- Да чего тебя жалеть-то? - крикнул хозяин, очутившийся опять

← →
Копир © (2004-09-27 19:07) [0]

подле них.
Раздался смех и даже ругательства. Смеялись и ругались слушавшие и
неслушавшие, так, глядя только на одну фигуру отставного чиновника.

(П&П. Достоевского).
Собственно субъект темы:

http://www.rambler.ru/db/megapolis/msg.html?mid=5008073

А за что, спрашивается такая антипатия?

Это понятно, при коммунизме докторской колбасы было
больше всего в Москве.
А щас - всюду.

Чего же не хватает провинциалам для искоренения
советского комплекса бесколбасности?

Спасибо. Особенно тем, кто не воспримет это пост,
как оскорбление. Статистика - мудрая штука.
Она иной раз не хочет, а открывает. Законы.

← →
Soft © (2004-09-27 20:02) [1]

>>Копир © (27.09.04 19:07)

Сравните среднюю зарплату программистов в Москве и на Камчатке. Вот вам и ответ.

Удовлетворены?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-09-27 20:17) [2]

Раньше в Москве была вся колбаса, теперь все деньги.

← →
Alx2 © (2004-09-27 20:29) [3]

>Копир © (27.09.04 19:07)
Среди местных провинциалов ходит фраза "государство в государстве". Может, причина в том, что Москва не чувствуется "своей". Да и регистрация к тому же...

По-моему тут эффект "российской америки".

Лично я не вижу причин серьезно относится к антагонизму столицы и провинции. Имхо - сие возрастное. А занозы вскакивать будут постоянно. Хотя бы из-за статуса, и от "чем мы хуже".

Забейте, москвичи. Не кинем :))

← →
Vit@ly © (2004-09-27 20:29) [4]

> Сравните среднюю зарплату программистов в Москве и на Камчатке.

Если честно, то я не знаком с понятием "зарплата программистов".
Разъясните, что это такое?

← →
Копир © (2004-09-27 20:49) [5]

>Soft © (27.09.04 20:02) [1] :
>Удовлетворены?

Не совсем.
Чем задача (task) на Камчатке отличается от задачи в Москве?
И почему считается, что на Камчатке за это меньше плотют?
Что-то камчатские власти упустили в моменте расплаты?

Перспектива складывается следующая, совсем очевидная,
но отчего-то некоторым обидная: именно т.н. средняя заработная плата.

Dear Sir, Soft! У программиста НЕТ и не может быть "средней зарплаты".
На среднюю зарплату живут отставные военные и учителя-пенсионеры

Программист зарабатывает реализованными проектами.
Не придуманными, а реализованными, и благополучно оплаченными.
От головы и клавиатуры, а не по соглашению с профсоюзом.

"Среднюю зарплату" - это Вы, признайтесь, - просто выдумали?
Чтобы ответить про Камчатку? И потом про удачную Москву?

Так у меня трое друзей работали на Камчатке.
Но не в оффисе "программистов", а в экспедиции, которая изучала
сдвиги прибрежных слоев почвы, оползни, магнитные дифференты почвы и прочую скукоту.
Но! Им их скукоту оплачивали японцы, оченна заинтересованные
в результатах по двум причинам,- им самим стрёмно камчатские берега
исследовать, - раз, и очень лень. Два.

Ребята в 2002 г. сделали не отчет в унылом Word"e ,а программу - отчет со всякими
динамическими и красивыми картинками оползней, диаграммами и ваще.

Резиденция была не в Москве, а по месту экспедиции.
А резиденты - москвичи.

Так, за что их любить?

PS: Чего там изучали японцы в перспективе нефтяных шельфов и потерянных ими островов,
кто их знает? Но заплатили очень щедро. На Камчатке.

← →
Копир © (2004-09-27 21:07) [6]

>Alx2 © (27.09.04 20:29) [3] :
>Может, причина в том, что Москва не чувствуется "своей". Да и регистрация к тому же...

Да, наверное, быть может и так.
Но регистрацию не москвичи выдумали, а Лужков.
А, тем не менее, (см.op.cit), Лужкова все провинциалы прям обожают.

:))

>Забейте, москвичи. Не кинем :))

;-)

На самом деле москвичи - любвеобильные и гостепреимные люди.
Только 23% жителей столицы явно против приезжих гостей (я подозреваю,
что это уже приехавшие гости, которыя просто, в свою очередь, опасаются конкуренции).

← →
AZ © (2004-09-27 21:24) [7]

>Anatoly Podgoretsky © (27.09.04 20:17) [2]
>Раньше в Москве была вся колбаса, теперь все деньги.
Браво!

← →
AZ © (2004-09-27 21:29) [8]

>Раньше в Москве была вся колбаса, теперь все деньги.
Стоит, ИМХО. сделать афоризмом с (с) :)

← →
Копир © (2004-09-27 21:35) [9]

Рекомендую на ночь, в качестве медитации
http://sovmusic.ru/download.php?fname=dearmsk
качается даже в dialапе за 5 мин.

Спокойной ночи;))

← →
Тестировщица © (2004-09-27 21:52) [10]

http://www.mult.ru/projects/mas/mults/mult_21.html %)

← →
kaif © (2004-09-28 03:30) [11]

Не надо Президенту ежедневно вместо конституционного понятия "Субъекты Федерации" употреблять обидное словосочетание "Центр и регионы". Тогда может и ненависти поменьше будет.

← →
Копир © (2004-09-28 07:06) [12]

>kaif © (28.09.04 03:30) [11] :
глядя только на одну фигуру отставного чиновника.

>Не надо Президенту ежедневно вместо конституционного понятия "

Я не зря привел эту цитату.
Господин Президент - это отставной (рано или поздно) чиновник.

А про конст.понятие?
>обидное словосочетание "Центр и регионы".

Так Центр, уж позвольте сказать?
Cебя таковым и считает.
Т.е. не надеется на районы.
Сам по себе выживает, вкалывает, несмотря
на террор, повышение цен и прочие радости глобализации экономики.

А районы, регионы т.е., чего с них взять-то?
Вассалы и в умах, и в кошельках.
Всё ждут, когда барин приедет и рассудит.

Барин не приедет.
Он, было уже, приехал в 1918 г., но его к стенке поставали.

Барами сами становитесь. Регионы.
Не хотите?

Тогда Москву, хоть, не трогайте, которая (Москва) успешно и быстро
становится боярином.

А любовь, а любовь про Москву, про С-Петербург, про Н.Новгород,
про Екатеринбург, где люди и умеют, и хотят, что же?

Пусть развеется ненавистью бездельников...

Это я, я про Камчатку
И про Сахалин, где топливо сначала разворовывается, а потом
бьют себя в грудь, - мол, ну нету, нету топлива, же!

И про Владивосток, и про Хабаровск.

Враньем богатым не станешь, - гласит русская пословица.

← →
Внук © (2004-09-28 08:56) [13]

>>Alx2 © (27.09.04 20:29) [3]
А зря. На мой взгляд, к этой проблеме надо относиться именно серьезно. Это не возрастное.
К примеру - в 1812 бились за Москву до последнего, в 1941 - не пустили фашистов, сейчас (не дай бог, конечно), боюсь, кроме москвичей никто ее защищать по настоящему не будет. Это не моя позиция - это то, как обстоит ситуация, взгляд из провинции, так сказать.
Ну а про причины (имеющие под собой основание и надуманные) уже написали. Чего только стоит устойчивый стереотип - "Мы в Москве так хорошо живем, потому что хорошо работаем, а в провинции только водку пьянствуют и денег просят". Понимаю, дураков много, но запоминаются и вызывают реакцию именно такие фразы.

← →
Думкин © (2004-09-28 09:04) [14]

> [13] Внук © (28.09.04 08:56)
> Ну а про причины (имеющие под собой основание и надуманные)
> уже написали. Чего только стоит устойчивый стереотип - "Мы
> в Москве так хорошо живем, потому что хорошо работаем, а
> в провинции только водку пьянствуют и денег просят". Понимаю,
> дураков много, но запоминаются и вызывают реакцию именно
> такие фразы.

И эта глупость ярко демонстрируется в посте до твоего.

← →
Внук © (2004-09-28 09:08) [15]

Именно

← →
stone © (2004-09-28 09:19) [16]

> Внук © (28.09.04 08:56) [13]

> а в провинции только водку пьянствуют и денег просят

Ну какая-то доля истины здесь все же есть. Я уже как-то приводил эпизод из своего опыта, когда находясь в одном провинциальном городе (откуда сам приехал) предложил своим знакомым программистам удаленную работу (я присылаю задания, они кодят), оплата при этом значительно превышала их заработную плату по основному месту работы. Они отказались, основным мотивом было: "Ну это ж работать придется...".
Согласен, этот эпизод не отображает картину в целом, но, мне кажется, таких примеров может набраться не мало. Отсюда и складывается мнение...
ЗЫ. Кстати, в том же горде бутылка водки является альтернативной валютой.

← →
Думкин © (2004-09-28 09:21) [17]

> [16] stone © (28.09.04 09:19)

Я думаю, в Москве таких эпизодов можно тоже пачками насобирать. Просто в крупном городе человек мало обращает внимания на окружающее. А тут - свежим взглядом и т.п.

А вот что было бы кабы Тюмень только за себя думала - вопрос.

← →
вразлет © (2004-09-28 09:26) [18]

ИМХО, есть за что не любить. За спесь, снобизм, высокомерие. Не любить и бить по рукам. Не всех конечно, а только тех, кто положа руку на сердце в графе "Личные достоинства" напишет единственное слово -Москвич. А таких очень и очень много. Как можно кичиться тем, тенью чего ты лишь являешься?

← →
вразлет © (2004-09-28 09:27) [19]

А чего стоит фраза:

Чего же не хватает провинциалам для искоренения
советского комплекса бесколбасности?

← →
Внук © (2004-09-28 09:27) [20]

>>stone © (28.09.04 09:19) [16]
Только вот если перенести столицу в другой город, ваше "хорошо работаем" уже не поможет, чтобы "хорошо жить". Или не верится?

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-28 09:43) [21]

Опять москали весь инет выкачали...И колбасу зажали

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 09:52) [22]

Внук © (28.09.04 09:27) [20] Не верится.
В городе Шуя, построили завод, набрали рабочих, после первой зарплаты вышло только 5 (из 60) человек. Решили провести референдум (обсуждался вопрос строительства ДС фабрики - вредного производства. Организовали, но, как назло, рядом проходил праздник н-летия местного водочного завода - итог 25% явка, остальные просто не дошли.
В Москве отключили воду для проведения проф. работ, а во время не включили на одной из улиц, после лишней недели без воды БОЛЬШИНСТВО жителей домов вышло на улицы с протестом. Воду очень быстро дали.
Москвичей правительство боится, остальных меньше, почему? Только ли дело в том, что Москва это столица? Мне кажется нет.

← →
Внук © (2004-09-28 09:57) [23]

>>Mike Kouzmine © (28.09.04 09:52) [22]
А в чем еще? Огласите весь список. Когда самому смешно станет, можно остановиться.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 10:02) [24]

Внук © (28.09.04 09:57) [23] Процент активных людей выше, чем в среднем по стране.

← →
stone © (2004-09-28 10:03) [25]

> Только вот если перенести столицу в другой город, ваше
> "хорошо работаем" уже не поможет, чтобы "хорошо жить". Или
> не верится?

Верится.
Но...
Во-первых, фраза "хорошо работаем" - это не моё.
Во-вторых, зарплата в столице манит многих, не смотря на дороговизну жизни. Сюда едет очень много народу, среди которых существенный процент специалистов, которые могут хорошо работать. В результате специалистов на периферии остается все меньше и меньше. И их количество тем меньше, чем меньше город. В итоге людей, желающих работать, практически не заметно. Зато праздно шатающихся бездельников видно на каждом углу. Замкнутый круг...

← →
Внук © (2004-09-28 10:09) [26]

>>Mike Kouzmine © (28.09.04 10:02) [24]
Угу. А теперь перенесем столицу, где окажется этот процент? Дело ведь не совсем в том, что в Москве лучше жить, дело скорее в том, что многие москвичи воспринимают это как собственную заслугу. Как я уже сказал, дураков много, но именно они и делают имидж.
>>stone © (28.09.04 10:03) [25]
Согласен. Кстати, это еще одна причина для нелюбви :)

← →
Думкин © (2004-09-28 10:11) [27]

> [24] Mike Kouzmine © (28.09.04 10:02)

Место сбора налогов и формирования бюджета. Деньги в регионы возвращаются только в виде "подачек". Этого уразуметь никак? Еще что-то?
Москвичи тут ни при чем, но многим это понять трудно. Почему живя в нафиг загубленной местности, платя все в Москву - оттуда только фиговые подачки? А про развитие производства сейчас - ...даже не смешно и Суровцев это докажет как дважды два.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 10:12) [28]

stone © (28.09.04 10:03) [25] Глупо. Перенести столицу можно, но перенести инфраструктуру, кадры.. А именно это, а не титул "столица" определяет богатство города.

> [29] Mike Kouzmine © (28.09.04 10:13)

Протест штука хорошая - только смотря где. Вот воевали у нас авиаторы - и что? А нифига - нету там больше авиации и весь сказ. И... вы плохо ситуацию представляете. Ваше предложение не сработает, хоть запротестуйся. В большом городе сработает - а так...

Думкин © (28.09.04 10:17) [31] Маленькие города много в Москву не отправляют, я подозреваю, что не отправляют ничего. Разговор идет не о маленьких городах, а о производствах, на которых работает кто? Если москвичи или другой пришлый элемент, то это одна песня, а если местные - то другой коленкор, вот про них (вторых) я и говорю.

Думкин © (28.09.04 10:17) [31]
не совсем понятно...если все так совсем плохо, почему никто ничего не делает, а продолжают жить как живут? Ну тяжело (плохо, неинтересно) жить в одном месте и не получается ничего сделать, можно же поехать в другое.

***************
-- Кто же у нас будет платить такие бешеные деньги?
Васюкинцы...
-- Какие там васюкинцы! Васюкинцы денег платить не будут.
Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто. Ведь на
турнир с участием таких величайших вельтмейстеров съедутся
любители шахмат всего мира. Сотни тысяч людей, богато
обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки. Во-первых,
речной транспорт такого количества пассажиров поднять не
сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль
Москва-Васюки. Это - раз. Два -- это гостиницы и небоскребы для
размещения гостей. Три -- поднятие сельского хозяйства в
радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать -- овощи,
фрукты, икра, шоколадные конфеты. Дворец, в котором будет
происходить турнир,-- четыре. Пять -- постройка гаражей для
гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных
результатов турнира придется построить сверхмощную
радиостанцию. Это -- в-шестых. Теперь относительно
железнодорожной магистрали Москва-Васюки. Несомненно, таковая
не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы
перевезти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт
"Большие Васюки" -- регулярное отправление почтовых самолетов и
дирижаблей во все концы света, включая ЛосАнжелос и Мельбурн.
Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими
любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены
коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо
ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли. В
каждом его зале, в каждой комнате и даже в проносящихся пулей
лифтах сидели вдумчивые люди и играли в шахматы на
инкрустированных малахитом досках...
Мраморные лестницы ниспадали в синюю Волгу. На реке стояли
океанские пароходы. По фуникулерам подымались в город мордатые
иностранцы, шахматные леди, австралийские поклонники индийской
защиты, индусы в белых тюрбанах, приверженцы испанской партии,
немцы, французы, новозеландцы, жители бассейна реки Амазонки и
завидующие васюкинцам -- москвичи, ленинградцы, киевляне,
сибиряки и одесситы.
**************
(с) Илья Ильф и Евгений Петров. Двенадцать стульев (1956г.)

>Anatoly Podgoretsky © (27.09.04 20:17) [2]
>Раньше в Москве была вся колбаса, теперь все деньги.
Не правда!
И раньше в Москве были все деньги :) А главное вся власть. Так уж повелось с 17 года.
За это и не любят. Однако не надо путать Москву и москвичей.
Если учесть, что большинством денег в Москве владеют не москвичи, а приезжие ставшие на время или возможно навсегда москичами, то...

>Почему живя в нафиг загубленной местности....
А Москву ты экологически чистой считаешь ? :)

>платя все в Москву
А москвичи кому платят ? Налоги с добавками в Москве выше
- оттуда только фиговые подачки?
А москвичам думаешь много добавляют ? Только что бы ноги не протянули :)

> Mike Kouzmine © (28.09.04 10:02) [24]
> Внук © (28.09.04 09:57) [23] Процент активных людей выше,
> чем в среднем по стране.

Потому, что все активные уже в Москве.

- Да чего тебя жалеть-то? - крикнул хозяин, очутившийся опять Найти похожие ветки