- Да чего тебя жалеть-то? - крикнул хозяин, очутившийся опять

← →
Vovchik_A © (2004-09-28 11:15) [80]

2KilkennyCat © (28.09.04 11:13) [79]

А какой не дерьмовый ? Нью-Йорк ? Бостон ? Токио ? Или город Пырьевка Мухср...го района, Тьмутараканской области ?

← →
VAleksey © (2004-09-28 11:17) [81]

> Vovchik_A © (28.09.04 11:15) [80]

Это точно.

← →
KilkennyCat © (2004-09-28 11:17) [82]

> Vovchik_A © (28.09.04 11:15) [80]

Костомукша.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 11:18) [83]

VAleksey © (28.09.04 11:05) [78] Я так не говорил. Так говорите вы.
Думкин © (28.09.04 11:04) [76] Самое интересное, что бюджет Москвы на 60% состоит из поступлений от малого бизнеса и этого хватит для облагораживания самого города, Москва даже не претендует на отчисления из гос.бюджета на свои столичные функции. :)
Большое количество денег вкладывается в производство в других городах нашей страны. Сам не знаю, но говорят, что мэрия помогает Севастополю, русским в Литве.

← →
data © (2004-09-28 11:19) [84]

Внук ©
Думкин ©
я вроде как и не говорила о своей исключительности, уме и проч. У меня есть свои проблемы, так же как и у вас, не все у меня благополучно и так как хотелось бы, просто я не пытаюсь в этом обвинить нехороших дядей и тетей из америки, москвы, центра, правительства, с форума местеров и других мест. Есть проблема - пытаюсь решать ее для себя, своей семьи, локально так сказать, а не в космических масштабах...именно наверное как раз из-за скромности ума и собственной неисключительности. Так что мое отрезвление пришло уже давно.
Вы поднимаете такие глобальные региональные проблемы, чтож хорошо, значит в силах не только болтать на форуме о них, но и решать, да и наверное отлично знакомы с ситуацией...Не в силах, ну а чего тогда вылевать свои комплексы неполноценности (успешный/неуспешный) здесь?

← →
Думкин © (2004-09-28 11:22) [85]

> [84] data © (28.09.04 11:19)

И все-таки вы не поняли. Ну и ладно. :)

← →
Vovchik_A © (2004-09-28 11:22) [86]

2Mike Kouzmine © (28.09.04 11:18) [83]

Ага, цельный квартал домов жилых построили в Севастополе на российиские деньги. Горячая вода 2 раза в неделю, холодная - ежедневно по расписанию. Во всяком случае была.

← →
data © (2004-09-28 11:23) [87]

VAleksey © (28.09.04 11:05) [78]
да ходила, на все.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 11:27) [88]

Беженцы куда едут? В Москву (в начале 90 до 70%). Из гос бюджета денег для них не выделяют. И что? Кто их приютил? Тюмень, а может Новосибирск? А тогда и в Москве бедность была несусветная.
Если говорить о Лужкове, то, если вспомните, был такой Гаврила Попович до него. И что? Развал всего, воровство, общественный транспорт ходит кое-как. А что такое для Москвы общественный транспорт - все. Москву за полчаса не обойти. И до работы пешком не добраться. пришел Лужков и за год все наладилось, автобусы ходят, появились продукты в магазинах и т.д. и тому подобное.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 11:29) [89]

Vovchik_A © (28.09.04 11:22) [86] Значит не врут. А насчет воды не знаю, помоему проблема была всегда.

← →
Внук © (2004-09-28 11:30) [90]

>>data © (28.09.04 11:19) [84]
Хм... Понятно, если я не в силах чего-то сделать, то и высказать мнение не могу. Ладно, про комплексы не будем. Если после моих двукратных объяснений, что лично я не завидую москвичам и живу у себя дома вполне неплохо, это не проникло в Ваше сознание, пусть. Но попробую еще раз задать те же вопросы
"
А может задуматься на тему - почему переезжают? Почему не остаются здесь? Почему, в конце концов, возникло в массовом сознании такое отторжение Москвы, какого не было в истории?
"
И еще. Лично Вас, как и Mike-а, никто не обвиняет во всех бедах России. Вряд ли можно вообще в этом винить какого-то конкретного жителя столицы. Но не стоит, чесслово, разводить ту самую демагогию на тему "Послушай, все в твоих руках, и даже я" (с) Очень бы не хотелось начать цитировать здесь профессора Преображеноского.

← →
Думкин © (2004-09-28 11:32) [91]

> [88] Mike Kouzmine © (28.09.04 11:27)

Москва самой себе деньги всегда выделит. А вот взятые из регионов - не всегда вернет. Понимание такого простого факта видимо превышает ваши возможности. Для этого надо в реале повариться. Но это без вас и слава богу.

А проблем у нас нет, а вот у вас предвижу.

← →
Внук © (2004-09-28 11:34) [92]

>>Думкин © (28.09.04 11:32) [91]
>>А проблем у нас нет, а вот у вас предвижу
Вот и я ранее прямо сказал о самоубийственности складывающейся ситуации в первую очередь для самой столицы.

← →
VAleksey © (2004-09-28 11:34) [93]

> Mike Kouzmine © (28.09.04 11:18) [83]

Мда... полемикой умеем заниматься все, а вот по сути ответить как всегда слабо.

> data © (28.09.04 11:23) [87]

Молодец. Выбрали того за кого голосовала?

ЗЫ
Насчет Ю.М.Л. - может развернем полемику насчет роли личности в истории?
И вообще, исключительного ума человек...
Регистрация - видимо одно из проявлений заботы о беженцах?

← →
KilkennyCat © (2004-09-28 11:35) [94]

> VAleksey © (28.09.04 11:34) [93]
> Регистрация - видимо одно из проявлений заботы о беженцах?

ага, чтоб не потерялись.
а заодно о людишках в погонах - чтоб на пиво хватило.

← →
Kray © (2004-09-28 11:42) [95]

1. Даже в Питере платят програмистам за ту же работу что и в Москве в 2 раза меньше. Определить можно к примеру по начальной предлагаемой зарплате.
2. В Москве даже если ты умеешь только кнопки на форму кидать ты уже можешь себе найти проекты. В регионах таких людей массы, а проектов нет.
3. Из регионов большая чать лучших уезжает, остаются те кто не может уехать.
4. Даже когда предлагаются аутсорсинг - платят не много. Вот если бы за одну и ту же работу в Москве можно было получить 1000 а в других городах 800 - вот тогда не рвался бы никто в эту московию и зависти и злобы не было. У нас предлагают только 300-400. Хоршо что хот местные начальники понимают что программистам надо столько же платить или больше, а не среднюю зарплату по региону.
5. Аутсорсинг-риск. Сегодня ты платишь, завтра я тебя в твоей московии найти не смогу. Такие кидания были.
6. На счет Шуи - просто народ не привык что с ним власть может по человечески обращаться. Нет здесь такого.
7. В Москве порядка в власти больше - больше контролирующих служб. В регионах коррупция.
Вот моя точка зрения.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-28 11:45) [96]

> Вот если бы за одну и ту же работу в Москве можно было получить
> 1000 а в других городах 800 - вот тогда не рвался бы никто
> в эту московию и зависти и злобы не было. У нас предлагают
> только 300-400.

Судя по этому посту, ты таки не в Москве. Тогда откуда такая уверенность в

> 2. В Москве даже если ты умеешь только кнопки на форму кидать
> ты уже можешь себе найти проекты.

Информация агентства ОГГ ?

← →
Думкин © (2004-09-28 11:49) [97]

> [95] Kray © (28.09.04 11:42)

Это совсем не то. Это не верно, причем все и по всем пунктам.

← →
KilkennyCat © (2004-09-28 11:51) [98]

> Kray © (28.09.04 11:42) [95]
> 1. Даже в Питере платят програмистам за ту же работу что
> и в Москве в 2 раза меньше. Определить можно к примеру по
> начальной предлагаемой зарплате.

Ошибка. Я уже лет пять в Питере. продаю тут свои проги. часто езжу в Москву, продавать там. Обычно продаю вместе с авторскими правами и торгуюсь. В конечном итоге - платят одинаково неплохо. Единственный плюс - в Москве шустрее. Если им понравилось, то все, деньги в этот же день. Питерцы могут неделю мурыжить. А начальная предлагаемая зарплата - это далеко не критерий, особенно если учесть требования за эти деньги. Я по эти требованиям вообще ламер позорнейший получаюсь.

← →
Mike B. © (2004-09-28 12:01) [99]

У меня клиенты открыли в Москве филиал, и недавно я ездил к ним в командировку. В конце рабочего дня за чаем спрашиваю у сташего менеджера (откомандирована отсюда в Москву, чтобы руководить работой филиала), как ей в Москве работается: лучше, хуже.
Для фирмы, говорит, - удобнее, для меня - нет: эти москвичи работать не хотят, все приходится заставлять делать через пинок.
:) Вот такое мнение по вопросу "активности" и "работоспособности", от девушки из провинции.

← →
Думкин © (2004-09-28 12:02) [100]

http://www.nutrition.ru/works/pages/nutri/weight/guilt_carbohydrate.htm
Неплохая иллюстрация.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 12:27) [101]

Единственное отличие. У москвичей нет злобы на провинцию, а там, кроме некоторых, черная зависть и злоба. Исходя только из этого, мне кажется, что москвичи правы. А ведь не понимают, что обворовывают их не жители столицы, а свои. Отсюда я делаю вывод о недоумии злопыхателей. Конкретно - Kray © (28.09.04 11:42) [95].
В Москве условия лучше для жизни, несомненно. Но только ли деньги определяют это удобство?

← →
Sergey13 © (2004-09-28 12:28) [102]

Мои примеры причин "недопонимания" столицы и провинции.
Собираются сносить гостинницу "Россия" - не вписывается в исторический центр. Уже снесли вроде гостинницу "Интурист" (за название не ручаюсь - с полгода-год назад была инфа) - причина та-же.
С точки зрения регионов (уж с моей личной т/з точно) - абсолютно "своевременные" решения - угробить объекты приносящие прибыль, вместо строительства новых.

Активно пробивается проект создания трассы Ф1 - не самого массовового спорта, между прочим. Вот АЗЛК возродить хоть как то - не можем, а гоняться на феррари - это исконная русская забава видимо. 8-(

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 12:29) [103]

Думкин © (28.09.04 12:02) [100] А исторю о том, как восставшим король приказал раздать деньги из казны и получилось что-то очень мало, только на бутылочку? Как-то не принято это вспоминать? А..

← →
Empleado © (2004-09-28 12:31) [104]

>А за что, спрашивается такая антипатия?
Менталитет другой. А причин много... :)

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 12:32) [105]

Sergey13 © (28.09.04 12:28) [102] Очень региональный взгляд. :) Самая большая ценность в москве - это земля. Каждый метр должен приносить прибыль городу. Получается, что снести и построить новое ВЫГОДНЕЕ, чем ремонтировать и использовать старое. Вот так, копеечка к копеечке и создается тот бюджет, которому вы завидуете.

← →
Думкин © (2004-09-28 12:37) [106]

> [103] Mike Kouzmine © (28.09.04 12:29)

Это что-то меняет?

> [102] Sergey13 © (28.09.04 12:28)

В точку. Именно так.

> [105] Mike Kouzmine © (28.09.04 12:32)

Ты хочешь чтобы завидовали. Но это не так. Я не завидую Марии Антуанете, я не завидую тебе. Только я вижу еще что-то кроме своего холодильника. Вот и все.

← →
Sergey13 © (2004-09-28 12:38) [107]

2[105] Mike Kouzmine © (28.09.04 12:32)
Вот только не говори мне, что в Москве (даже в самом центре) нет объектов более достойных для сноса. Не так давно около центра международной торговли, прямо на набережной, виднелись еще непонятные трущебки - сам наблюдал. В двух шагах от Белого дома.

← →
Mike B. © (2004-09-28 12:39) [108]

> Mike Kouzmine © (28.09.04 12:32)
Выгоднее кому?

Думкин © (28.09.04 12:37) [106] Да я не говорю, что мне кто-то завидует. Не хочу. А какие у тебя потребности? И как ты находишь время для их удовлетворения?

Я говорю про общие тенденции, а не про частности. Реально и в провинции работать програмистом 1с и получать 1000 - как поставишь дело.
Я выполнял работы на Москву когда тока еще компоненты умел кидать на форму. Платили нормально. У нас за такое же я бы получил в 10 раз меньше или бы тока спасибо сказали.
Про разницу Москвы и Питера - только для програмистов. Для остальных возможно не так. Проводил соответствующее исследование.
Мне как город Питер нравится больше. Тока зимой там слишком холодно.

Kray © (28.09.04 12:49) [115] О какой тенденции ты говоришь? У меня есть знакомые под Новороссийском, так там очень рады москвичам и никто не говорит, что их обокрали. Наоборот.

2[111] Игорь Шевченко © (28.09.04 12:45)
>А ты сам как считаешь, нафига гостиницы решили снести ?
Большие объекты - большие деньги - больше украсть можно. А на "заботу о родном городе" все списать. Как тут еще понимать. По мелочи уже не интересно воровать.

Kray © (28.09.04 12:49) [115]

> Я говорю про общие тенденции, а не про частности.

А нельзя ли услышать аргументы именно про "общую тенденцию" ? А не про то, что "Я выполнял работы на Москву когда тока еще компоненты умел кидать на форму. Платили нормально".

> [113] Mike Kouzmine © (28.09.04 12:48)

Это да. Но таки задачи можно решать разные. А одна больно выпячена. Это именно про мнение, которое так возмутило сабжевого автора. К тому что оно имеет корни. Хорошие или плохие - другое дело, но они есть.

Задачи в регионах значимые для них могут решаться только через федеральное финансирование. Но вот куда оно - зачем ЖД до Якутска? Хоть режь не понимаю. И похожего много, к сожалению.

> [114] Mike Kouzmine © (28.09.04 12:49)

У меня e-mail в анкете. Если действительно интересно - жду письма.

[101] Mike Kouzmine © (28.09.04 12:27)
Единственное отличие. У москвичей нет злобы на провинцию, а там, кроме некоторых, черная зависть и злоба. Исходя только из этого, мне кажется, что москвичи правы.

Понятное дело, что некоторым хотелось бы видеть сабж исключительно в свете неравенства доходов)

А ведь не понимают, что обворовывают их не жители столицы, а свои. Отсюда я делаю вывод о недоумии злопыхателей. Конкретно - Kray © [95].

Ну, тут дело не воровстве а в том, что Москва живет за счет регионов. Принцип работы холодильника - чтобы внутри было холодно нужно обязательно отдавать во внешний мир тепло. Не будь строителей из регионов готовых работать за 300 у.е. -не видать жилья за каких -то жалких 1500-2000у.е. за метр.

- Да чего тебя жалеть-то? - крикнул хозяин, очутившийся опять Найти похожие ветки