов, сейчас (не дай бог, конечно), боюсь, кроме москвичей никто ее защищать по настоящему не будет. Это не моя позиция - это то, как обстоит ситуация, взгляд из провинции, так сказать.
Ну а про причины (имеющие под собой основание и надуманные) уже написали. Чего только стоит устойчивый стереотип - "Мы в Москве так хорошо живем, потому что хорошо работаем, а в провинции только водку пьянствуют и денег просят". Понимаю, дураков много, но запоминаются и вызывают реакцию именно такие фразы.

← →
Думкин © (2004-09-28 09:04) [14]

> [13] Внук © (28.09.04 08:56)
> Ну а про причины (имеющие под собой основание и надуманные)
> уже написали. Чего только стоит устойчивый стереотип - "Мы
> в Москве так хорошо живем, потому что хорошо работаем, а
> в провинции только водку пьянствуют и денег просят". Понимаю,
> дураков много, но запоминаются и вызывают реакцию именно
> такие фразы.

И эта глупость ярко демонстрируется в посте до твоего.

← →
Внук © (2004-09-28 09:08) [15]

Именно

← →
stone © (2004-09-28 09:19) [16]

> Внук © (28.09.04 08:56) [13]

> а в провинции только водку пьянствуют и денег просят

Ну какая-то доля истины здесь все же есть. Я уже как-то приводил эпизод из своего опыта, когда находясь в одном провинциальном городе (откуда сам приехал) предложил своим знакомым программистам удаленную работу (я присылаю задания, они кодят), оплата при этом значительно превышала их заработную плату по основному месту работы. Они отказались, основным мотивом было: "Ну это ж работать придется...".
Согласен, этот эпизод не отображает картину в целом, но, мне кажется, таких примеров может набраться не мало. Отсюда и складывается мнение...
ЗЫ. Кстати, в том же горде бутылка водки является альтернативной валютой.

← →
Думкин © (2004-09-28 09:21) [17]

> [16] stone © (28.09.04 09:19)

Я думаю, в Москве таких эпизодов можно тоже пачками насобирать. Просто в крупном городе человек мало обращает внимания на окружающее. А тут - свежим взглядом и т.п.

А вот что было бы кабы Тюмень только за себя думала - вопрос.

← →
вразлет © (2004-09-28 09:26) [18]

ИМХО, есть за что не любить. За спесь, снобизм, высокомерие. Не любить и бить по рукам. Не всех конечно, а только тех, кто положа руку на сердце в графе "Личные достоинства" напишет единственное слово -Москвич. А таких очень и очень много. Как можно кичиться тем, тенью чего ты лишь являешься?

← →
вразлет © (2004-09-28 09:27) [19]

А чего стоит фраза:

Чего же не хватает провинциалам для искоренения
советского комплекса бесколбасности?

← →
Внук © (2004-09-28 09:27) [20]

>>stone © (28.09.04 09:19) [16]
Только вот если перенести столицу в другой город, ваше "хорошо работаем" уже не поможет, чтобы "хорошо жить". Или не верится?

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-28 09:43) [21]

Опять москали весь инет выкачали...И колбасу зажали

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 09:52) [22]

Внук © (28.09.04 09:27) [20] Не верится.
В городе Шуя, построили завод, набрали рабочих, после первой зарплаты вышло только 5 (из 60) человек. Решили провести референдум (обсуждался вопрос строительства ДС фабрики - вредного производства. Организовали, но, как назло, рядом проходил праздник н-летия местного водочного завода - итог 25% явка, остальные просто не дошли.
В Москве отключили воду для проведения проф. работ, а во время не включили на одной из улиц, после лишней недели без воды БОЛЬШИНСТВО жителей домов вышло на улицы с протестом. Воду очень быстро дали.
Москвичей правительство боится, остальных меньше, почему? Только ли дело в том, что Москва это столица? Мне кажется нет.

← →
Внук © (2004-09-28 09:57) [23]

>>Mike Kouzmine © (28.09.04 09:52) [22]
А в чем еще? Огласите весь список. Когда самому смешно станет, можно остановиться.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 10:02) [24]

Внук © (28.09.04 09:57) [23] Процент активных людей выше, чем в среднем по стране.

← →
stone © (2004-09-28 10:03) [25]

> Только вот если перенести столицу в другой город, ваше
> "хорошо работаем" уже не поможет, чтобы "хорошо жить". Или
> не верится?

Верится.
Но...
Во-первых, фраза "хорошо работаем" - это не моё.
Во-вторых, зарплата в столице манит многих, не смотря на дороговизну жизни. Сюда едет очень много народу, среди которых существенный процент специалистов, которые могут хорошо работать. В результате специалистов на периферии остается все меньше и меньше. И их количество тем меньше, чем меньше город. В итоге людей, желающих работать, практически не заметно. Зато праздно шатающихся бездельников видно на каждом углу. Замкнутый круг...

← →
Внук © (2004-09-28 10:09) [26]

>>Mike Kouzmine © (28.09.04 10:02) [24]
Угу. А теперь перенесем столицу, где окажется этот процент? Дело ведь не совсем в том, что в Москве лучше жить, дело скорее в том, что многие москвичи воспринимают это как собственную заслугу. Как я уже сказал, дураков много, но именно они и делают имидж.
>>stone © (28.09.04 10:03) [25]
Согласен. Кстати, это еще одна причина для нелюбви :)

← →
Думкин © (2004-09-28 10:11) [27]

> [24] Mike Kouzmine © (28.09.04 10:02)

Место сбора налогов и формирования бюджета. Деньги в регионы возвращаются только в виде "подачек". Этого уразуметь никак? Еще что-то?
Москвичи тут ни при чем, но многим это понять трудно. Почему живя в нафиг загубленной местности, платя все в Москву - оттуда только фиговые подачки? А про развитие производства сейчас - ...даже не смешно и Суровцев это докажет как дважды два.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 10:12) [28]

stone © (28.09.04 10:03) [25] Глупо. Перенести столицу можно, но перенести инфраструктуру, кадры.. А именно это, а не титул "столица" определяет богатство города.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 10:13) [29]

Думкин © (28.09.04 10:11) [27] Это "вина" однозначно местных. Если так все плохо, то почему не протестуем?

← →
Думкин © (2004-09-28 10:15) [30]

> [29] Mike Kouzmine © (28.09.04 10:13)

А можете аргументировать?

← →
Думкин © (2004-09-28 10:17) [31]

> [29] Mike Kouzmine © (28.09.04 10:13)

Протест штука хорошая - только смотря где. Вот воевали у нас авиаторы - и что? А нифига - нету там больше авиации и весь сказ. И... вы плохо ситуацию представляете. Ваше предложение не сработает, хоть запротестуйся. В большом городе сработает - а так...

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 10:21) [32]

Думкин © (28.09.04 10:17) [31] Маленькие города много в Москву не отправляют, я подозреваю, что не отправляют ничего. Разговор идет не о маленьких городах, а о производствах, на которых работает кто? Если москвичи или другой пришлый элемент, то это одна песня, а если местные - то другой коленкор, вот про них (вторых) я и говорю.

← →
data © (2004-09-28 10:24) [33]

Думкин © (28.09.04 10:17) [31]
не совсем понятно...если все так совсем плохо, почему никто ничего не делает, а продолжают жить как живут? Ну тяжело (плохо, неинтересно) жить в одном месте и не получается ничего сделать, можно же поехать в другое.

← →
Alx2 © (2004-09-28 10:24) [34]

***************
-- Кто же у нас будет платить такие бешеные деньги?
Васюкинцы...
-- Какие там васюкинцы! Васюкинцы денег платить не будут.
Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто. Ведь на
турнир с участием таких величайших вельтмейстеров съедутся
любители шахмат всего мира. Сотни тысяч людей, богато
обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки. Во-первых,
речной транспорт такого количества пассажиров поднять не
сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль
Москва-Васюки. Это - раз. Два -- это гостиницы и небоскребы для
размещения гостей. Три -- поднятие сельского хозяйства в
радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать -- овощи,
фрукты, икра, шоколадные конфеты. Дворец, в котором будет
происходить турнир,-- четыре. Пять -- постройка гаражей для
гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных
результатов турнира придется построить сверхмощную
радиостанцию. Это -- в-шестых. Теперь относительно
железнодорожной магистрали Москва-Васюки. Несомненно, таковая
не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы
перевезти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт
"Большие Васюки" -- регулярное отправление почтовых самолетов и
дирижаблей во все концы света, включая ЛосАнжелос и Мельбурн.
Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими
любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены
коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо
ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли. В
каждом его зале, в каждой комнате и даже в проносящихся пулей
лифтах сидели вдумчивые люди и играли в шахматы на
инкрустированных малахитом досках...
Мраморные лестницы ниспадали в синюю Волгу. На реке стояли
океанские пароходы. По фуникулерам подымались в город мордатые
иностранцы, шахматные леди, австралийские поклонники индийской
защиты, индусы в белых тюрбанах, приверженцы испанской партии,
немцы, французы, новозеландцы, жители бассейна реки Амазонки и
завидующие васюкинцам -- москвичи, ленинградцы, киевляне,
сибиряки и одесситы.
**************
(с) Илья Ильф и Евгений Петров. Двенадцать стульев (1956г.)

← →
Внук © (2004-09-28 10:25) [35]

>>data © (28.09.04 10:24) [33]
В Москву :)))

← →
blackman © (2004-09-28 10:25) [36]

>Anatoly Podgoretsky © (27.09.04 20:17) [2]
>Раньше в Москве была вся колбаса, теперь все деньги.
Не правда!
И раньше в Москве были все деньги :) А главное вся власть. Так уж повелось с 17 года.
За это и не любят. Однако не надо путать Москву и москвичей.
Если учесть, что большинством денег в Москве владеют не москвичи, а приезжие ставшие на время или возможно навсегда москичами, то...

>Почему живя в нафиг загубленной местности....
А Москву ты экологически чистой считаешь ? :)

>платя все в Москву
А москвичи кому платят ? Налоги с добавками в Москве выше
- оттуда только фиговые подачки?
А москвичам думаешь много добавляют ? Только что бы ноги не протянули :)

← →
VAleksey © (2004-09-28 10:25) [37]

> Mike Kouzmine © (28.09.04 10:02) [24]
> Внук © (28.09.04 09:57) [23] Процент активных людей выше,
> чем в среднем по стране.

Потому, что все активные уже в Москве.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 10:26) [38]

data © (28.09.04 10:24) [33] Когда плохо, найдется множество причин этому. Собственная вина, как правило, не признается.

← →
Внук © (2004-09-28 10:27) [39]

>>VAleksey © (28.09.04 10:25) [37]
То есть, в регионах все пассивные? Граждане, он меня голубым обозвал :)))

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 10:28) [40]

VAleksey © (28.09.04 10:25) [37] Почему? Вопрос на засыпку.

← →
data © (2004-09-28 10:28) [41]

Внук © (28.09.04 10:25) [35]
а кто против? только рады будем.
а если про регистрацию, так все это покупается, оформляется и проч. без проблем. И кредиты на жилье даются и банками, и работодателями, если специалист хороший. Все в ваших руках!

← →
Внук © (2004-09-28 10:29) [42]

>>Mike Kouzmine © (28.09.04 10:26) [38]
А все-таки подумать? Если в стране один город живет существенно лучше всех остальных... Это от гениальности его жителей, не иначе.

← →
VAleksey © (2004-09-28 10:29) [43]

Гтов провести эксперимент.
Отправить кого-нибудь в провинцию и дать на руки 200 у.е. (там это все еще деньги).
Устройтесь удачно господа ;-)

ЗЫ
Условие - не покупать на эти деньги обратный билет :-)).

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-28 10:30) [44]

blackman © (28.09.04 10:25) [36]

> И раньше в Москве были все деньги :) А главное вся власть.
> Так уж повелось с 17 года.

Историю, разумеется, нафиг не надо учить.

← →
VAleksey © (2004-09-28 10:30) [45]

> Mike Kouzmine © (28.09.04 10:28) [40]

Ответ на засыку - потому.
Читай сабжевую статью.

← →
Внук © (2004-09-28 10:30) [46]

>>data © (28.09.04 10:28) [41]
Нет, это я про то, что кроме столицы ехать-то некуда. Это и есть ответ на все вопросы.

← →
Думкин © (2004-09-28 10:30) [47]

> [38] Mike Kouzmine © (28.09.04 10:26)

Потому что ее нет. Но я смотрю с тобой говорить смысл как с глухим о музыке. Подойди к зеркалу и любуйся, можешь и поцеловать что-то. Удачи.

← →
data © (2004-09-28 10:30) [48]

главное, я не голословно говорю, много знаю примеров таких.

← →
blackman © (2004-09-28 10:32) [49]

>Игорь Шевченко © (28.09.04 10:30) [44]
>> И раньше в Москве были все деньги :) А главное вся власть.
>> Так уж повелось с 17 года.
>Историю, разумеется, нафиг не надо учить.
А в чем моя ошибка ? Расскажите про историю :)

← →
Думкин © (2004-09-28 10:32) [50]

> [41] data © (28.09.04 10:28)

Спасибо. Нас и тут неплохо кормят. Речь об ином. Или вся страна должна переместится в Москву? Если есть 1 бутерброд и 10 глоток, то кто-то будет голодный. Или это никак?

← →
вразлет © (2004-09-28 10:33) [51]

И все сьехали на номинальную разницу доходов

← →
data © (2004-09-28 10:34) [52]

Внук © (28.09.04 10:30) [46]
ну почему же, есть еще Питер, да и другие крупные города. Заграница в конце концов. Только надо приложить силы: стать одним из лучших в професси, выучить язык, чтобы стать нужным работником и диктовать свои условия как жить и что получать.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 10:34) [53]

Думкин © (28.09.04 10:30) [47] Я об этом и говорю, виноваты все, кроме меня родимого.
Не надо хамить только. Хамством делу не поможешь.

← →
blackman © (2004-09-28 10:34) [54]

Анекдот времен развитого социализма:

Когда наступт коммунизм ?
Когда Новосибирск станет одним из районов Москвы.

← →
Внук © (2004-09-28 10:35) [55]

>>Думкин © (28.09.04 10:32) [50]
В точку. Я тоже наверняка, смог бы в Москву перебраться, но мне и тут неплохо пока. Речь-то не об этом. Речь про отношения центра и "регионов"

← →
Думкин © (2004-09-28 10:36) [56]

> [53] Mike Kouzmine © (28.09.04 10:34)
Я об этом и говорю, виноваты все, кроме меня родимого.

Я и говорю, кроме тебя. А это не хамство, а реакция на твою глухоту и не желание понять.

> [52] data © (28.09.04 10:34)

Речь идет не об одном индивидууме. Кто здесь пишет слава богу живут нормально. О другом речь. Несколько больше полного холодильника в собственной квартире.

← →
Внук © (2004-09-28 10:37) [57]

>>data © (28.09.04 10:34) [52]
"Ах, оставьте" (с) Таких советов и я могу дать сколько угодно. Это называется демагогия.

← →
data © (2004-09-28 10:39) [58]

Думкин © (28.09.04 10:32) [50]
если только говорить, то неизменится ничего.
Хотите менять - меняйте, вы там живете, вам и карты в руки. Не хотите менять, "неплохо кормят", так чего говорить тогда?
"Делайте хоть что нибудь, делайте, не сидите сиднем" (с) Место встречи..

← →
Думкин © (2004-09-28 10:43) [59]

> [58] data © (28.09.04 10:39)

Одним из методов - перестать платить налоги в Москву. Тюмень медленно перекрывает кран для Москвы. Товары не везутся на растаможку в Москву.
Вам еще? Мы делаем, но у некоторых есть ощущение что в одной стране, а вот у некоторых нет его. И подобное вашему поведение может привести только к отторжению, когда Москва не только по ощущению, но и по факту станет заграницей. Вам этого? Извольте.

← →
Vovchik_A © (2004-09-28 10:44) [60]

2вразлет © (28.09.04 09:27) [19]

Эта фраза - самый настоящий снобизм.

← →
Внук © (2004-09-28 10:46) [61]

>>data © (28.09.04 10:39) [58]
Все, кто может, делают. Что? Известно что - в Москву переезжают. Это улучшает положение? Ни ваше, ни наше. Только персонально того, кто переезжает. Все-таки про разные вещи говорим.
А может задуматься на тему - почему переезжают? Почему не остаются здесь? Почему, в конце концов, возникло в массовом сознании такое отторжение Москвы, какого не было в истории?
Пока будут такие советы, как Ваши, извините, ситуация не изменится. А ведь Вы до сих пор не понимаете, что она для вас в первую очередь самоубийственная.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-28 10:46) [62]

blackman © (28.09.04 10:32) [49]

> А в чем моя ошибка ?

Наверное, в том, что власть таки в Питере была ?

← →
Vovchik_A © (2004-09-28 10:48) [63]

2blackman ©

Извиняюсь, Вы же заявляли, что "...из этой помойки ухожу..." или я по лоховатости своей чего-то не понялл ?

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 10:48) [64]

Думкин © (28.09.04 10:43) [59] А куда их везти? В Новосибирск? А куда деньги платить? В Тюмень?

← →
data © (2004-09-28 10:49) [65]

Думкин © (28.09.04 10:43) [59]
>подобное вашему поведение
я не государственный муж, законов не издаю и налоги ваши не пользую. получается моя вина только в московской прописке?

← →
VAleksey © (2004-09-28 10:53) [66]

> data © (28.09.04 10:49) [65]

О вашей вине никто не говорил. Говорят о том что не нужно свои заслуги приувеличивать.

← →
Думкин © (2004-09-28 10:54) [67]

> [65] data © (28.09.04 10:49)

Если бы вы потрудились и прочитали таки все, то убедились бы что до вас мне нет ровно никакого дела, абсолютно.

> [64] Mike Kouzmine © (28.09.04 10:48)

Например. А то сито очень мелкоячеистое получается. Если в регионы и вкладывается - то как правило для разворовывания. вот скажите нафига из федералки финансируется ЖД до Якутска. кроме уголовщины(ст. за крупные хищения) - ничего другого не вижу. А в реальное развитие - ни копья.

← →
data © (2004-09-28 10:54) [68]

Внук © (28.09.04 10:46) [61]
выбирайте себе на местах нормальную власть, не продажную центру, а способную отстаивать интересы своего региона. Сами идите во власть в конце концов...
>Думкин
>Внук
на выборах то своих региональных были? хоть знали за кого голосуете, если так за свой регион болеете: хоть раз лично этих людей видели, на встречи ходили?

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 10:55) [69]

Внук © (28.09.04 10:46) [61] Это менталитет бедняка и батрака. ".. старый мир разрушим до основанья, а затем... Мы наш, мы новый мир построем, кто был ничем, тот станет всем."

Ну станет денег много в Новосибирске и Тюмени. Ну и что? Что в них, селедку заварачивать? Деньги должны работать, а там некуда вложить их.

← →
Думкин © (2004-09-28 10:58) [70]

> [69] Mike Kouzmine © (28.09.04 10:55)

Я и говорю - работать, а не по карманнам растаскиваться и служить тряпкой для протирки нашей горячо любимой витрины. Вот и надо работать, - а их для работы - шиш. А вот благоустроить Москву - в самый раз.

> [68] data © (28.09.04 10:54)

С вами тяжело. Умолкаю.

> Внук ©

Это как негру рассказывать, что такое снег. Не бывает и все... :)))

← →
Внук © (2004-09-28 10:58) [71]

>>Mike Kouzmine © (28.09.04 10:55) [69]
А где в [61] мой менталитет? И причем тут разрушим? Не понял.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 10:59) [72]

Думкин © (28.09.04 10:54) [67] Почему губернатор не протестует? Почему нет публикаций в местной печати, почему? Почему люди не требуют ответа у прокуратуры? Я не идеалист, понимаю, что вряд ли кого накажут, но так по хамски воровать остерегуться.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 11:01) [73]

Внук © (28.09.04 10:58) [71] Прошу прощения, проглючил. :)
Думкин © (28.09.04 10:58) [70] А куда их вкладывать?

← →
Vovchik_A © (2004-09-28 11:01) [74]

2data © (28.09.04 10:54) [68]
>выбирайте себе на местах нормальную власть,

"Выбирайте" - это уже перебор :).

← →
Внук © (2004-09-28 11:02) [75]

>>Думкин © (28.09.04 10:58) [70]
Да я уже понял. Интересно, что сам проходил через это. Если вокруг все благополучно, начинает складываться иллюзия, что это следствие твоей исключительности (работоспособности, ума и т.д.) Поэтому заранее знаю все, что скажут data и Mike. Сам не раз говорил это своим менее успешным знакомым. Потом пришло отрезвление. У некоторых еще не пришло.

← →
Думкин © (2004-09-28 11:04) [76]

> [74] Vovchik_A © (28.09.04 11:01)

Если к нам сюда Лужкова, то эффекта больше не будет. А если им даже с Камчатки губернатора - то та же фигня, только без кепки. Но .... благоглупостями дорога строилась.

> [73] Mike Kouzmine © (28.09.04 11:01)

Некуда? Ах да в бюджет Москвы. вы правы. ведь больше некуда.

← →
Внук © (2004-09-28 11:04) [77]

>>Mike Kouzmine © (28.09.04 11:01) [73]
Нет проблем. Хорошо, что я задал уточняющий вопрос, а то уже хотел начать ругаться :))

← →
VAleksey © (2004-09-28 11:05) [78]

> Mike Kouzmine © (28.09.04 10:59) [72]

Короче говоря твое мнение, что в провинции живет неактивное быдло, а в столице сплошь активное население, высокообразованное, осознающее свои права и свободы.....

выбирающее Лужкова н-ный раз подряд, пьщее пиво в метро и т.п.

> data © (28.09.04 10:54) [68]

А вы ходили на выборы?

← →
KilkennyCat © (2004-09-28 11:13) [79]

Питер - тоже дерьмовый город.

← →
Vovchik_A © (2004-09-28 11:15) [80]

2KilkennyCat © (28.09.04 11:13) [79]

А какой не дерьмовый ? Нью-Йорк ? Бостон ? Токио ? Или город Пырьевка Мухср...го района, Тьмутараканской области ?

← →
VAleksey © (2004-09-28 11:17) [81]

> Vovchik_A © (28.09.04 11:15) [80]

Это точно.

← →
KilkennyCat © (2004-09-28 11:17) [82]

> Vovchik_A © (28.09.04 11:15) [80]

Костомукша.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 11:18) [83]

VAleksey © (28.09.04 11:05) [78] Я так не говорил. Так говорите вы.
Думкин © (28.09.04 11:04) [76] Самое интересное, что бюджет Москвы на 60% состоит из поступлений от малого бизнеса и этого хватит для облагораживания самого города, Москва даже не претендует на отчисления из гос.бюджета на свои столичные функции. :)
Большое количество денег вкладывается в производство в других городах нашей страны. Сам не знаю, но говорят, что мэрия помогает Севастополю, русским в Литве.

← →
data © (2004-09-28 11:19) [84]

Внук ©
Думкин ©
я вроде как и не говорила о своей исключительности, уме и проч. У меня есть свои проблемы, так же как и у вас, не все у меня благополучно и так как хотелось бы, просто я не пытаюсь в этом обвинить нехороших дядей и тетей из америки, москвы, центра, правительства, с форума местеров и других мест. Есть проблема - пытаюсь решать ее для себя, своей семьи, локально так сказать, а не в космических масштабах...именно наверное как раз из-за скромности ума и собственной неисключительности. Так что мое отрезвление пришло уже давно.
Вы поднимаете такие глобальные региональные проблемы, чтож хорошо, значит в силах не только болтать на форуме о них, но и решать, да и наверное отлично знакомы с ситуацией...Не в силах, ну а чего тогда вылевать свои комплексы неполноценности (успешный/неуспешный) здесь?

← →
Думкин © (2004-09-28 11:22) [85]

> [84] data © (28.09.04 11:19)

И все-таки вы не поняли. Ну и ладно. :)

← →
Vovchik_A © (2004-09-28 11:22) [86]

2Mike Kouzmine © (28.09.04 11:18) [83]

Ага, цельный квартал домов жилых построили в Севастополе на российиские деньги. Горячая вода 2 раза в неделю, холодная - ежедневно по расписанию. Во всяком случае была.

← →
data © (2004-09-28 11:23) [87]

VAleksey © (28.09.04 11:05) [78]
да ходила, на все.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 11:27) [88]

Беженцы куда едут? В Москву (в начале 90 до 70%). Из гос бюджета денег для них не выделяют. И что? Кто их приютил? Тюмень, а может Новосибирск? А тогда и в Москве бедность была несусветная.
Если говорить о Лужкове, то, если вспомните, был такой Гаврила Попович до него. И что? Развал всего, воровство, общественный транспорт ходит кое-как. А что такое для Москвы общественный транспорт - все. Москву за полчаса не обойти. И до работы пешком не добраться. пришел Лужков и за год все наладилось, автобусы ходят, появились продукты в магазинах и т.д. и тому подобное.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 11:29) [89]

Vovchik_A © (28.09.04 11:22) [86] Значит не врут. А насчет воды не знаю, помоему проблема была всегда.

← →
Внук © (2004-09-28 11:30) [90]

>>data © (28.09.04 11:19) [84]
Хм... Понятно, если я не в силах чего-то сделать, то и высказать мнение не могу. Ладно, про комплексы не будем. Если после моих двукратных объяснений, что лично я не завидую москвичам и живу у себя дома вполне неплохо, это не проникло в Ваше сознание, пусть. Но попробую еще раз задать те же вопросы
"
А может задуматься на тему - почему переезжают? Почему не остаются здесь? Почему, в конце концов, возникло в массовом сознании такое отторжение Москвы, какого не было в истории?
"
И еще. Лично Вас, как и Mike-а, никто не обвиняет во всех бедах России. Вряд ли можно вообще в этом винить какого-то конкретного жителя столицы. Но не стоит, чесслово, разводить ту самую демагогию на тему "Послушай, все в твоих руках, и даже я" (с) Очень бы не хотелось начать цитировать здесь профессора Преображеноского.

← →
Думкин © (2004-09-28 11:32) [91]

> [88] Mike Kouzmine © (28.09.04 11:27)

Москва самой себе деньги всегда выделит. А вот взятые из регионов - не всегда вернет. Понимание такого простого факта видимо превышает ваши возможности. Для этого надо в реале повариться. Но это без вас и слава богу.

А проблем у нас нет, а вот у вас предвижу.

← →
Внук © (2004-09-28 11:34) [92]

>>Думкин © (28.09.04 11:32) [91]
>>А проблем у нас нет, а вот у вас предвижу
Вот и я ранее прямо сказал о самоубийственности складывающейся ситуации в первую очередь для самой столицы.

← →
VAleksey © (2004-09-28 11:34) [93]

> Mike Kouzmine © (28.09.04 11:18) [83]

Мда... полемикой умеем заниматься все, а вот по сути ответить как всегда слабо.

> data © (28.09.04 11:23) [87]

Молодец. Выбрали того за кого голосовала?

ЗЫ
Насчет Ю.М.Л. - может развернем полемику насчет роли личности в истории?
И вообще, исключительного ума человек...
Регистрация - видимо одно из проявлений заботы о беженцах?

← →
KilkennyCat © (2004-09-28 11:35) [94]

> VAleksey © (28.09.04 11:34) [93]
> Регистрация - видимо одно из проявлений заботы о беженцах?

ага, чтоб не потерялись.
а заодно о людишках в погонах - чтоб на пиво хватило.

← →
Kray © (2004-09-28 11:42) [95]

1. Даже в Питере платят програмистам за ту же работу что и в Москве в 2 раза меньше. Определить можно к примеру по начальной предлагаемой зарплате.
2. В Москве даже если ты умеешь только кнопки на форму кидать ты уже можешь себе найти проекты. В регионах таких людей массы, а проектов нет.
3. Из регионов большая чать лучших уезжает, остаются те кто не может уехать.
4. Даже когда предлагаются аутсорсинг - платят не много. Вот если бы за одну и ту же работу в Москве можно было получить 1000 а в других городах 800 - вот тогда не рвался бы никто в эту московию и зависти и злобы не было. У нас предлагают только 300-400. Хоршо что хот местные начальники понимают что программистам надо столько же платить или больше, а не среднюю зарплату по региону.
5. Аутсорсинг-риск. Сегодня ты платишь, завтра я тебя в твоей московии найти не смогу. Такие кидания были.
6. На счет Шуи - просто народ не привык что с ним власть может по человечески обращаться. Нет здесь такого.
7. В Москве порядка в власти больше - больше контролирующих служб. В регионах коррупция.
Вот моя точка зрения.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-28 11:45) [96]

> Вот если бы за одну и ту же работу в Москве можно было получить
> 1000 а в других городах 800 - вот тогда не рвался бы никто
> в эту московию и зависти и злобы не было. У нас предлагают
> только 300-400.

Судя по этому посту, ты таки не в Москве. Тогда откуда такая уверенность в

> 2. В Москве даже если ты умеешь только кнопки на форму кидать
> ты уже можешь себе найти проекты.

Информация агентства ОГГ ?

← →
Думкин © (2004-09-28 11:49) [97]

> [95] Kray © (28.09.04 11:42)

Это совсем не то. Это не верно, причем все и по всем пунктам.

← →
KilkennyCat © (2004-09-28 11:51) [98]

> Kray © (28.09.04 11:42) [95]
> 1. Даже в Питере платят програмистам за ту же работу что
> и в Москве в 2 раза меньше. Определить можно к примеру по
> начальной предлагаемой зарплате.

Ошибка. Я уже лет пять в Питере. продаю тут свои проги. часто езжу в Москву, продавать там. Обычно продаю вместе с авторскими правами и торгуюсь. В конечном итоге - платят одинаково неплохо. Единственный плюс - в Москве шустрее. Если им понравилось, то все, деньги в этот же день. Питерцы могут неделю мурыжить. А начальная предлагаемая зарплата - это далеко не критерий, особенно если учесть требования за эти деньги. Я по эти требованиям вообще ламер позорнейший получаюсь.

← →
Mike B. © (2004-09-28 12:01) [99]

У меня клиенты открыли в Москве филиал, и недавно я ездил к ним в командировку. В конце рабочего дня за чаем спрашиваю у сташего менеджера (откомандирована отсюда в Москву, чтобы руководить работой филиала), как ей в Москве работается: лучше, хуже.
Для фирмы, говорит, - удобнее, для меня - нет: эти москвичи работать не хотят, все приходится заставлять делать через пинок.
:) Вот такое мнение по вопросу "активности" и "работоспособности", от девушки из провинции.

← →
Думкин © (2004-09-28 12:02) [100]

http://www.nutrition.ru/works/pages/nutri/weight/guilt_carbohydrate.htm
Неплохая иллюстрация.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 12:27) [101]

Единственное отличие. У москвичей нет злобы на провинцию, а там, кроме некоторых, черная зависть и злоба. Исходя только из этого, мне кажется, что москвичи правы. А ведь не понимают, что обворовывают их не жители столицы, а свои. Отсюда я делаю вывод о недоумии злопыхателей. Конкретно - Kray © (28.09.04 11:42) [95].
В Москве условия лучше для жизни, несомненно. Но только ли деньги определяют это удобство?

← →
Sergey13 © (2004-09-28 12:28) [102]

Мои примеры причин "недопонимания" столицы и провинции.
Собираются сносить гостинницу "Россия" - не вписывается в исторический центр. Уже снесли вроде гостинницу "Интурист" (за название не ручаюсь - с полгода-год назад была инфа) - причина та-же.
С точки зрения регионов (уж с моей личной т/з точно) - абсолютно "своевременные" решения - угробить объекты приносящие прибыль, вместо строительства новых.

Активно пробивается проект создания трассы Ф1 - не самого массовового спорта, между прочим. Вот АЗЛК возродить хоть как то - не можем, а гоняться на феррари - это исконная русская забава видимо. 8-(

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 12:29) [103]

Думкин © (28.09.04 12:02) [100] А исторю о том, как восставшим король приказал раздать деньги из казны и получилось что-то очень мало, только на бутылочку? Как-то не принято это вспоминать? А..

← →
Empleado © (2004-09-28 12:31) [104]

>А за что, спрашивается такая антипатия?
Менталитет другой. А причин много... :)

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 12:32) [105]

Sergey13 © (28.09.04 12:28) [102] Очень региональный взгляд. :) Самая большая ценность в москве - это земля. Каждый метр должен приносить прибыль городу. Получается, что снести и построить новое ВЫГОДНЕЕ, чем ремонтировать и использовать старое. Вот так, копеечка к копеечке и создается тот бюджет, которому вы завидуете.

← →
Думкин © (2004-09-28 12:37) [106]

> [103] Mike Kouzmine © (28.09.04 12:29)

Это что-то меняет?

> [102] Sergey13 © (28.09.04 12:28)

В точку. Именно так.

> [105] Mike Kouzmine © (28.09.04 12:32)

Ты хочешь чтобы завидовали. Но это не так. Я не завидую Марии Антуанете, я не завидую тебе. Только я вижу еще что-то кроме своего холодильника. Вот и все.

← →
Sergey13 © (2004-09-28 12:38) [107]

2[105] Mike Kouzmine © (28.09.04 12:32)
Вот только не говори мне, что в Москве (даже в самом центре) нет объектов более достойных для сноса. Не так давно около центра международной торговли, прямо на набережной, виднелись еще непонятные трущебки - сам наблюдал. В двух шагах от Белого дома.

← →
Mike B. © (2004-09-28 12:39) [108]

> Mike Kouzmine © (28.09.04 12:32)
Выгоднее кому?

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 12:43) [109]

Mike B. © (28.09.04 12:39) [108] Городу.
Sergey13 © (28.09.04 12:38) [107] И до них дойдет очередь.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 12:45) [110]

Думкин © (28.09.04 12:37) [106] Да я не говорю, что мне кто-то завидует. Не хочу. А какие у тебя потребности? И как ты находишь время для их удовлетворения?

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-28 12:45) [111]

Sergey13 © (28.09.04 12:38) [107]

А ты сам как считаешь, нафига гостиницы решили снести ?

← →
Думкин © (2004-09-28 12:46) [112]

> [110] Mike Kouzmine © (28.09.04 12:45)

:)) Не понял. У меня мои потребности. И время нахожу.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 12:48) [113]

Думкин © (28.09.04 12:37) [106] Про раздачу казны. Это о том, что когда мало, как ни дели, все равно будут обиженные.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 12:49) [114]

Думкин © (28.09.04 12:46) [112] Ну кроме холодильника.

← →
Kray © (2004-09-28 12:49) [115]

Я говорю про общие тенденции, а не про частности. Реально и в провинции работать програмистом 1с и получать 1000 - как поставишь дело.
Я выполнял работы на Москву когда тока еще компоненты умел кидать на форму. Платили нормально. У нас за такое же я бы получил в 10 раз меньше или бы тока спасибо сказали.
Про разницу Москвы и Питера - только для програмистов. Для остальных возможно не так. Проводил соответствующее исследование.
Мне как город Питер нравится больше. Тока зимой там слишком холодно.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 12:52) [116]

Kray © (28.09.04 12:49) [115] О какой тенденции ты говоришь? У меня есть знакомые под Новороссийском, так там очень рады москвичам и никто не говорит, что их обокрали. Наоборот.

← →
Sergey13 © (2004-09-28 12:53) [117]

2[111] Игорь Шевченко © (28.09.04 12:45)
>А ты сам как считаешь, нафига гостиницы решили снести ?
Большие объекты - большие деньги - больше украсть можно. А на "заботу о родном городе" все списать. Как тут еще понимать. По мелочи уже не интересно воровать.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-28 12:53) [118]

Kray © (28.09.04 12:49) [115]

> Я говорю про общие тенденции, а не про частности.

А нельзя ли услышать аргументы именно про "общую тенденцию" ? А не про то, что "Я выполнял работы на Москву когда тока еще компоненты умел кидать на форму. Платили нормально".

← →
Думкин © (2004-09-28 12:55) [119]

> [113] Mike Kouzmine © (28.09.04 12:48)

Это да. Но таки задачи можно решать разные. А одна больно выпячена. Это именно про мнение, которое так возмутило сабжевого автора. К тому что оно имеет корни. Хорошие или плохие - другое дело, но они есть.

Задачи в регионах значимые для них могут решаться только через федеральное финансирование. Но вот куда оно - зачем ЖД до Якутска? Хоть режь не понимаю. И похожего много, к сожалению.

> [114] Mike Kouzmine © (28.09.04 12:49)

У меня e-mail в анкете. Если действительно интересно - жду письма.

← →
вразлет © (2004-09-28 12:55) [120]

[101] Mike Kouzmine © (28.09.04 12:27)
Единственное отличие. У москвичей нет злобы на провинцию, а там, кроме некоторых, черная зависть и злоба. Исходя только из этого, мне кажется, что москвичи правы.

Понятное дело, что некоторым хотелось бы видеть сабж исключительно в свете неравенства доходов)

А ведь не понимают, что обворовывают их не жители столицы, а свои. Отсюда я делаю вывод о недоумии злопыхателей. Конкретно - Kray © [95].

Ну, тут дело не воровстве а в том, что Москва живет за счет регионов. Принцип работы холодильника - чтобы внутри было холодно нужно обязательно отдавать во внешний мир тепло. Не будь строителей из регионов готовых работать за 300 у.е. -не видать жилья за каких -то жалких 1500-2000у.е. за метр.

← →
Сергей Суровцев © (2004-09-28 12:56) [121]

Только не подеритесь!!! :))

>Копир © (27.09.04 21:07) [6]
>На самом деле москвичи - любвеобильные и гостепреимные люди.
>Только 23% жителей столицы явно против приезжих гостей

Конечно, так оно и есть. Единственная беда в том, что те
самые любвеобильные и гостепреимные люди сидят дома, пекут
пироги и ждут-недождутся, когда к ним в гости зайдут.
А те самые 23% активно снуют по городу ворча каждому вслед
"понаехали тут". :))

>Игорь Шевченко © (28.09.04 09:43) [21]
>Опять москали весь инет выкачали...И колбасу зажали

Неет, они как раз через инет ее и выкачали, весь трафик
забили. :))

>Mike Kouzmine © (28.09.04 09:52) [22]
>Москвичей правительство боится, остальных меньше, почему?
>Только ли дело в том, что Москва это столица? Мне кажется нет.

Не дай Бог увидеть русский бунт - бессмысленный и беспощадный.
(с)
Боятся, потому что рядом. И за 20 минут набежит куча TV-шников
и своих, и импортных и в новостях покажут (50% новостей России
- новости московские) и чтобы имидж тому же ВВП или Лужкову
не портить обязаны быстро сделать ибо иначе с кресла долой.
А в Воронеже хоть весь город соберется, к ним даже клерк
с записулькой не выйдет, разве что омон какой.

>Mike Kouzmine © (28.09.04 10:02) [24]
>Процент активных людей выше, чем в среднем по стране.

Эт точно. Москва - кузница кадров! Ее питомцы есть нынче везде!
От Майами до Швейцарских Альп, от Лондона до Сиднея трудятся
они над совершенствованием местного ландшафта скромными, но
аккуратными виллами, вносят свой вклад в развитие спорта,
облагораживают леса и пляжи.

>data © (28.09.04 10:24) [33]
>Ну тяжело (плохо, неинтересно) жить в одном месте и не
>получается ничего сделать, можно же поехать в другое.

Они так и делают. А им сразу и в глаз - понаехало тут. :))

>blackman © (28.09.04 10:25) [36]
>Если учесть, что большинством денег в Москве владеют не
>москвичи, а приезжие ставшие на время или возможно навсегда
>москичами, то...

Просто перестаньте делить людей, проживающих в Москве на
москвичей и приезжих и вопрос отпадет сам собой. Вы же сами
ставите эту стену, а потом удивляетесь, почему из-за нее
летят камни. Если честно, не знаю больше ни одного города
где этот вопрос поднимался бы в принципе.

На самом деле все проще, но хуже. Так уж устроена нынешняя
действительность, что жить можно в одном месте, а работать
в другом. И деньги носятся по миру как оглашенные - главное
в поток попасть. И чтобы не распыляться - сделали эту
ууузенькую форточку - Москву и с каждого дуновения % имеют.
Любой вопрос решаться - только через Москву, любой кредит,
только через оттуда, связи, разрешения, деньги, специалисты,
где бы они не были - находят друг друга только там. Иной
раз жувут друг от друга в 5км, а встретились только в Москве,
хотя два года один ходил с идеей, другой с деньгами. А пока
наладили, опять же в Москву за разрешениями как домой ездили.
А когда наладят окончательно, то уже и с Москвы народ
подтянется - продай, да продай. И так по кругу. И дело не в
Москве самой, а в системе, когда бизнес от сотен бумажек
зависит и каждый над ним хозяин.
А насчет оплаты... Там где деньги легко достаются, там легко
и тратятся. Есть ведь и в регионах производства с зарплатой
что любой москвич облизнется, да только мало их. А чтобы
больше стало, вроде бы и не нужно никому. Отсюда и обиды.

>Копир © (27.09.04 20:49) [5]
>Так у меня трое друзей работали на Камчатке.
>Но не в оффисе "программистов", а в экспедиции.
>Резиденция была не в Москве, а по месту экспедиции.
>А резиденты - москвичи.
>Но заплатили очень щедро. На Камчатке.

Ну вот сами себе и ответили. Японцы ведь не на Камчатке
платили, а в Москве так? И исполнителя работ тоже не на
Камчатке искали, и не в Краснояске, а опять же в Москве.
И ребята на Камчатку откуда поехали? Правильно - из Москвы.
И сколько Камчатке от всего этого досталось? На это даже
делить не принято.
Хорошо еще, ребята честные попались. Обычно деньги у
японцев берут большие, а потом набирают экспедицию из
ИНН какого-нибудь, но за мааааааленькие. И те счастливы
дО неба, 2 месяца есть чем семью кормить, да еще и в
экспедицию съездить.
Просто не нравится народу, когда свои своих же накалывают.
Понимают, что накалывают, а сделать ничего не могут. Вот
и обидно, но утираются и работают. Но зубы точат.

← →
blackman © (2004-09-28 12:59) [122]

>Игорь Шевченко © (28.09.04 10:46) [62]
>Наверное, в том, что власть таки в Питере была ?
Там ее взяли, если помните и потом перевели в Москву.
Вот с этого все и началось :)
>Vovchik_A © (28.09.04 10:48) [63]
>Извиняюсь, Вы же заявляли, что "...из этой помойки ухожу..." или я по лоховатости своей чего-то не понялл ?

Что тут понимать ? Иногда наступаешь куда-то... Вляпываешься, ругаешься, но оно существует. Нельзя же совсем не ходить :)
Но я не только сюда я хожу, что утешает.
А если вы насчет оценки, то я ее не изменил. Пока нет причин.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-28 13:00) [123]

> Ну, тут дело не воровстве а в том, что Москва живет за счет
> регионов.

И весь инет с регионов выкачивает. Дочиста.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 13:06) [124]

вразлет © (28.09.04 12:55) [120] Ну да. Именно Москва виновата, что таджики за 500 руб в месяц, ежедневную бадью чая и буханку хлеба готовы вкалывать. Ну да.

← →
Думкин © (2004-09-28 13:08) [125]

> [123] Игорь Шевченко © (28.09.04 13:00)

Игорь, зачем утрировать? Только основная масса денег вращающихся в стране прокачивается через Москву - а это не мало. В 1994 году вырвать деньги из Москвы было практически невозможно - сталкивался. А в других местах их практически не было. Самый желанный кредит тогда - 53%, более реальные, но тоже трудные 180-220%. Но и за 400% брали.

← →
Внук © (2004-09-28 13:09) [126]

>>Mike Kouzmine © (28.09.04 13:06) [124]
Давайте не будет трогать таждиков. Ограничимся соотечественниками, а то некорректно получается.
>>за 500 руб в месяц, ежедневную бадью чая и буханку хлеба >>готовы вкалывать
Неа. Они делают это из удовольствия. Мазохисты, знаете ли.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 13:09) [127]

Сергей Суровцев © (28.09.04 12:56) [121] От каких бумажек из Москвы зависит открытие магазина или мебельного заводика в сибири? А ведь именно малый бизнес залог развития той местности, где он функционирует.

← →
wisekaa © (2004-09-28 13:12) [128]

А кто сказал, что что-то измениться если перенести столицу, ну например обратно в Питер? Москва всегда была центром торгово-экономических отношений, поэтому суда и перенесли столицу. На самом деле финансирование из буджета государства на Москву ничтожное (да и напомните мне когда Москва получила официальный статус Столицы?), все деньги Лужков вытаскивает из организаций которые расположены в Москве.
Так вот по исторически сложившейся ситуации вряд ли они переберуться в другой город.

Да и кто сказал что нет других городов с хорошими заработками?

Москва не живет за счет регионов!!!!

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 13:12) [129]

Внук © (28.09.04 13:09) [126] Спрашивается не почему, а виновата ли Москва в этом.
Думкин © (28.09.04 13:08) [125] Во времена забастовок шахтеров в сибире сталкивался с их деньгами. Сейчас говорят, что их украл Черномырдин, может быть, но и сами шахтеры украли не мало, самое интересное, что сами у себя.

Думкин © (28.09.04 13:08) [125]

> В 1994 году вырвать деньги из Москвы было практически невозможно
> - сталкивался.

Дима, я боюсь, что в самой Москве вырвать эти деньги откуда-либо было также невозможно :)

С уважением,

>Mike Kouzmine © (28.09.04 13:09) [127]
>От каких бумажек из Москвы зависит открытие магазина или
>мебельного заводика

Попробуте, узнаете.

> [127] Mike Kouzmine © (28.09.04 13:09)

Ага. Вот только магазинами и живы. Все сидят торгуют - весело. Сплошная барахолка и все довольны. Кто покупать то будет и на что?

Покажу еще один пример отношения Москвы и "регионов". Я как-то был в Нижневартовске. Прекрасный город. Я видел там таких программистов-профессионалов, каких в Москве попросту не сыскать. Я был и в Сургуте, в "Тюменьэнерго". Денег у них достаточно. И зарплаты побольше были даже, чем в Москве. Так вот, что интересно. Если тюменские или нижневартовские программисты что-то разработали, то не факт, что это будет внедрено. В любую секунду может придти "установка из Москвы" о том, что "все переходим на Lotus Domino" или "Все переходим на R3". Причем, если местные профессионалы даже как-то совладают с этой ситуацией и попробуют оживить эти системы, то завтра придет новая установка "переходим на то-то". Поэтому люди рано или поздно отчаиваются и говорят себе "а зачем здесь вообще работать? Если все вопросы решаются в Москве только потому что это Москва, то и ехать работать нужно туда. А здесь пусть все горит синим пламенем...". Чем больше будут создавать всякие "вертикали", тем больше будет вырастать эта проблема. Так что целые области, которые только пьют и ничего не делают - закономерный итог "потребности централизованно решать все проблемы". А зачем что-то делать? Если все равно завтра приедет важный чувак из Москвы и скажет: "вот это нужно снести, это убрать, а здесь мы поставим вот это." Позиция "пусть тогда там в центре и решают наши проблемы" возникает не на пустом месте. Вот сейчас будут сносить губернаторов, выбранных народом "на местах" и заменять московскими марионетками. Как по-вашему, это путь куда? И как себя сейчас почувствуют те, кому "на местах" удалось самим что-то сделать и перестать зависеть от решений Москвы? Я думаю - народ опять начнет пить даже в таких "регионах". А что еще делать, если есть тот, кто всегда может прийти и уничтожить все, что ты создавал на протяжении нескольких лет?... Я бы тоже стал пить, если бы оказался в такой ситуации. Или подался бы в "центр". Там, по крайней мере, я бы чувствовал себя свободным. Никого "над головой" уже нет.

> [129] Mike Kouzmine © (28.09.04 13:12)

А я виню москвичей? Вы что-то путаете. Речь таки о другом.

> [130] Игорь Шевченко © (28.09.04 13:13)

Я в это верю. :) Но поле побольше. Многие региональные якобы компании к этим регионам имеют не всегда отношения - они Московские. Во-всяком случае разработчики недр, если не ошибаюсь конечно. Это раз. Можно и два.

> [129] Mike Kouzmine © (28.09.04 13:12)

Дайте список украденного шахтерами. И ... почему?

> Вот сейчас будут сносить губернаторов, выбранных народом
> "на местах" и заменять московскими марионетками.

> Если все равно завтра приедет важный чувак из Москвы и
> скажет: "вот это нужно снести, это убрать, а здесь мы поставим
> вот это."

Ты сам себе не противоречишь ?

> Mike Kouzmine © (28.09.04 13:09) [127]
> А ведь именно малый бизнес залог развития той
> местности, где он функционирует.

У-уу... Как всё запущено...

>>Mike Kouzmine © (28.09.04 13:12) [129]
Смотря что понимать под словом "Москва". Если ее жителей - нет, они не виноваты, разумеется. Если федеральные власти - это уже теплее. Но это опять отклонение от темы.

> [138] Думкин © (28.09.04 13:30)

Шиши нужны, но они не все в Москве, я не поверю что в крупных городах нет богатых граждан, со своим производством или чем похожим, есть просто эти граждане не хотят развивать свой город, а хотят свалить в Москву.

Ведь большинство капитала так в Москву и перекочевало, люди делають деньги у себя на родине, а потом переезжають в Москву.

Вот пример вложения денег в город это город Энгельс, при малом буджете там неплохо идут дела.

2blackman © (28.09.04 12:59) [122]
>Что тут понимать ? Иногда наступаешь куда-то... Вляпываешься, ругаешься, но оно существует. Нельзя же совсем не ходить :)
Но я не только сюда я хожу, что утешает.
А если вы насчет оценки, то я ее не изменил. Пока нет причин.

Ясно. Видимо, запах нравится все таки.

Р Р†Р Р…РЎС“Р С” Р СџРЎР‚Р С•РЎВ?РЎС“ Р С—РЎР‚Р С•РЎВ‰Р

> [141] wisekaa © (28.09.04 14:01)

Ты про какие-то шараги изволишь говорить. Ни один такой богатый гражданин не потянет траспортную систему или освоение месторождения Аппатитов например, - в коленях слаб, да и жутко...и я его понимаю.
Да и ...:))

> [18] вразлет © (28.09.04 09:26)
>в графе "Личные достоинства" напишет
> единственное слово -Москвич. А таких очень и очень много.
> Как можно кичиться тем, тенью чего ты лишь являешься?

Среди жителей москвы ,не состоящих на учете у психиатора, таких нет.
Чего не скажзу про жителей Одессы,кстати

[145] Гаврила © (28.09.04 14:41)

Среди жителей москвы ,не состоящих на учете у психиатора, таких нет

Таких есть. Много есть. Ничтожеств позиционизирующих себя в качестве пупов Земли.

Чего не скажзу про жителей Одессы,кстати

Можно поподробней?

Мне кажется, что все определяет то, что Москва не является дотационным регионом. Таких в России мало. Если не ошибаюсь около 8. В них и стекается основная масса денег. Привлекает быстрая отдача от вложений капитала. Можно их любить, а можно нет. Но так уж было устроено "народное" хозяйство СССР. Глобальное планирование всегда приводит к централизации.
Пока регионы не будут иметь настоящей самостоятельности - не будет и их развития.

>Vovchik_A © (28.09.04 14:13) [142]
Ваш ? Нет.

2[147] blackman © (28.09.04 15:02)
>Мне кажется, что все определяет то, что Москва не является дотационным регионом.
Наоборот. Самым дотационным. Все дотации из нее. 8-)

2blackman © (28.09.04 15:02) [147]

>Ваш ? Нет.

Ну-ка, ну-ка. Не слишком ли быстро теряете нить беседы ? Или это такая практика принята, чтобы оппонента запутать ?

>Sergey13 © (28.09.04 15:07) [148]
Вы ошибаетесь. Москве не платят даже за выполнение столичных функций :) Наоборот Москва отчисляет кучу денег в федеральный бюджет (чего не делают остальные 80)

2blackman © (28.09.04 15:23) [150]
>Наоборот Москва отчисляет кучу денег в федеральный бюджет (чего не делают остальные 80)

А зуб даете ?

> Наоборот Москва отчисляет кучу денег в федеральный бюджет

А откуда она их берёт?

> [146] вразлет © (28.09.04 14:49)
> Таких есть. Много есть. Ничтожеств позиционизирующих себя
> в качестве пупов Земли.

Таких разумеется есть. Но я ни разу не встречал мотивации "москвич" при этом. Что угодно друугое - да,бывает

> Можно поподробней?

Раз одессит - значит офигительно остроумный по определению. Я таких видел - кичащихся именно своим остроумием, при этом дурак дураком

[155] Гаврила © (28.09.04 16:05)

Из Одесситов чувство собственного превосходства прет больше чем из Москвичей?
Есть тут немосквичи, которые согласны с этим?

За него голосовали! :-))))

http://daily.rbc.ru/news/person/index.shtml?2004/09/17/59333

;-)

> [156] вразлет © (28.09.04 16:26)

Так... еще раз
Не чувство собственного превосходства как таковое, а именно мотивация этого чувства принадлежностью к определенному городу.

>Mike Kouzmine © (28.09.04 13:12) [129] :
>Сейчас говорят, что их украл Черномырдин, может быть, но и сами шахтеры
>украли не мало, самое интересное, что сами у себя.

Не знаю про Черномырдина, но (про многими нелюбимого) Гайдара помню точно,
что в начале 90-х многим шахтерским районам были выделены (небольшие, но
чтобы уехать, устроиться, пережить, хватит) деньги именно в перспективе закрытия
нерентабельных шахт.

Деньги получили, но практически никто не уехал.
А потом начались (в конце 90-х) многопамятные забастовки шахтеров
(деньги кончились) с биением касками напротив Белого Дома. В Москве.

А потом сами, как бы, по себе прекратились?

Отчего это, а?

Да просто Касьянов доходчиво объяснил трудящимся,- раз остались,
потратили, теперь сами и решайте, как и что.
Больше денег не будет.

>Думкин © (28.09.04 14:39) [144] :
>> [141] wisekaa © (28.09.04 14:01)
>Ты про какие-то шараги изволишь говорить. Ни один такой богатый гражданин не потянет
>траспортную систему или освоение месторождения Аппатитов например, - в коленях слаб,

Да?
А чего это мы всё про города-неудачники то говорим?
А Норильск, где уже тоже введена прописка, потому, что "Норильский Никель"
сделал из этого города Клондайк, туда, говорят, пробиться труднее, чем в Москву.

А "алюминиевые" короли России, что, оне в Москве живут?

Индивидуальная (не от дяди губернатора (гувернёр по-французски, воспитатель))
инициатива, а не сказки про несправедливое распределение бюджета -
вот что делает из города или области властелина и экономики, и местной политики.

И еще, в защиту нет, не москвичей, а всех и всюду, кто умеет деньги зарабатывать.
Кто из этих, умеющих, ждет судьбоносных решений Думы про будущий т.е. бюджет?

Cидит, и ждет, сидит, надеется, и ждет, сидит, переживает весь, как оне там решат,
и ждет?

> кто умеет деньги зарабатывать.
> Кто из этих, умеющих, ждет судьбоносных решений Думы про
> будущий т.е. бюджет?
>
> Cидит, и ждет, сидит, надеется, и ждет, сидит, переживает
> весь, как оне там решат,
> и ждет?

Вот что меня больше всего удивляет - это баранья самоуевренность некоторых, хоть чуть-чуть выклюнувшихся из г... "людей" в том, что "надо просто очень захотеть" - и после этого деньги сами в кармашек потекут, а кто беден - тот просто слабак и лузер.

К-пир, поцкажи#е мне, как можно заработать много денег, например, отличному врачу-лаборанту (доступа к телу больного он не имеет, потому от взяток надёжно ограждён) или учителю начальных классов?

Вторая часть цитаты, посвященная теме:

"- Забавник! - громко проговорил хозяин. - А для ча не работаешь, для ча
не служите, коли чиновник?
- Для чего я не служу, милостивый государь, - подхватил Мармеладов,
исключительно обращаясь к Раскольникову, как будто это он ему задал вопрос,
- для чего не служу?...
- Позвольте, молодой человек, случалось вам... гм... ну хоть испрашивать денег взаймы
безнадежно?
- Случалось... то есть как безнадежно?
- То есть безнадежно вполне-с, заранее зная, что из сего ничего не
выйдет. Вот вы знаете, например, заранее и досконально, что сей человек, сей
благонамереннейший и наиполезнейший гражданин, ни за что вам денег не даст,
ибо зачем, спрошу я, он даст? Ведь он знает же, что я не отдам."

(П&Н. Достоевский.)

Это преамбула.
Вот, например, господин Илюмжинов, в Калмыкии.

Деспот, вычурные идеи разные, вроде вышеупомянутых ув.Alx2 © (28.09.04 10:24) [34],
но не могут, не могут его поколебать ни центральные, ни местные власти.

Уж как его и так, и сяк только не склоняли?

А ему на Думу и на прочие госбюджетные благотворительные организации плевать.

Это не пример для подражания, это пример,чтобы тут испортить дружную статистику
про "нищих" и "богатых".

Калмыкия в советских сводках ваще никогда не упоминалась.
А таперича там местный хан строит чего вздумается...
И денег взаймы, безнадежно т.е., не берет.

Почему-то не проводится опросов среди москвичей.
"А как Вы относитесь к жителям Урюпинска? Только честно? Ведь, как ВСЕМ ИЗВЕСТНО, у них у всех дома - золотые унитазы (долго служат). Так же, достоверно известно, что средняя зарплата в Урюпинске ~ 1000 евро, а мэр у них - воплощение мировой любви, доброты, самоотверженности и абсолютной компетентности".

Интересно было-бы увидеть результаты.

2Копир © (28.09.04 18:23) [161]
>А "алюминиевые" короли России, что, оне в Москве живут?

Сильно подозреваю, что даже не в России. Если в паспорте написано, что живет челаэк в, простите, Пырьевке, это совсем не значит, что он там действительно живет.

>Vovchik_A © (28.09.04 19:06) [165] :
Я не про это.
А про то, что никелевые и алюминиевые заводы
не в Москве. Находятся.

>Ломброзо © (28.09.04 18:43) [162] :
>как можно заработать много денег, например, отличному
>врачу-лаборанту

job.ru:))

Мне, к примеру, при нынешней моей зарплате надо ~150 лет, чтобы купить новую квартиру. Видимо, это делает меня сказочно богатым.

"У кого деньги - тот в Москве" <> "Кто в Москве - у того деньги"

Копир © (28.09.04 19:24) [166]

Не смешите мои ногти. Вы когда-нибудь туда заходили - в раздел "Медицина и фармация"? Я не поздра#ляю врачей-лаборантов, потому что работы для них там нет.
А есть - "купи-продай" и "стоматолог-проктолог-уролог".
Т.е. позарез необходимы "менеждеры по работе с региональными клиентами" (ибо московский рынок "колёс" и медоборудования давно поделен) и врачи по таким болезням, которые причиняют много неудобств, но смертельными не являются, очень легко лечатся.

Эхехех ... до чего довели страну такие, как Вы, К-пир.
Раньше как было?

Идёшь по улице: "Универсам", "Прачечная", "Сберкасса", "Овощи-фрукты", "Аптека", "Детский мир"

А теперь?
"Гинеколог-стоматолог-уролог-стоматолог-уролог-гинеколог-адвокат-юрист"

>Ломброзо © (28.09.04 19:40) [168] :
>Не смешите мои ногти. Вы когда-нибудь туда заходили - в раздел "Медицина и фармация"? Я
>не поздра#ляю врачей-лаборантов, потому что работы для них там нет.

Ой вэй, рабби Ломброзе, ну же Вы ведь сами же и ответили же!
Раз прозекторов, прокураторов и провизоров уже никому не нужно, то куда же им?
Или в Иерусалим (но не идиш, а иврит надо таки знать), или, ой, такой убыток мне,
открою секрет, я сам уже себе так и поступил же -
(все им расскажи, прямо таки грабят и убивают!)!

Пусть меняют работу, раз они уже таки никому не нужны, в самом деле!

Или "клятва Иппократа" не позволяет?

Ну тогда, как сами себе хотят!
И что Вы тогда так сильно пристаете?
Вам нужен рецепт?
Или Вам уже может шейкели прямо несть?

Это Вам бы Родина с удовольствием работу поменяла хехех... лесу у нас ещё много непиленного за полярным кругом растёт хехех... так что я бы на Вашем месте в бога-то покрепче уевровал бы. Ото представляете - Вы тут сидите и языком зуб шлифуете, а могли бы от клизмы умереть, во влажной простыне, или там, на пиле вечерами наигрывать для пахана хехех... И поделом. За нелюбовь к Родине.

2Ломброзо ©
Родина - термин, который лучше всего подходит для идеалогической подготорки заградотрядов. И, видимо, ломброзо-ов.

Комиссар Ломброзо.
Никогда не думал до сих пор, что Вы
такой "красный".
Знаете, что я Вам скажу?

Если Родина захочет поменять мне работу,
то эта замена для Родины так просто не выйдет.

Это Вам не кулаков, т.е., умеющих хозяев-крестьян сажать
и их детей истреблять в третьем поколении.

Начнется Гражданская война. И не с Чапаевым,
не с шашками наголо, не с убегающими отрядами "белых",
а не дай Вам Бог, чего начнется!

Каждый азербайджанец, хозяин шашлычной в Москве
будет с оружием в руках защищать свою собственность.

И я ему помогу.

Вы, "красные" и озлобленные в своей безработице,
потому, что нынче никому не нужны со своими пятерками
по истории КПСС. Проиграете.

А про любовь к Родине я лучше почитаю у выдающегося
полководца, географа и исследователя господина Колчака.

Извините за резкость. Но трудно сдержаться,
когда на сайте программистов прозрачно намекают на сталинский
лесоповал.

Вторая медитация о Москве:

http://www.sovmusic.ru/mp3/bestcity.mp3

На сон грядущий.

← →
АлексейК (2004-09-29 05:30) [174]

Единственное отличие. У москвичей нет злобы на провинцию, а там, кроме некоторых, черная зависть и злоба. Исходя только из этого, мне кажется, что москвичи правы. А ведь не понимают, что обворовывают их не жители столицы, а свои.
Сидит барин после сытного обеда, курит трубку и смотрит на крестьян. Задумчиво смотрит, и не испытывает он на них злобы, может недоумение. И вто же вермя не чувствует он от крестьян любви и обожания, почтения и восхищения. Думает, ну разве я виноват что барин, так уж родился, да и барин я хороший, прогрессивный. Хозяйство вот свое переустроил, по новому, прислугу не обижаю, хорошо кормлю, деньги плачу. От европейской моды не отстаю, иподромчик мирового уровня организовал, должны холопы гордиться что барин у них такой просвещенный, ан нет чего то не хватает им. Видно в пьянстве да лени потонули, а так бы каждый уж себе и усадьбу купил и дом поставил.

> [161] Копир © (28.09.04 18:23)
> Деньги получили, но практически никто не уехал.
> А потом начались (в конце 90-х) многопамятные забастовки
> шахтеров (деньги кончились) с биением касками напротив Белого Дома.
> В Москве.

В отличии рот вас я в этой ситуации варился, и знаю не по наслышке. Так вот все вами писаное - чушь голимая к реальности не имевшая никакого отношения. У нас деньги были выделены - но... на 2 поселка. И поверьте - уехали все. А на остальные выделили - но вы даже нищему постесняетесь столько давать господин вруша. Не знаете - заткнитесь и удавитесь(с) DiamondShark. А Чубайс в свое время на совещании в Якутске об этом выскался весьма недвусмысленно.

> >Думкин © (28.09.04 14:39) [144] :
> Да?
> А чего это мы всё про города-неудачники то говорим?
> А Норильск, где уже тоже введена прописка, потому, что "Норильский
> Никель"
> сделал из этого города Клондайк, туда, говорят, пробиться
> труднее, чем в Москву.
>
> А "алюминиевые" короли России, что, оне в Москве живут?

Да, господин ничего не ведающий. Норильский никель - это продажа нашего электричества в слитках. Почему сырье иногда и из Туниса возят? Потому как обработка тут даром. Это для тех кто думать умеет, а у вас сия функция в припадке борьбы за гласность - атрофировалась видимо. И нефть Тюменская - также. А других не из-за дури не выходит, а объяснения - смотрите в экономической географии. Только упаси бог в инете искать, сие у нас в стране печатать не очень-то любят, а то и порезать ведь могут.

обвинят в грубости и хамстве. Пускай. Это единственное за что тут они могут зацепиться. А я юродивых не обижаю, пусть радуются.

Э... что говорить. Есть такой город Алдан. И было ему нынче 80 лет. И пишут тут мне:
"Я был на празднике, вот что я скажу - Для Алдана даже не плохо. Не ожидал что будет такой салют, да еще и какие-то звезды приедут. Так же понравился салют в Куранахе. Да что говорить, здорово!
А к празднику готовились, даже ночью работа кипела.
Побольше бы праздников таких и Алдан бы преобразился."

Ну не идиоты ли? А то что там производства нет, а единственный ручеек направлен на строимтельство ЖД до Якутска(прямое воровство - расстрелял бы)
- это не вдомек.

Про Тунис и иже - это люминий.
http://www.russia-today.ru/2001/no_9/9_investigation.htm

С никелем ситуация похожая, что-то даром - вот и все. Только это даром скоро аукнется, не нам - так детям и внукам. сие в Москве не уразумеют никак.

Если об общем положении, то многие расценивают ситуацию так: Москва метрополия, регионы - колонии. Только наиболее "удачливые" кормятся неплохо - Тюмень, Норильск. И... да и все.

Ситуация в мозгах почти полностью такова, на деле не всегда. Но доля истины по моим прикидкам - 70%.

Думкин ©
мне кажись понятен стал ход ваших мыслей: вам за "державу обидно". вот это понятно вроде, проблемы глобальные, не личные, а в масштабе государства. Но конкретно то вы что предлагаете? Ну если и есть так, как вы написали, дальше что? что мы/вы/власть/президент/губернатор и тп должны сделать чтоб так не было? Языком то городить в форуме каждый может у кого он подвешен более-менее, на деле что у вас?

> [178] data © (29.09.04 09:17)

Частично поняли, и то хорошо. На деле у меня то, что есть - то и делаю. А высказывать свое мнение от этого не считаю себя не вправе.

[160] Гаврила © (28.09.04 18:10)

> [156] вразлет © (28.09.04 16:26)

Так... еще раз
Не чувство собственного превосходства как таковое, а именно мотивация этого чувства принадлежностью к определенному городу.

ИМХО, под эту схему можно подвести практически любого. Ты утверждаешь, что среди психически здоровых Москвичей таких нет. Не согласен и считаю, что у Москвичей эта мотивация гипертрофирована.

"Эта песня, о самом прекрасном городе в мире.... МОООООСКВАААААА !!!"
07-Moskau.mp3 (Rammstein альбом Reise, Reise 2004)
:-)

Почему-то многие москвичи признаются в своей любви к Питеру и говорят, что Питер лучше. Льстят?

NeyroSpace © (29.09.04 10:03) [182]
> Почему-то многие москвичи признаются в своей любви к
> Питеру и говорят, что Питер лучше. Льстят?

А Путин считается москвичём или нет?

2Копир © (28.09.04 19:24) [166]

Хм... Про заводы там ничего небыло. :) Было про королей алюминиевых :). Так, что давайте будем точны в определениях ? Или вещи своими именами давайте называть ? Ладно ? А то думаем одно, а говорим совсем третье. :) Огорчаете...

2NeyroSpace © (29.09.04 10:03) [182]

Обычное дело. Я, например, Питер тоже люблю. Севастополь еще...

- Да чего тебя жалеть-то? - крикнул хозяин, очутившийся опять Найти похожие ветки