М.С. Горбачев

← →
Думкин © (2004-09-25 10:11) [80]

> [79] Копир © (25.09.04 08:02)

Это не кличка. Вода - это вода, и название и суть. Огонь также. Негр - это не кличка, - это название.
Есл что-то кудахчет как курица, ест как курица, ходит как курица - то скорее всего это курица и есть, а не кличка. Так и тут. Удачи.

А отлчать друзей от врагов не собачья, а человечья привычка. Я стараюсь отличить. А вы?

← →
Сергей Суровцев © (2004-09-25 13:03) [81]

>KSergey © (22.09.04 08:15) [24]
>Но считаю, что в мире он обстановку разрядил. Вот только так,
>что на руку это не нам оказалось...

Ничего себе "разрядил"... Это примерно также можно было разрядить
мировую обстановку летом 1941го, объявив о безоговорочной
капитуляции СССР.

>Sergey13 © (22.09.04 12:13) [32]
>Если у дома фундамент трещит и крыша течет - глупо орудовать
>веником.

Российская империя в том территориальном составе, в котором был
Советский Союз находилась уже почти 200 лет. И никакого
вразумительного объяснения необходимости развала быть не может.
Не нужно путать власть и ее строй с государством и его
территорией.

>Копир © (22.09.04 18:21) [52]
>Нобелевские Премии так просто не дают никому...

Эт точно... Арофату к примеру. Горбачев избавил западный мир
от "советской угрозы" которой его, этот мир как пугалом пугали.
Только вот что приобрела от этого его собственная страна,
его собственный народ? Десятилетия унижения, нищету, потерю
последней веры в справедливость, повальную преступность
и коррупцию как норму жизни, реки крови и постоянное чувство
страха ибо сегодня с любым может произойти что угодно и где
угодно. Многие любят напоминать Афган, но никто не вспоминает,
что за несколько дней бездумного штурма Грозного погибло больше
чем за 9 лет войны в Афганистане.

>kaif © (23.09.04 19:01) [66]
>Для меня Горбачев был и останется великим политиком. Он и Рональд
>Рейган. Оба. Так как они смогли подписать 50% сокращение
>стратегических наступательных, а затем и 90% сокращение.

Дорогой kaif, соглашения хороши не тогда, когда подписываются,
а тогда когда выполняются. Не могли бы Вы привести цифры по
выполнению этих соглашений со стороны США?

>и лишь Горбачев сумел заставить американцев поверить в то,
>что с русскими можно иметь дело.

Видимо слово "иметь" они оценили, поверили и проверили, а
вот до "дело", так и не дошло, да и зачем уже-то, когда
разрешили иметь и без дела.

>неподверженность вечной ксенофобии и страху перед "западом",
>который якобы только спит и видит, "как нас уничтожить".

Осмелюсь напомнить Вам из общеизвестного: речь Черчиля в
Фултоне, "холодную войну", Рейгана с "Империей Зла", Тетчер
с планом разделения СССР и доведением численности населения
до 10-15 миллионов. И конечно же установка ракет средней
дальности в Европе и Турции никак не может являться причиной
для опасения, а лишь очередным поводом для "фобии".

>Сейчас мы живем без этого страха. Пусть те, кто жил тогда -
>вспомнят этот страх и все встанет на свои места.

Поверьте мне, страх взлететь на воздух в любом людном месте,
или быть прирезаным в любом безлюдном за 100-200 рублей,
или просто за разрез глаз и форму носа ничуть не меньше и не
лучше абстрактного страха "ядерного удара". Я не вижу выигрыша,
скорее наоборот. Да и "ядерный удар" никуда не делся, поверьте.
То, что Вам перестали об этом напоминать еще ни о чем не
говорит, просто "меньше знаешь, крепче спишь".

>Основные дела Горбача - внешняя политика,

Это правда, во внешней политике он сдал ВСЕ что только можно
было сдать.

По теме скажу коротко. Горбачев виноват. Сильно. Политик не
имеет права быть идеалистом - только прагматиком. Он не захотел
этого понять. Именно не захотел. Любого удивил бы прораб,
красочно описывающий строителям, как прекрасно будет людям
жить в новом доме вместо того, чтобы расставить всех по рабочим
местам, следить за качеством работы и вовремя платить нормальные
деньги.
А СССР... Уже сто раз обсуждали - бешенное давление накопленных
(наворованых и требующих легализации) денег в брежневскую эпоху
с одной стороны и слабость и аморфность власти с другой. Если
бы выход был найдет, страна бы осталась. Строй, естественно,
ушел бы при любом варианте.

← →
Копир © (2004-09-25 13:28) [82]

>Сергей Суровцев © (25.09.04 13:03) [81] :
>Только вот что приобрела от этого его собственная страна,
>его собственный народ? Десятилетия унижения, нищету, потерю
>последней веры в справедливость, повальную преступность
>и коррупцию как норму жизни, реки крови и постоянное чувство
>страха ибо сегодня с любым может произойти что угодно и где
>угодно.

Сильное возражение, чего уж там...

Но давайте вспомним сначала, что страна потеряла?

Очереди за колбасой, неэффективную экономику, страх
за всякое противоречащее высказывание, партийные собрания,
цензуру...

А приобрела то, чем весь мир живет.

И тот самый статус (нет не великой державы, а практически, в среднем
по СНГ) развивающейся страны, подобно Индии или Китаю, каковой и была
все эти советские годы.

Это только по телевизору и в газете "Правда" было про сверхдержаву, т.е.

Страна, которая потеряла то, о чем я писал выше сверхдержавой быть не может.

Теперь о том, что приобрела: Нормальную экономику.
Не костыли от ЦК КПСС, а такую экономику и такие цены, которыми "питается"
весь мир.
Приобрела за эти 13 лет новое поколение, молодежь, которая не боится
высказать то, что думает. Это - самое главное.

Пройдет лет 30. Мы с Вами "вымрем", как динозавры, всхлипывающие, кто про очередь,
кто - про дешевое мясо 2 руб/кг, кто, про великий и могучий, грозный, ракетный и
такой ядерный СССР.

К власти придут нынешние, тринадцатилетние.

Не помнящие ни парторга, ни глушилок, ни линеек в лагерях (пионерских и иных).

Давайте быстрее вымирать.
Ей-Богу, стране легче станет:))

← →
Ломброзо © (2004-09-25 13:39) [83]

> Копир © (25.09.04 13:28) [82]

Ваше перманентное апеллирование к колбасе становится просто пугающим. Подсознательное прёт?

← →
Копир © (2004-09-25 13:45) [84]

>Ломброзо © (25.09.04 13:39) [83] :
Дадад,колбаса - это фаллический символъ:))

фрейдистский Вы наш.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-09-25 13:48) [85]

Ломброзо © (25.09.04 13:39) [83]
Это диагноз?

← →
Копир © (2004-09-25 13:54) [86]

>Ломброзо © (25.09.04 13:39) [83] :
>Ваше перманентное апеллирование

Пишется "аппеляция".
Это Вы опечатались совсем по Фройду с "эпилляцией"...

Я теперь знаю! Ломброзо - это женщина с волосатыми ногами:))

← →
Ломброзо © (2004-09-25 13:57) [87]

Копир © (25.09.04 13:45) [84]

Тора гой, Ваше сообщение номер 82 лично меня в очередной раз заставило серьёзно усомниться как в твёрдости Вашей памяти, так и в остроте Вашегой зрения (про здравость ума из вежливости упоминать не стану, поскольку вообще складывается такое ощущение, что на улицу Вы не выходите, а модель окружающегой мира складывается у Вас в сознании исключительно из репортажей ОРТ)

← →
Гаврила © (2004-09-25 14:02) [88]

попрошу не обижать копира :-))) !!!
а кто такая ломброзо мы еще поглядим :-)

← →
Сергей Суровцев © (2004-09-25 16:49) [89]

>Копир © (25.09.04 13:28) [82]

Какое низкое коварство - полуживого забавлять,
Ему подушки поправлять, печально подносить лекарства,
Молчать и думать про себя - когда же черт возьмет тебя?
(с)

>Но давайте вспомним сначала, что страна потеряла?
>Очереди за колбасой, неэффективную экономику, страх
>за всякое противоречащее высказывание, партийные собрания,
>цензуру...

Итак:

Очереди за колбасой
Устранены путем 70% импорта, низкой покупательной способности
населения и по большинству поганого качества этой самой
колбасы. Если брать шире, то ситуация примерно та же -
массовый, дешевый и низкокачественный импорт.

неэффективную экономику
Эффективность экономики близка к нулю. Легкая промышленность,
сельское хозяйство, машиностроение и т.д. имеют мизерную
долю рынка даже в своей стране. Зайдите в любой магазин -
одежда, обувь, игрушки, электроника, мебель и т.д. Посчитайте
процентное соотношение. Ужаснитесь. А потом задумайтесь,
зачем нужно рубить лес в Корелии, везти его в Финляндию, а
потом покупать у них же мебель и бумагу, но в несколько раз
дороже, чем сделать все то же самое у себя, купив у них
оборудование и наладив собственное производство? Почему
российским морякам выгоднее свезти улов в Японию, а Вы потом
платите в 10 раз дороже за то, что они упаковали краба и икру
в банки? И так по любому пункту.

страх за всякое противоречащее высказывание
Просто сейчас на это всем наплевать. Однако если чье-то
инакомыслие начинает серьезно напрягать, его устраняют.
Физически.

партийные собрания
Смешная дань моде того времени. Надеюсь это был не серьезный
аргумент.

цензуру
Она никуда не делась. Только перешла в другие руки. Стала
разнообразнее, но злее и жестче. Если раньше людям не давали
говорить, точнее публиковать что-то, то сейчас просто
подбирают людей, которые скажут все что нужно.

>Теперь о том, что приобрела:
>Нормальную экономику.
Про экономику уже говорил. Убрать нефть и свести импорт к
положенным 20-30% и страна погрузится в хаос.

>Приобрела за эти 13 лет новое поколение, молодежь, которая
>не боится высказать то, что думает.

К сожалению это новое поколение не предрасположено думать.
И это прививается намеренно. Это то самое поколение, в котором
больных больше чем здоровых, у которого планомерно отнимается
возможность получить нормально среднее образование, которое
выросло на примерах эпохи "большого хопка", которое играет
в бригаду вместо мушкетеров, смотрит американское и японское
уродство вместо родных мульников, сказок, детских фильмов,
которых было море, и единой толпой идет за клинским в попытке
взять от жизни все.
Многие из них по природе и хотели бы жить открыто и честно,
но психология построенного нынче общества загоняет детский
мозг в тупик - нужно жить честно, нужно стать богатым, но
живя честно богатым стать нельзя.

>К власти придут нынешние, тринадцатилетние.
Если так пойдет и дальше, то я почти готов называть их фамилии.
И этот факт меня не радует еще больше.

>И тот самый статус (нет не великой державы, а практически, в
>среднем по СНГ) развивающейся страны, подобно Индии или Китаю,
>каковой и была все эти советские годы.

Это даже не передергивание - это неправда.
Давайте не будем забывать,что именно СССР сделал из Китая и
Индии то, что они сейчас из себя представляют. Оборудование,
технологии, специалисты и т.д. СССР сделали из двух этих
аграрных стран промышленные державы мирового уровня, которые
сейчас на равных конкурируют с западным миром. Я вот только
не понимаю, почему у себя нельзя все то же самое было в
порядок привести?

← →
Копир © (2004-09-25 17:59) [90]

>Сергей Суровцев © (25.09.04 16:49) [89] :
>Устранены путем 70% импорта, низкой покупательной способности
>населения и по большинству поганого качества этой самой
>колбасы. Если брать шире, то ситуация примерно та же -
>массовый, дешевый и низкокачественный импорт.

Вот сейчас опять (не от Вас, уважаемый Сергей) начнутся выпады,
мол в Москве -это не в Калуге. И тем более не в т.н. ближнем зарубежье.

А про колбасу, позвольте не согласиться.
Именно московские, нынешние мясокомбинаты, а не германские
или французские, там. Я сам покупаю (не к ночи Ломброзо будет упомянут)
прекрасную мясную и молочную продукцию отечественного и очень качественного
производства.

>Эффективность экономики близка к нулю. Легкая промышленность,
>машиностроение и т.д. имеют мизерную
>долю рынка даже в своей стране. Зайдите в любой магазин

Это да. Но что поделать? О какой конкуренции, скажем, в области
компьютеров, может быть речь в стране, где до 1954 г. кибернетика
считалась лже-наукой. Которой (кибернетикой) не просто не разрешали
заниматься, а буквально за таковые занятия или размышления сажали
в концентрационные лагеря?

И генетикой. Но это, прямо скажем, правильно делали!
Я терпеть не могу генетически модифицированные продукты,
которые очень распространены теперь всюду, кроме России.
Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое меню.

>страх за всякое противоречащее высказывание
>Просто сейчас на это всем наплевать. Однако если чье-то
>инакомыслие начинает серьезно напрягать, его устраняют.
>Физически.

Зачем же? Просто вместо надгробия будет дощечка
с красной надписью: Удалено модератором:))

>партийные собрания
>Смешная дань моде того времени. Надеюсь это был не серьезный
>аргумент.

Ээ-э! Не скажИте...
Знаете, если бы не этот аргумент, то меня и на свете бы не было.
Во как!

Давайте вспомним, что бракоразводный процесс являлся в советские времена
не личным делом, а общественным. Делом, так сказать, всего рабочего коллектива.
Мой отец хотел развестись в свое время.
Сразу - персональное дело в парт.ячейке.
И все теперь имеют счастье слышать меня, как следствие решения партийного собрания:))

>цензуру
>Она никуда не делась. Только перешла в другие руки. Стала
>разнообразнее, но злее и жестче. Если раньше людям не давали
>говорить, точнее публиковать что-то, то сейчас просто
>подбирают людей, которые скажут все что нужно.

Что же? Пусть здесь подберут кого-нибудь,
кто скажет лучше меня? Кому-то, что-то очень нужное?

Смешно, ув.Сергей...

Вы только на секунду представьте себе советский Интернет.
Или, хотя бы, наш с Вами сегодняшний диалог?
Только честно?
Представили?

>>Теперь о том, что приобрела:
>Убрать нефть и свести импорт к
>положенным 20-30% и страна погрузится в хаос.

Ну, в хаос погрузятся прежде всего арабския Эмираты,
страны ОПЕК и прочие США.

Россию так просто в хаос не погрузишь.
Хаос -это для нас перманентное и легко узнаваемое состояние.
Пардон (Ежа жопой не испугаешь), т.е. Россию хаосом:))

A propos, кроме нефти очень,очень много газа.

Да и "убрать нефть" - это такая же бессмысслица, как для
США - "убрать Вашингтон". Надо реально аргументировать.

>К сожалению это новое поколение не предрасположено думать.
>И это прививается намеренно. Это то самое поколение, в котором
>больных больше чем здоровых, у которого планомерно отнимается
>возможность получить нормально среднее образование, которое
>выросло на примерах эпохи "большого хопка", которое играет
>в бригаду вместо мушкетеров, смотрит американское и японское
>уродство вместо родных мульников, сказок, детских фильмов,
>которых было море, и единой толпой идет за клинским в попытке
>взять от жизни все.

Ваша посылка -это только идеология, уж извините, похожая на
ламентации старушек, которыя на лавочке.

Нормальное поколение.

Вы зайдите в любой компьютер-маркет и въедливо, именно специально и въедливо
распросите сопляка-менеджера, ну хотя бы о свойствах системного блока,
который на витрине стоит.
Сопляк сначала весь выложит ся, потом, если Вы его затмите интеллектом,
призовет на помощь ещё двух, которые (те двое) занимаются не маркетингом,
а сборкой. Те новые (сопляки) Вас, полагаю удовлетворят полностью:))

>Это даже не передергивание - это неправда.
>Давайте не будем забывать,что именно СССР сделал из Китая и
>Индии то, что они сейчас из себя представляют.

Вот именно!

>промышленные державы мирового уровня, которые
>сейчас на равных конкурируют с западным миром.

Ой, я Вас умоляю! Не надо про Китай и мировой уровень.
Полагаю, что видюшник у Вас не китайский, а японский?

А был бы китайский - Вы бы его выкинули на свалку через
неделю удивительной эксплуатации.

Ув. Сергей Суровцев.
Не сочтите мои аргументы чем-то враждебным.
Вам всегда легко и приятно отвечать, поскольку Вы незакомплесованы.
Откровенный обмен мнениями - это самая большая ценность, которую
предоставляет нам современная пост-советская действительность.
С искренним уважением, Копир.

← →
Ломброзо © (2004-09-25 19:15) [91]

Хачю заметить, что вести с пациентом дискуссию можно только по частным вопросам, по причине нежелания оного учиться зрить, ткзать, в корень. А стало быть, лечебная тактика должна быть построена именно на постоянном, методическом развеивании тех множественных иллюзий, присущих клинической картине.

Решив развеять иллюзию о Хорошей, Годной, Rоssiйской колбасе, я 1) скачал аналитическую записку об останскинском МПК 2) произвёл поиск по аббревиатуре ГМП. И так вот. По первому пункту выяснилось, кто же у нас держатель акций ОМПК

MEAT Processsing Co. 20%
ABSI Enterprises Limited 13%
ЗАО "ОМПК" 12%
CBSF Capital Management 12%
Попов Михаил Владимирович 8%
Прочие 35%

По первому, второму и четвёртому держателю с буржуйскими аббревиатурами информации в Яндексе нету ну вообще никакой. Кто такие, откуда, почему они держат 49 процентов? Куда утекает выручка?

О генно-модифицированных компонентах Rусской колбасы того же завода спешу сообщить, что за ж... ОМПК взяли только в апреле этого года, таки обнаружив оные в ихней хвалёной колбасе и обязав изъять.
А вообще - вот:
http://www.grandcapital.ru/I/life/?article=6458

К-пир, боритесь со своим недугом! Мы Вам помойшем. Например, с сегодняшнего дня думайте о "глушилках" не как о плохом, негодном изобретении глупых военных, мешающих слушать по радио "Свабода" рок-группу ЗеБитлз в семидесятых годах, а как о средстве ведения радиоэлектронной борьбы против империалистического идеологического рупора. Ну, или если Вам угойдно мыслить соеврменными категойриями - как о вонючем носке в пасти Удугова.

>Ломброзо © (25.09.04 19:15) [91] :

>о "глушилках" не как о плохом, негодном изобретении глупых военных, мешающих слушать по
>радио "Свабода" рок-группу ЗеБитлз в семидесятых годах, а как о средстве ведения
>радиоэлектронной борьбы против империалистического идеологического рупора. Ну, или
>если Вам угойдно мыслить соеврменными категойриями - как о вонючем носке в пасти
>Удугова.

Дадад, рабби Ломброзе, именно таки о глушилках, которые, возможно
введут в строй для глушения Удугова, а потом, глядишь, и для приглушения
настоящего сайта. Why бы и not?

У глушилок уже себе, есть удивительное свойство - раз включили,
значит пусть работают.
Там коллектив будет работать, егой же низзя разгонять, как и мавзолейный
коллектив. Высокие профессора и кандидаты труп берегут.

В своё время Борис Николаевич Ельцин не отдал распоряжения модифицировать КГБ.
Он приказал Бакатину просто его уничтожить.

Бакатин справился, но, похоже, не очень.
Раз врачи-психиатры вспомнили про глушилки.

>Копир © (25.09.04 17:59) [90]
>А про колбасу, позвольте не согласиться.Именно московские,
>нынешние мясокомбинаты, а не германские или французские,
>там. Я сам покупаю

Да и слава Богу что таковые имеются. Но. Сравните положение
вещей в мясомолочноколбасном вопросе в России и в столь
благодарной предмету сабжа Германии. Разница будет "на лице".
Если в оплоте европейского буржуинства Вас в каждом мало
мальски торчащем из земли городишке за уши не вынуть из
мясной лавки, продукцию которой ежедневно поторебляет каждый
бюргер способный пройти 100м и не страдающий склерозом, то
отъехав 50км. от Москвы Вы рискуете намертво застрять во
враждебной среде запяяных в полиэтилен "продуктов", имеющих
так сказать "признаки внешнего сходства". Благо, что можно
заглянуть на любой рынок, где этой снеди домашнего
приготовления вагон и тележка. Но это не промышленность, а
практически натуральное хозяйство.

>О какой конкуренции, скажем, в области компьютеров, может
>быть речь в стране, где до 1954 г. кибернетика считалась
>лже-наукой.

Ну да фиг с ней, с кибернетикой. И с 1954г тоже. Не нужно
процессора Intel, но хотя бы чайник электрический можно
освоить? Пылесос несчастный? Музыкальный центр?
Микроволновку? Чай сложно? Чай не по силам? Ну а мебель
нормальную? Ну а обувь с одеждой? Бумагу? ПОЧЕМУ???
Ну не верю я что за это тов.Сталин отвечает. Не верю. (с)

>Зачем же? Просто вместо надгробия будет дощечка
>с красной надписью: Удалено модератором:))

Просто у разной аудитории и модераторы разные. У наших
красный карандаш, у других ТТ с глушителем.

>Ээ-э! Не скажИте...
>Знаете, если бы не этот аргумент, то меня и на свете бы не
>было.

Ну тогда я Ваших претензий к Сов.власти вообще не понимаю.:))
Вы ж ей по гроб жизни обязаны. И парт.собраниям в частности.
А насчет этой практики даже шутка была "Чем может жена
мужа удержать? Красотой, грацией и парторганизацией."
И плевать народ хотел, если действительно разводиться
собирались. В США в 50х тоже культ семьи был. Разводы в
мэрии чуть не всем городом рассматривали. Ну чем не
партсобрание?

>Что же? Пусть здесь подберут кого-нибудь, кто скажет лучше
>меня? Кому-то, что-то очень нужное? Смешно, ув.Сергей...

Да не очень-то и смешно. Просто аудитория не та. А Вы вот
на региональном телевидении местного губернатора поругайте,
или на центральном министра какого, про ВВП и речи нет.
Или вон, как Пол Хлебников Forbs российский возглавьте.
Говорили ему - не нужно фамилии скромных людей в журнале
писать. Словами не убедили. А вчера Шендорович от работников
радио выступал. Да и еще масса примеров есть.
Над кем смеетесь? Над собой смеетесь! (с)

>Вы только на секунду представьте себе советский Интернет.
>Или, хотя бы, наш с Вами сегодняшний диалог?

Представил и разницы особой не увидел. Нас с Вами и сейчас
"слушают". Причем за счет провайдеров. Только без интересу
это им. И тогда, и сейчас.

>Хаос -это для нас перманентное и легко узнаваемое состояние.

Эт точно (с)
Но усугублять-то зачем?

>Да и "убрать нефть" - это такая же бессмысслица, как для
>США - "убрать Вашингтон". Надо реально аргументировать.

Реальный аргумент - начало 80х. Цена на нефть меньше 10$
за барель. Куда уж реальнее.

>Нормальное поколение.
Пока еще да. Но... Иногда, ну хоть 100 км. от Москвы, а?

>Ой, я Вас умоляю! Не надо про Китай и мировой уровень.
>Полагаю, что видюшник у Вас не китайский, а японский?

Не нужно путать Китай и Китай. Это две большие разницы. :))
И то что наклеено на Вашей технике еще ни о чем не говорит.
Большая часть ширпотреба Европы и США - made in China.
Только качество совсем не детское ибо изготовлено на
нормальных заводах, только дешевыми китайскими руками
и на почти даровом электричестве. Вы их в магазине и не
отличите. А 40 000 000 000$ за ПО в Индии это как? Они
что, самые умные от точки во лбу? Или все же в другом
причина?

>Не сочтите мои аргументы чем-то враждебным.
Ни в коем разе.

>Ломброзо © (25.09.04 19:15) [91]
Речь все же не о собственнике, который нынче весь непонятен,
а о месте расположения производства, его происхождении
качестве и эффективности.

>Копир © (25.09.04 20:36) [92]
>В своё время Борис Николаевич Ельцин не отдал распоряжения
>модифицировать КГБ. Он приказал Бакатину просто его уничтожить.

Копир, ну чем же Вам не нравился Ваш спокойный город? КГБ это же не только и даже не столько глушилки - КГБ было мощнейщей спецслужбой планеты, способная достать кого угодно и где угодно. Сломать легко, сделать трудно.

>Сергей Суровцев © (25.09.04 21:53) [93] :

Самое верное в Вашем ответе,это то, что я безусловно
страдаю некоторым непониманием разницы ситуации в Москве
и, скажем, в Красноярске. Есть такой грех.

Но раз есть Москва, значит будет и Красноярск.
Только чуть позже. И если останется "с Москвой",
а не станет "Независимой Красноярской Республикой".

«Коммунизм был чистой пропагандой», - признался наконец последний генсек ЦК КПСС и Президент СССР Михаил Горбачев. «Мы, и я в том числе, говорили тогда, что капитализм катится в пропасть, а у нас все налаживается, - сказал Горбачев. - Конечно, это была пропаганда чистой воды, наша страна безнадежно отставала»

http://informacia.ru/facts/gorbachev-facts.htm

> [95] Empleado © (29.09.04 18:35)

Есть и друга фраза:
"Все что нам говорили про социализм, оказалось ложью, а то что говорили про капитализм - оказалось правдой".

А фраза Горбачева - я бы ее на ... поделил, ибо он высказывался о том, в чем нифыига не смыслил.

М.С. Горбачев Найти похожие ветки