Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.10.10;
Скачать: [xml.tar.bz2];
ВнизДеревня вымирает Найти похожие ветки
← →
Alx2 © (2004-09-13 21:24) [0]Больно за малую родину.
С детства помню огромный трёхкилометровый пруд в родной деревне с зеркальными карпами, щуками, вьюнами, налимами и прочей речной тварью. Лето. На лодках катаются отдыхающие из местной "турбазы" (как это принято сейчас называть), дети из пионерского лагеря. Иногда мы, местные, на тихоходных плотах (хоть и "типа" под парусом) устраивали пиратские набеги на эти лодки с неминуемым купанием побежденных и победителей.
Работали четыре предприятия лесной промышленности. Был мебельный завод (на территории которого сейчас пасутся телята). Жили не бедно, можно сказать.
Сейчас - болото вместо пруда. Предприятий ни одного не осталось. Работают только несколько бригад лесорубов со своими пилорамами. Уровень з/п от 100 до 1500 р/мес. Народ живет натуральным хозяйством - "собирательством и земледелием". Многие "у кого вся жизнь впереди" уехали на север вахтовиками.
В родной деревне сегодня хоронили Сергея Мишанина. 10 сентября - Олега Курткина. Пацаны (25-27 лет) отравились шинковской водкой. Второй был мой друг детства.
Устал друзей хоронить. Жуть, что уже который раз это... Привыкать начал.
← →
Vlad Oshin © (2004-09-13 21:42) [1]Да
а мы?
приезжаем и угощаем их с фильтром
топчем кровь рябин, и золото берез, 45м размером
они без нас - проживут, и не почуят
а мы?
нет
← →
Alx2 © (2004-09-13 21:51) [2]>Vlad Oshin © (13.09.04 21:42) [1]
Танец на костях имел место... С работы Nissan QX - "легковушка" транзитом шла мимо деревни. Не преминул повыеживаться - на иномарке, по центральной улице, да до самого дома родного.
"Смотрите, завидуйте...".
Исповедь под коньяк... А завтра снова работа. И даже бодуна не будет, наверное.
← →
VEG © (2004-09-13 22:06) [3]Удалено модератором
← →
Piter © (2004-09-13 22:21) [4]Alx2 © (13.09.04 21:24)
С детства помню огромный трёхкилометровый пруд
ни фига себе пруд... это уже натурально озеро
← →
Alx2 © (2004-09-13 22:23) [5]>VEG © (13.09.04 22:06) [3]
Понеслось...
"Чурки" чем виноваты?
Собственных, родных чурок, видимо, оправдывает происхождение. Не кажется, что причины в себе надо искать?
← →
Knight © (2004-09-13 22:31) [6]
> Alx2 © (13.09.04 21:24)
А сам то чё от туда слинял?
← →
Константинов © (2004-09-13 23:09) [7]Согласен с автором... куда катимся неизвестно.
Я тоже своих земляков-односельчан хороню часто. Не деревня, а дом престарелых. Шаром покати... для молодежи одно развлечение - водка да б@$%во. Ни клуба, ни спортивных секций, колхоз в глубоком ауте все разгромлено и растащено. В город текут люди потоками. И если б не дороговизна жилья, в дервне НИКОГО уже не было бы. Что жрать будем, господа?
← →
Knight © (2004-09-13 23:17) [8]Вот жрать нечего будет... и потянуться программеры назад... в деревни, поставят там спутниковые точки доступа в Инет и будут, в свободное от удалённой работы время, огороды разводить на сенокосы ездить... поголовье деревенкого народонаселения увеличивать :)))
← →
Гарри Поттер © (2004-09-13 23:31) [9]> [8] Knight © (13.09.04 23:17)
Мечта. Идиллия. Я уеду. Вот сын подрастет, станет посамостоятельней. Знакомый парень, после института уехал в деревню. Сам, один, без помощи построил большой дом. У него большая пасека, купил двух лошадок.. Есть низинка с ручьем - почти готовый пруд. Лес, грибы, ягоды. Красота. Единственный минус - нет телефона, интернета - далеко.
← →
Blackman © (2004-09-13 23:38) [10]>Knight © (13.09.04 23:17) [8]
Куда это назад ? Скорее я москвич в деревню уеду, чем бывший деревенский туда вернется :)
Тот кто в деревне пожил второй раз НЕ захочет
← →
Vasya.ru (2004-09-13 23:49) [11]Да, в деревнях плохо, но кто в этом виноват? Вот у меня кореянок много знакомых - родители орендуют поля черт знает где, вкалывают на них месяцами, а потом дитю на 18ти летие права водительские дарят, а впридачу иномарку новую. Плохо не там, где работы нет, плохо там, где работать не умеют
← →
Knight © (2004-09-14 00:17) [12]
> [10] Blackman © (13.09.04 23:38)
> >Knight © (13.09.04 23:17) [8]
> Куда это назад ? Скорее я москвич в деревню уеду, чем бывший
Ну дык не ты, так твои предки когда-то из деревни приехали... :)
← →
Мазут Береговой © (2004-09-14 00:38) [13]А я вот... а я вот... а я вот... а вот купил земли кусочек в подмосковье 12 соток, Ока рядом. Деревенька небольшая домов 10-15, но живет, отстраивается, даже церквушка есть.
(Вот, буду стриться. Старый дом разобрал уже. До зимы надо фендамент заложить, чтоб отстоялся.) Правда от районого города недалеко. Электричество есть, вода есть, канализации и газа и телефона нет. Газ, вроде в плане есть. Там рядом детский интернат, к нему собираются тянуть, а заодно и к нам будет... Надоела суета...
Мне кажется новая волна скоро пойдет - народ будет уходить из города, но тот у которого деньги есть, кто сможет дом построить.
А пьянство - оно от безъисходности. 70 лет рабов воспитывали, а к хозяйствованию не приучили, радость в жизни не научили видеть...
← →
Knight © (2004-09-14 00:43) [14]
> [13] Мазут Береговой © (14.09.04 00:38)
> Мне кажется новая волна скоро пойдет - народ будет уходить
> из города, но тот у которого деньги есть, кто сможет дом
> построить.
Так в деревнях и так домов не меряно пустует... если ты только не имеешь в виду двухэтажный особняк с колоннами, парком и бассейном в виде пруда на 3 километра... :)
← →
Мазут Береговой © (2004-09-14 00:55) [15]
> Knight © (14.09.04 00:43) [14]
Именно это и имею в виду. Вот если посмотреть немного назад, то как пытались удержать молодежь в деревне? - строили современные домики-коттеджи со всеми удобствами. (Что б в америке такой домик купить надо полжизни вкалывать.) А кто ж согласиться жить в деревяном, полузгнившем доме, который нужно латать каждые полгода, а денег не все это нету. Вот и бежит молодежь, пусть в общаге, зато с душем и теплым туалетом...
← →
Marser © (2004-09-14 00:57) [16]Замечена другая закономерность - вокруг Винницы сёла кормят город овощами на рынке и развиваются очень слабо. Зато на некотором удалении, допустим, Махновка(Комсомольское) - родина моей бабушки в 60 км от Винницы, вот там уже люди шевелятся. Мой двоюродный дед, дай Бог ему здоровья, со своими отпрысками - уже настоящие фермеры. Причём начали ещё в перестройку.
В общем, было бы желание...
← →
Думкин © (2004-09-14 06:10) [17]> [16] Marser © (14.09.04 00:57)
Например на Становом хребте?
← →
Vlad Oshin © (2004-09-14 08:09) [18]Еще деньги не вкладывают в село. Деньги выгоднее крутить, чем в с/х вкладывать.
Начальнички жиреют
Менталитет у народа не тот еще.
Вот должны им денег - терпят. 2-3 месяца могут терпеть. Нет бы в суд сразу, по КЗОТу ведь имеют право.
Ладно, образуется, будем надеятся.
← →
Layner © (2004-09-14 09:07) [19]Под"итожу.
Выживает сильнейший.
← →
blackman © (2004-09-14 09:16) [20]>Knight © (14.09.04 00:17) [12]
>Ну дык не ты, так твои предки когда-то из деревни приехали... :)
Где-то по большому мы конечно все из деревни, но я не об этом.
Если кто-то в СВОЕЙ жизни попробывал пожить в деревне, тот второй раз опасается :)
>Мазут Береговой © (14.09.04 00:55) [15]
Дело не в теплом туалете, а в том что ни работы, ни денег, ни чего-то интересного кроме пьянки они там не находят.
← →
Knight © (2004-09-14 09:17) [21]
> Layner © (14.09.04 09:07) [19]
> Под"итожу.
> Выживает сильнейший.
Выживает наглейший...
← →
Layner © (2004-09-14 09:18) [22]Выживает наглейший...
Он же и сильнейший.
← →
Layner © (2004-09-14 09:21) [23]PS. Я наоборот, на пенсии (ещё ~25 лет ждать :) уеду жить в деревню. Не далеко от города. Дом 3 этажа с периметром 144 метра в голове уже вертится. :)
← →
Dmitriy O. © (2004-09-14 09:36) [24]У деревни нет перспективы. Она Отомрет также как в свое время
отмер охотничье-рыболовно-собирательский строй.
Тоесть есть определенная эволюция Сначало Номо Сапиенс
собирал жучков личинок питался злаками потом стал охотится
далее стал заниматься С/Х и разводить живность для еды.
Но этот этап не последний далее будет этап прямого производства биомассы для потребления в пищу. Но и это этап не последний верхом развития станет прямое внесение всех необходимых элементов питания в кровь минуя желудочно кишечный тракт.
Как это было описанно Гербертом Уэлсем в его "Войне миров"
← →
Sergey13 © (2004-09-14 09:41) [25]2[24] Dmitriy O. © (14.09.04 09:36)
"Жаль что пожить в эту пору прекрасную
Не доведется ни мне ни тебе"
(с) не мое
8-)
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-14 09:45) [26]Dmitriy O. © (14.09.04 09:36) [24]
"В тот день когда доблестный Игорь веду, щий вой!ска из ле?сов и бо, лот уви, дел что в поле где стоя, ли вра!ги поднялось зловещее об, лако пы?ли он сказал как слад, ко умереть: за от, чизну".
(с) Корней Чуковский, "Серебряный герб"
← →
Гаврила © (2004-09-14 09:54) [27]
> [24] Dmitriy O. © (14.09.04 09:36)
Для этого потребуется помощь инопланетян :-)))
← →
Knight © (2004-09-14 09:55) [28]
> Layner © (14.09.04 09:18) [22]
> Выживает наглейший...
> Он же и сильнейший.
Сила всегда имеет доброе начало... а наглейший обычно, он же вреднейший, подлейший и т.п. :)
← →
Мазут Береговой © (2004-09-14 10:01) [29]
> Dmitriy O. © (14.09.04 09:36) [24]
У-у-у-у как всё запущено-то... а после школы книжки еще какие-нибудь читал?
← →
Dmitriy O. © (2004-09-14 10:04) [30]
> Гаврила © (14.09.04 09:54) [27]
Нет это уже реальность. Давно ведутся исследования по альтернативному получению источников пищи. Дело в том что
нынешние источники имеют конечный ресурс .
И они медленно и неуклонно иссякают.
Сейчас стандартный Номо Сапиенс вынужден платить до 50 % своего заработка на еду иными словами 50% своего труда он тратит на "добывание пищи" Тогда как в первобытные времена на добывание пищи тратилось гораздо менее времени.
Также сейчас мясные ресурсы доступны в полном обьеме лишь каждому 2 челу. Вощем нынешний способ пр-ва пищи не сможет прокормить всех уже через 50 лет
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-14 10:06) [31]
> иными словами 50% своего труда он тратит на "добывание пищи"
> Тогда как в первобытные времена на добывание пищи тратилось
> гораздо менее времени.
А на какие цели тратилось оставшееся время в первобытные времена ? :)
← →
Vovchik_A © (2004-09-14 10:13) [32]2Alx2 © (13.09.04 21:24)
Ну что сказать... Жалко, конечно...
Водку паленую нефиг пить. (Это мысль в слух)
← →
Dmitriy O. © (2004-09-14 10:19) [33]
> А на какие цели тратилось оставшееся время в первобытные
> времена ? :)
Как ни странно но ответить на этот вопрос очень легко.
Т.к. в мире еще сохранились отдельные племена ведущие первобытно-общинную жизнь в удаленных уголках планеты. Они активно исследуются учеными. Так вот как показали исследования
большую чать времени они ничего не делают. Просто отдыхают.
← →
Marser © (2004-09-14 10:26) [34]
> Думкин © (14.09.04 06:10) [17]
> > [16] Marser © (14.09.04 00:57)
>
> Например на Становом хребте?
Там тоже есть варианты. Скотоводство или туризм. Если вариантов нет, что там люди делали раньше?
← →
PVOzerski © (2004-09-14 10:35) [35]Вам как, немного антикоммунистичкеской пропаганлы усторить? :^)
Тогда вот она. 20-е-30-е годы - принудительная коллективизация + раскулачивание. Часть крестьян - в лагерях, остальная часть - дома работает "за палочки". Деревни "скидываются" последними деньгами, чтобы купить корову... и сдать ее государству в счет натуральных налогов (может, терминологию и перевираю - не по книжке, по воспоминаниям родной матери, зарисовки из псковской глубинки середины XX века). Жители вырубают яблоневые сады, истербляют собственные пасеки - потому что с ними еще хуже, всё из-за тех же налогов. Нет ни электричества, ни других элементарных удобств. Местные председатели колхозов творят настоящий произвол. А колхозник даже паспорта не имеет, тем более - права выйти из колхоза и уехать - хоть в город, хоть в другой колхоз. Особенно страшным вспоминается 47-й год: пухли с голода, питались лебедой и ботвой. Поэтому все стремились правдами-неправдами заполучить себе вожделенный документ. За взятку "вольную" получали некоторые выпускники школ, еще больше вырывлись из деревни через разрешенные государством "вербовки" - на Север, на торфоразработки... Приходит к власти Хрущев - паспорта, наконец, выдаются. Поздно, уже сформирован стереотип -, выражаясь современным языком, "путь к успеху - путь в город", хоть дворником, хоть чернорабочим. А сильно лучше жизнь в деревне все равно не становится. Разве что дополнительный маленький повод для веселья - кукуруза в нечерноземной зоне. Впрочем, кому веселье, а кому и слезы. Ощутимо лучше стало только в "застойные" 70-е. Но к этому времени уже была потеряна культура ведения сельского хозяйства, а чувство осмысленности этой работы не появилось. Хуже того, начался следующий процесс: стало уходить поколение фанатиков в хорошем смысле, тех, на ком держались сельские школы и больницы, клубы, мало-мальски приличные хозяйства. На смену пошли циники. А процесс оттока всё продолжался. Оставались только самые беспомощные и пассивные, а с ними - повальный алкоголизм.
Так что же удивляться тому, что имеем? Противно только то, что наше доблестное государство начхать хотело на эту ситуацию. При том, что гибнет первооснова русского народа (и других народов России тоже, но это уже для других веток).
← →
Vovchik_A © (2004-09-14 10:36) [36]2Dmitriy O. © (14.09.04 10:04) [30]
> Вощем нынешний способ пр-ва пищи не сможет прокормить всех уже через 50 лет
Откуда дровишки ?
← →
DiamondShark © (2004-09-14 10:37) [37]Вообще-то, деревня рано или поздно должна сдохнуть.
← →
DiamondShark © (2004-09-14 10:45) [38]
> Vovchik_A © (14.09.04 10:36) [36]
> 2Dmitriy O. © (14.09.04 10:04) [30]
> > Вощем нынешний способ пр-ва пищи не сможет прокормить
> всех уже через 50 лет
>
> Откуда дровишки ?
Вообще-то, правильнее было бы спросить что понимается под "нынешним способом". Если бабка с мотыгой и трактор "Беларусь" как вершина достижений цивилизации, то таки да, не сможет.
Дело в том, что та "деревня", которая сейчас обеспечивает прокорм вовсе не похожа на те уси-пуси-яблоньки-берёзки, по поводу которых тут идёт обильное соплеизлияние. Это производство, по характеру близкое к индустриальному, и чем дальше, тем больше оно будет к таковому приближаться.
← →
blackman © (2004-09-14 10:49) [39]>DiamondShark © (14.09.04 10:37) [37]
Почему сдохнуть ? Не согласен. Она потихоньку изменяется. Заселяется новыми людьми. Фермерство еще популярно и видимо (если совсем не задушат взятками) имеет будущее.
Кроме того куча коттеджных поселков. А их надо кому-то обслуживать и окучивать...
>Dmitriy O. © (14.09.04 10:19) [33]
А сам-то не из первобытных будешь ? :-)
← →
Думкин © (2004-09-14 10:53) [40]> [35] PVOzerski © (14.09.04 10:35)
Городское население превышает деревенское только в бывших ужасТных коммунистических странах? Может поменьше журналюг слушать?
> [34] Marser © (14.09.04 10:26)
Да нет, не катит. Сейчас не катит. Там другое нужно. Это не Украина с ее плотностью - тут 1 чел на 3 км.кв. А понять это трудно.
← →
DiamondShark © (2004-09-14 10:59) [41]
> blackman © (14.09.04 10:49) [39]
В тухес фермерство. Не мойшет фермер вести интенсивное хозяйство, а существовать способен только в тепличных условиях особой гос. поддержки.
← →
PVOzerski © (2004-09-14 10:59) [42]2Думкин © (14.09.04 10:53) [40]
Я не слушаю "журналюг", я каждое лето посещаю 2 деревни - одну в псковской глубинке, другую - в Новгородчине. На моей памяти вымерло как минимум 4-5 населенных пунктов. В деревне новгородской, где моя жена с детства проводила каждое лето, как она говорит, лет 30 назад было около 70 постоянно жилых домов. Сейчас - 4. У меня в деревне на Псковщине соотношение чуть лучше - 3 вместо 11. При этом что там, что тут, за послесоветский период полностью прекратилась какая-либо сельскохозяйственная деятельность, кроме сугубо приусадебной.
← →
Alx2 © (2004-09-14 11:04) [43]Что интересно, нашел материал про свою деревню:
http://ng.netroad.ru/archive274/news07.htm
Только материал этот несколько устарел. Да и, кажется, написан был под "кого-то"
← →
Думкин © (2004-09-14 11:04) [44]> [42] PVOzerski © (14.09.04 10:59)
Так причина в чем?
← →
Dmitriy O. © (2004-09-14 11:06) [45]Несомнено производство пищи будет все более совершенствоваться
Но в эпоху глобального климатического кризиса С/Х будет испытывать проблемы по крайне мере в зоне России. Тенденцию можно проследить скажем на примере двух последних лет. Когда таже элементарная картошка перестала расти. Вобщем глобальные изменения климата и общее загрязнение атмосферы приведут к исключению из зоны производства огромных пространств земли.
Теже где будет еще возможно пр-во не сможит обеспечить всех пищей.
← →
Думкин © (2004-09-14 11:08) [46]Вот Алданский район. Тоже загибается. Почти все поселки исчезли. А почему? А потому что сейчас нафиг ни кому не нужны, дорого и толку нет. Как поселки, как скопление людей там. Жалко - конечно, там где детство было - ничего нет, кроме развалюх. Но при чем тут коммунизьм?
← →
PVOzerski © (2004-09-14 11:09) [47]2Думкин © (14.09.04 11:04) [44]
Я все-таки связываю нынешнее положение с изложенным в [35]. Если "журналюги" считают то же самое - я тут не при чем. Если есть другие объяснения - готов послушать.
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-14 11:13) [48]Dmitriy O. © (14.09.04 11:06) [45]
> Но в эпоху глобального климатического кризиса
Дима, научи, где такая трава растет, которую ты куришь ?
← →
PVOzerski © (2004-09-14 11:13) [49]2Думкин © (14.09.04 11:08) [46]
Я не знаю, как в Алданском районе, но то, что я описал, случилось не за последние годы, процесс вовсю шел именно в 70-е - 80-е. После конца Советской власти неэффективное сельское сменилось никаким - вот и всё. А вымирание и спивание продолжилось. По-моему, даже темпы те же остались (хотя это впечатление субъективно, конечно).
← →
DiamondShark © (2004-09-14 11:13) [50]
> Но в эпоху глобального климатического кризиса С/Х будет
> испытывать проблемы по крайне мере в зоне России
Какой-такой павлин-мавлин? Где ты кризис увидел, тем более глобальный?
"Скачок в производстве сельскохозяйственной продукции произошел в результате роста производительности труда, а не за счет освоения новых земель. С 1961 по 1999 года площадь земли, занятая под производство продуктов питания увеличилась только на 9%, а население за этот промежуток времени удвоилось."
http://antigreen.org/issue.php?index=91
← →
blackman © (2004-09-14 11:14) [51]>фермер вести интенсивное хозяйство
По данным псковского областного государственного комитета статистики, на 1 января 2004 года в Псковской области в структуре сельскохозяйственного производства на долю организаций производства продукции приходилось 26,7%, хозяйств населения - 72,1%, фермеров - 1,2 процента
http://informpskov.ru/business/15270.html
----------------
А в целом, частно-семейный уклад сельхозпроизводства, включающий различные формы хозяйств населения и крестьянские (фермерские) хозяйства, т.е. субъекты малого агробизнеса, по объему производства сельскохозяйственной продукции из вспомогательного (26,6% в 1990 году) приближается к основному (62,1% в 2003 году).
http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=14461
← →
Думкин © (2004-09-14 11:20) [52]> [47] PVOzerski © (14.09.04 11:09)
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1047000/1047651.stm
http://www.agronews.ru/articleview.php?AId=249
например. Поищу еще.
← →
NAlexey © (2004-09-14 11:21) [53]>Dmitriy O. © (14.09.04 10:19) [33]
>Так вот как показали исследования
большую чать времени они ничего не делают. Просто отдыхают.
Видел я как прабабка с прадедом мои в деревне ведущие натуральное хозяйство ничего не делают и отдыхают. Чесов в 5 утра встают и начинают ничего не делать, и отдыхать.
← →
Думкин © (2004-09-14 11:23) [54]> [49] PVOzerski © (14.09.04 11:13)
Это так, но оно бы все равно так было, а с объятиями Европы за которые вы ратуете - это произойдет еще быстрее.
← →
вразлет © (2004-09-14 11:24) [55]Думкин ©
а с объятиями Европы за которые вы ратуете - это произойдет еще быстрее
Подробней можно?
← →
inic © (2004-09-14 11:26) [56]Я вообще думаю через лет 20, будет вся планета наша как один большой загрязненный мегаполис как планета у пришельцев в фильме "Поле битвы - Земля". Не будет ничего живого, вернее будет в специальных террариумах.
Или как в мультике "Футурама", старые города будут в виде канализаций новых.
← →
Думкин © (2004-09-14 11:27) [57]> [55] вразлет © (14.09.04 11:24)
А чего подробнее? Или дотации бдут как французам и иным? Про Украину ничего не сказал пока - успокойся.
← →
вразлет © (2004-09-14 11:29) [58]inic ©
Самое любопытное, что воспроизводство населения идет именно за счет неурбанизированных местностей. Село -неиссякаемый источник воспроизведения человечества. Уехалло десять человек -родилось 20. В городе приехало 10 человек -умерло 20
← →
Думкин © (2004-09-14 11:30) [59]> [58] вразлет © (14.09.04 11:29)
> В городе приехало 10 человек -умерло 20
Поэтому население городов непрерывно уменьшается. :(
← →
вразлет © (2004-09-14 11:33) [60]Думкин ©
Украина причем?
← →
NAlexey © (2004-09-14 11:34) [61]>вразлет © (14.09.04 11:29) [58]
>Уехалло десять человек -родилось 20
А че делать долгими темными вечерами? Света нет, воды нет, противозачаточных нет. В мегаполисах тоже происходит скачек рождаемости в результате поломки электросетей:)
← →
DiamondShark © (2004-09-14 11:35) [62]
> blackman © (14.09.04 11:14) [51]
Это что за филькина грамота?
← →
Думкин © (2004-09-14 11:39) [63]> [60] вразлет © (14.09.04 11:33)
Ни при чем. У вас условия для с/х все-таки получше будут.
← →
blackman © (2004-09-14 12:32) [64]>DiamondShark © (14.09.04 11:35) [62]
Располагая 8,7% сельскохозяйственных угодий всех землепользователей, занимающихся сельскохозяйственным производством, российские фермеры в 2003 году произвели, по данным Федеральной службы государственной статистики, 4,2% общего объема продукции сельского хозяйства в фактически действовавших ценах (в 2000 году – 3%), см. таблицу 1.
http://www.agronews.ru/Tarticleview.php?AId=1031&NCId=231&OId=3&RId=4&Page={Page}
← →
DiamondShark © (2004-09-14 12:52) [65]
> blackman © (14.09.04 12:32) [64]
> Располагая 8,7% сельскохозяйственных угодий... произвели... 4,2% общего объема продукции
Т.е. производительность труда в ФКХ в 2 раза меньше чем в среднем по отрасли.
← →
Mike Kouzmine © (2004-09-14 12:59) [66]В конце 19 века существовали прогнозы о тотальном загрязнении больших городов лошадиными какашками. Этого не произошло. Все прогнозы о загрязнении среды и прочии страшилки - такие же сказки, как и безоблачное существование идеальных людей в советской и не очень научной фантастике.
Не бойтесь за деревню. Когда она станет нужна - и дома построят, и газ проведут, и электричество. И будут там не паленую водку пить, а лучший в мире самогон, разливая его из плодов ГМ кокосовой пальмы.
← →
blackman © (2004-09-14 13:22) [67]>DiamondShark © (14.09.04 12:52) [65]
Нет конечно.
"
за анализируемый период доля хозяйств населения (включающих личные подсобные хозяйства населения (ЛПХ) или крестьянские подворья, а также коллективное и индивидуальное садоводство, огородничество, животноводство и т.п.) составляла в 2003 году: в площади сельскохозяйственных угодий всех землепользователей 6,1%, в общем объеме продукции сельского хозяйства в фактически действовавших ценах – 57,9% (в 2000 году соответственно: 5,6% и 53,6%). Доля коллективных сельскохозяйственных предприятий (организаций) в производстве продукции сельского хозяйства снизилась за период реформ с 73,4% в 1990 году до 43,4% в 2000 году и составила 37,9% в 2003 году. Таким образом, как свидетельствуют приведенные в таблице 1 данные, государственно-коллективный (или кооперативно-колхозный и акционерный) уклад за годы реформирования все более превращается из основного, когда он давал почти три четверти объема производства сельскохозяйственной продукции, в дополнительный (менее 40% в настоящее время).
При этом следует принять во внимание склонность фермеров по ряду причин занижать в отчетности объемы сельхозпроизводства своих хозяйств (с целью сокрытия истинных доходов для налогообложения, низкого уровня ведения первичного учета и отчетности, недостаточной правовой информированности, слабой социальной защищенности фермеров и т.д.). Это дает основание считать, что доля фермеров в объеме производимой продукции сельского хозяйства фактически оказывается заметно выше, чем показывает официальная статистическая отчетность. По оценкам Центра экономической конъюнктуры, она составляет в настоящее время по России порядка 7 – 8%, а по отдельным регионам 12 – 15% и выше
"
Посмотри таблицы по ссылке
http://www.agronews.ru/Tarticleview.php?AId=1031&NCId=231&OId=3&RId=4&Page={Page}
там все подробно расписано. Статистика знает все :)
← →
Думкин © (2004-09-14 13:24) [68]> Статистика знает все :)
А Самюэль Клеменс знает все про статистику.
← →
blackman © (2004-09-14 13:34) [69]О Марке Твене знает весь мир, а теперь и Думкин познакомился :)
Однако "Статистика знает все" - (с) Ильф и Петров
← →
PVOzerski © (2004-09-14 14:33) [70]Касательно "объятий Европы" - да, я за них ратую (в частности, и потому, что это было бы воссоединение (именно так) общеевропейской цивилизации, способной противостоять и угрозе неоисламизма, и американской культурной и экономической экспансии. Но я никогда не говорил, что для этого годится Россия в ее нынешнем виде, прежде всего - с нынешним состоянием ее экономики. В том числе и сельского хозяйства. Я уверен, наша страна нуждается в проработанной и долгосрочной программе возрождения деревни - и с точки зрения подъема того самого сельского хозяйства, и с точки зрения сохранения корней русского народа и других народов России. Но уверен, программы нет (возможные программы разных экстремистов фашистского толка, надеюсь, не обсуждаем). Во всяком случае, во времена предвыборной думской кампании конца ельцинских годов я спрашивал о такой программе кандидата от "Яблока" Степашина (того самого) - и не получил внятного ответа. После чего за "Яблоко" не голосую.
← →
вразлет © (2004-09-14 14:35) [71]Во всяком случае, во времена предвыборной думской кампании конца ельцинских годов я спрашивал о такой программе кандидата от "Яблока" Степашина (того самого) - и не получил внятного ответа. После чего за "Яблоко" не голосую.
Так вот почему они провалились на выборах...
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-14 14:39) [72]
> (в частности, и потому, что это было бы воссоединение (именно
> так) общеевропейской цивилизации, способной противостоять
> и угрозе неоисламизма, и американской культурной и экономической
> экспансии).
То есть, Россия с Казанью будут противостоять исламу ? Любопытно, каким образом ?
← →
PVOzerski © (2004-09-14 14:39) [73]>Так вот почему они провалились на выборах...
Не так уж и абсурдна мысль. Не мне же одному надоела партия, не могущая сформулировать внятную и реалистичную экономическую программу. А другой части электората они изначально не нравились.
← →
PVOzerski © (2004-09-14 14:42) [74]>То есть, Россия с Казанью будут противостоять исламу ? Любопытно, каким образом ?
Игорь, ислам и "исламизм" - это так же далеко друг от друга, как, скажем, христианство и крестовые походы. Я не далее как вчера объяснял, что террор против христиан и иудеев противоречит Корану. А татары вполне могут пойти по турецко-интеграционному пути. Что на уровне диаспор в городах России и происходит.
← →
вразлет © (2004-09-14 14:46) [75]Казань против исламизма
Рок против наркотиков
Пчелы против меда
← →
Думкин © (2004-09-14 14:47) [76]> [74] PVOzerski © (14.09.04 14:42)
Но вот Европейская ли тогда цивилизация? Лично у меня нет таких стремлений и комплексов перед Европой.
А возрождать - надо знать что и зачем, и в частности экономические показатели были бы интересны. Сможет ли наша продукция конкурировать и что для этого надо сделать? А просто для корней заселять - это кормушка для воров только очередная будет.
← →
Dmitriy O. © (2004-09-14 14:47) [77]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
PVOzerski © (2004-09-14 14:50) [78]2вразлет:
а знаешь, я сам видел татарские могилы с полумесяцами на православном сельском кладбище. Теперь скажи: стали бы они хоронить там своих близких, если бы считали православных врагами? И, между прочим, никто эти могилы там не оскверняет. И вообще, ты же не судишь о христианах по изуверским сектам. А о мусульманах можно? Другое дело, что сейчас такие течения в исламе оказались "на коне".
← →
Думкин © (2004-09-14 14:52) [79]> [74] PVOzerski ©
Просто для "ради жили бы" - пример есть. когда слюдяная промышленность у нас(Алдан) рушилась, то народ можно было выселять с дотациями в то же Приморье - 2 поселка так и выселили. А потм спохватились видимо - столько бабла и мимо. И объясняя - примерно так же корнями, построили в 170 км от федеральной трассы в поселке завод по производству линолиума. Почти все ингридиенты завозились, - ну построили, народ вроде при делах. А толку? Кому он нафиг нужен такой - золотом пол покрыть там где нужен линолиум дешевле будет. И зачем это было? За ради жития? Лучше бы выселили с компенсацией.
И с деревнями я думаю не проще.
← →
PVOzerski © (2004-09-14 14:54) [80]>Dmitriy O. © (14.09.04 14:47) [77]
Может, модераторы это и уберут, но такой пост расцениваю как демагогию с тщетными попытками казаться остроумным. Потому как проблема действительно серьезная.
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-14 14:54) [81]PVOzerski © (14.09.04 14:42) [74]
Нет у мусульман заповеди истреблять христиан и иудеев, они с точки зрения даже ортодоксального ислама не язычники (вот тех истреблять можно, хотя лучше обращать :^) ), а "люди писания", т.е. придерживающиеся устаревших и искаженных учений более древних пророков - Мусы (Моисея) и Исы (Иисуса Христа).
Еще раз говорю: под понятие "неверные" формально христиане и иудеи не попадают.
"Неверны те, которые говорят, что Мессия, сын Марии есть Бог... Кто придумывает соучастников Богу, того Бог лишит рая, тому жилищем будет огонь: для беззаконников не будет защитников. Неверны те, которые говорят, что Бог есть третий в трех. Если они не отстанут от своих слов, то их, нечестивых постигнет лютая казнь "
(Сура 5, стихи 76-77)
← →
вразлет © (2004-09-14 14:58) [82]PVOzerski ©
Ммм...у меня другая т.з, но спорить не стану. Только еще один вопрос можно? Почему ты считаешь Россию европейской страной? Я лично всегда считал Россию полуевропейской-полуазиатской и по геогр. положению и по культуре и по истории. Другими словами не является ли Россия своей среди чужих, чужой среди своих? Приживется ли она в европейской семье?
← →
blackman © (2004-09-14 15:11) [83]С.Степашин ? Степашин не входит и не входил в партию "Яблоко"
http://www.yabloko.ru/Persons/index.html
хотя и хотел объединится в 1999
http://www.yabloko.ru/iso/Union/VII-congress/step-1-1.html
Что касается программы:
http://www.yabloko.ru/Union/Program/ch3.html
Там:
Гражданский оборот земли
Возрождение российской деревни
← →
Dmitriy O. © (2004-09-14 15:24) [84]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-14 15:25) [85]blackman © (14.09.04 15:11) [83]
"Государство должно жестко бороться с "дежурными" у ворот элеваторов, диктующими производителям цены, и фирмами, которым "надо" продавать"
Не знаю почему, но такие вот фразы вызывают ассоциации с мазаньем зеленкой язв пациентов КВД...
← →
blackman © (2004-09-14 15:34) [86]>Игорь Шевченко © (14.09.04 15:25) [85]
Язвы лечить надо!
"
Защитить сельхозпроизводителей от рэкета и коррумпированного чиновничества.
...
Необходимо покончить с практикой ножниц цен на сельхозпродукцию, поставив перерабатывающие и закупочные организации под особый контроль антимонопольных органов"
Мало того законы должны быть:
http://www.yabloko.ru/Union/Program/att.html
← →
Mike Kouzmine © (2004-09-14 15:39) [87]Отдыхал в Краснодаском крае. Не заметил, что деревня вымирает.
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-14 15:42) [88]blackman © (14.09.04 15:34) [86]
> Защитить сельхозпроизводителей от рэкета и коррумпированного
> чиновничества
Ну да, оно самое лечение зеленкой и есть.
> Мало того законы должны быть:
> http://www.yabloko.ru/Union/Program/att.html
AFAIK, про законы еще Салтыков-Щедрин писал :) Напринимать их можно, как звезд на небе, а вот гарантировать их исполнение та самая партия "Яблоко" берется ?
← →
PVOzerski © (2004-09-14 16:19) [89]2Игорь Шевченко © (14.09.04 14:54) [81]:
Что ж, у меня тоже цитаты...
Это из "А.Тойнби "Постижение истории". Часть 6"
>Шариат провозглашал, что, если "люди Писания" (под ними
>первоначально подразумевались христиане и иудеи) подчиняются
>мусульманскому закону и согласны платить налоги, они тем самым
>получают право защиты со стороны мусульманской власти, не
>отказываясь от своей немусульманской веры.
А это с сайта www.islam.ru:
>Коран ясно утверждает, что люди Писания (иудеи и христиане)
>гораздо ближе к Исламу и к мусульманам, чем многобожники. Коран
>разрешает есть пищу людей Писания и жениться на целомудренных из
> них. Аллах Всемогущий сказал: «...и пища тех, кому даровано
>Писание, разрешается вам, и ваша пища разрешается им. И
>целомудренные из верующих и целомудренные из тех, кому даровано
>писание до вас...» (Коран, 5:5)
....
>Поскольку разрешено жениться на целомудренных из людей Писания,
>то тем самым разрешено проявлять к ним любовь и милость.
>Всемогущий Аллах говорит: «Из Его знамений – что Он создал для
>вас из вас самих жен, чтобы вы жили с ними, устроил между вами
>любовь и милость» (Коран, 30:21).
Так что в Коране можно найти всякое. Вопрос: кто что ищет? Не примите на свой счет :^), это я о ваххабитах.
2вразлет © (14.09.04 14:58) [82]:
Это СССР был полуевропейским-полуазиатским. С Россией, IMHO, дело обстоит иначе. Русские - результат слияния восточоевропейцев (славян) с другими, прежде всего, финноугорскими народами. Но главное даже не это, а принадлежность к христианской цивилизации. Православие - всего лишь одна из христианских конфессий, причем не самая оригинальная или "уклонившаяся" от общехристианского русла. Скорее наоборот, самая близкая к католичеству по вероучению и традициям. Вот кальвинисты, не говоря уж о мормонах или свидетелях Иеговы - это да... И потом, противостояние Запад - Восток, Европа - Азия - это иллюзия, возникающая при взгляде с Запада. Восток мусульманский ментально и культурно от Востока буддистского отстоит куда дальше, чем от Запада христианского. Да, в России есть много нехристианских народов, в том числе мусульман. Однако пока они уважают законы России и живут по ним, они живут в русле христианской цивилизации и христианских ценностей. Как, кстати, и все неверующие тоже. Что же касается Сибири - это колонизованные русскими (европейцами) азиатские земли, притом освоенные и заселенные не так уж сильно. Большинство населения России - европейцы и географически. А поиск "своего пути" для стран и народов очень опасен. Кто-нибудь помнит сейчас о Хазарском каганате, который не захотел быть ни исламским, ни христианским? Только караимы, и то, наверное, только самые образованные.
2blackman © (14.09.04 15:11) [83]
Что ж, я рад, если мой разговор со Степашиным пошел "Яблоку" на пользу ;^)
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-14 16:28) [90]PVOzerski © (14.09.04 16:19) [89]
1) Есть предложение перенести дискуссию на тему толкования Корана куда-нибудь в другое место, ибо оффтопик.
> Большинство населения России - европейцы и географически.
Вот уж вряд ли :)
← →
PVOzerski © (2004-09-14 16:53) [91]2Игорь Шевченко © (14.09.04 16:28) [90]
>1) Есть предложение перенести дискуссию на тему толкования Корана куда-нибудь в
IMHO, лучше прикрыть, поскольку мы в этом дилетанты (уж я - точно).
>2)
http://www.c-s-r.ru/rusinfo/russia.htm :
> Основная часть населения сосредоточена в Европейской части страны
Там еще интересные диаграммы есть.
← →
blackman © (2004-09-14 17:02) [92]>а вот гарантировать их исполнение та самая партия "Яблоко" берется ?
Раз пишет в программе, значит не шутит.
А Салтыков умер гораздо раньше чем родилась партия "Яблоко" :)
>Что ж, я рад, если мой разговор со Степашиным пошел "Яблоку" на пользу
Я рад, что вы рады. Но при чем здесь Степашин ?
Он к Яблоку никак не относится. Я же приводил список:
http://www.yabloko.ru/Persons/index.html
← →
PVOzerski © (2004-09-14 17:05) [93]>Я рад, что вы рады. Но при чем здесь Степашин ?
Ну, тогда-то он шел как кандидат именно от "Яблока", хоть и беспартийный :^)
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-14 17:06) [94]blackman © (14.09.04 17:02) [92]
> Раз пишет в программе, значит не шутит.
Охотно верю, что не шутит, только вот из программы не совсем ясно, каким именно образом они собираются обеспечивать выполнение этих самых законов.
А что касается до "пишет", то бумага, она вещь терпеливая, уж сколько всего было написано, что написанными благими намерениями можно выложить не одну дорогу в ад.
> А Салтыков умер гораздо раньше чем родилась партия "Яблоко"
> :)
Ньютон умер еще раньше, однако законы классической механики используются :)
← →
PVOzerski © (2004-09-14 17:09) [95]2blackman © (14.09.04 17:02) [92]
А если серьезно, просто разуверился я уже во всех :^( Говорить правильно - это одно, а вот делать... И не поймешь: то ли им мешают, то ли и сами не хотят... Если я здесь говорю свою точку зрения, так я отдаю себе отчет, что повлиять на политику государства при этом практически не могу. А они? Не могут или не хотят?
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-14 17:22) [96]PVOzerski © (14.09.04 16:53) [91]
> http://www.c-s-r.ru/rusinfo/russia.htm :
> > Основная часть населения сосредоточена в Европейской части
> страны
> Там еще интересные диаграммы есть.
Угу, спасибо :) Действительно интересно.
Насчет "основной" можно поспорить, но в Европе получается больше.
ЗЫ: Анкету обнови
← →
PVOzerski © (2004-09-14 17:26) [97]>ЗЫ: Анкету обнови
Да вроде всё там правильно. Разве что Аську я редко запускаю, хотя номер и дан.
← →
blackman © (2004-09-14 17:28) [98]>Ну, тогда-то он шел как кандидат именно от "Яблока", хоть и беспартийный :^)
Тогда он шел как беспартийный кандидат :)
>Игорь Шевченко © (14.09.04 17:06) [94]
Сомнения вешь полезная.
Могу только сказать, что в отличие от остальных "Яблоко" в обмане не замечено.
Конечно верить на слово трудно и нельзя, но их "Демократический манифест" Мне нравится.
http://www.yabloko.ru/Elections/2003/Program_2003/programma_03-05001.html
Особенно тема: "Государство для человека"Пока у нас все наоборот.
← →
DiamondShark © (2004-09-14 17:32) [99]
> >то тем самым разрешено проявлять к ним любовь и милость.
Разрешено, значить? Добрые они...
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-14 17:34) [100]blackman © (14.09.04 17:28) [98]
> Могу только сказать, что в отличие от остальных "Яблоко"
> в обмане не замечено.
Потому как на моей памяти оно (Яблоко) ничего и не делало :)
PVOzerski © (14.09.04 17:26) [97]
Анкета просто не найдена :) Действительные анкеты начинаются со 108....
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-14 17:40) [101]blackman © (14.09.04 17:28) [98]
"Конец XX века был ознаменован крушением коммунистической системы, заведшей страну в тупик. Были сделаны первые шаги в сторону создания правового государства и рыночной экономики"
LOL
Вот с критической частью у них неплохо дело поставлено. А что до конструктивной - так, почему то, схоластикой отдает. IMHO.
← →
DiamondShark © (2004-09-14 17:52) [102]
> Однако пока они уважают законы России и живут по ним, они
> живут в русле христианской цивилизации и христианских ценностей.
> Как, кстати, и все неверующие тоже.
Из разряда "А вы и не знали!"
← →
PVOzerski © (2004-09-14 18:02) [103]2DiamondShark © (14.09.04 17:52) [102]
Ну должен я объяснить Вразлету, почему считаю Россию европейской страной. Хотя для меня самого это очевидно и так.
← →
blackman © (2004-09-14 18:14) [104]>DiamondShark © (14.09.04 17:32) [99]
>Игорь Шевченко © (14.09.04 17:40) [101]
>Разрешено, значить? Добрые они...
>А что до конструктивной - так, почему то, схоластикой отдает...
Что-то, почему-то,...
А вам не кажется, что вы читая документы заранее их отвергаете ?
Неверующие изначально ?
Конечно можно и подробнее:
Отчет:
http://www.yabloko.ru/Press/Docs/2002/1226-frreport.html
Что говорил:
http://www.yavlinsky.ru/said/index.phtml
Многоликий либерализм. XIX век и современный взгляд на "национальные особенности"
http://www.yavlinsky.ru/press/index.phtml?id=1645
но боюсь, что и это вам не понравится :)
А что нравится ? То что происходит ? Видимо именно это :) Голосовали-то как ? Ну и получили то, за что голосовали.
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-14 18:26) [105]blackman © (14.09.04 18:14) [104]
> А вам не кажется, что вы читая документы заранее их отвергаете
> ?
Отнюдь. От того, буду ли я отвергать или не буду, документу ведь ничего не сделается, не так ли ?
Другое дело, что несмотря на все документы с благими намерениями, ситуация почему-то не изменилась в сторону тех самых благих намерений. Странно, правда ?
> Ну и получили то, за что голосовали.
В равной степени также, как и вы :)
← →
Blackman © (2004-09-14 21:13) [106]>ситуация почему-то не изменилась ...?
Как голосовали, так и изменилась.
Надо не только читать, но и голосовать.
>В равной степени также, как и вы
Правильно и я ... В одной телеге едем, а единого мнения НЕТ.
Вот и результат.
Вообще русские интеллигенты склонны к очень долгому обдумыванию своих действий. Принять решение для них очень страшно.
Большинство предпочитает не участвовать ни в чем или выбрать наиболее усредненный вариант. Приучили...
← →
Alx2 © (2004-09-14 22:05) [107]Зашибись ассимптота.
"Русские интеллигенты"...
В форумах два слова зачастую не можем на родном языке без мата связать.
А пресловутое "подрастающее поколоние" в большинстве включает представителей, которые даже об орфографии понятия не имеют.
А вот разрешить глобальные проблемы - всегда пожалуйста. Стратеги.
Ведь сейчас главное - в себе не усомниться, так?
← →
Blackman © (2004-09-14 22:43) [108]Ну поусомняйтесь еще. 10 лет усомняетесь...
Зашибись ассимптота:
http://www.rusyaz.ru/is/10.html
:)
← →
Blackman © (2004-09-14 23:04) [109]И интересное исследование:
Российская Академия Наук Институт философии
НЕВОСТРЕБОВАННЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ РУССКОГО ДУХА
http://www.philosophy.nsc.ru/disc/iphras/library/vika.html
Этого вам надолго хватит :)
← →
Marser © (2004-09-15 00:49) [110]
> Думкин © (14.09.04 10:53) [40]
> > [35] PVOzerski © (14.09.04 10:35)
>
> Городское население превышает деревенское только в бывших
> ужасТных коммунистических странах? Может поменьше журналюг
> слушать?
>
> > [34] Marser © (14.09.04 10:26)
>
> Да нет, не катит. Сейчас не катит. Там другое нужно. Это
> не Украина с ее плотностью - тут 1 чел на 3 км.кв. А понять
> это трудно.
Промысел пушного зверя. Если и это не пордходит, то, извините, что эти люди там делают и делали раньше?!
← →
Константинов © (2004-09-15 01:14) [111]Как все интересно говорят! :)
Да! Деревенский обратно не вернется! А вы попробуйте пожить без нормального медицинского обслуживания, без телефона,с электричеством не далеко ушедшим от "лампочки Ильича", без дорог, без работы, уча детей в школах, дающий только самый минимум знаний и безнадежно отстающих в развитии от городских сверстников.
В городе выжить легче. Отработал свои 8 часов и остаток дня можно посвятить семье, мало заплатили ушел на другую работу...
В селе рабочий день начинается и заканчивается с зарей. Ни выходных, ни отпуска не бывает ( домашняя скотина жрать каждый день хочет и не по одному разу )Да и только ли скотина...
Все, что за городских делают коммунальные службы, все это делается своими руками. Сам себе и строитель, и плотник, и штукатур-маляр, и сантехник, и дворник, и электрик, и кочегар... и т.д. и т.п. и так каждый день всю свою сознательную жизнь...
Вот так то оно... молочко да хлебушек дается...
а правительство держит цены на "предметы первой необходимости" т.е. на продукты питания...
а на ГСМ почему-то цены взлетают как раз, когда идет посевная или уборочная.
А паленую водку... пьют, но чаще свойский самогончик так как при натуральном хозяйстве наличных денег почти не бывает.
Э-э-х!!! Живы будем - не помрем!!! И не в такое лихолетие наша деревня переживала!!
← →
Мазут Береговой © (2004-09-15 01:49) [112]
> Константинов © (15.09.04 01:14) [111]
Правильно. Поэтому надо давать ход тем, кто заинтересован в сх хозяйстве, тем, кто хочет работать на земле. Ведь есть же и такие. Вообще, людям, занимающимся сх надо устанавливать льготную налоговую политику. Или хотя бы не мешать.
Вот я показывал американцам фотки, что в отпуске снял, рассказывал как мы живем, как у моей мамы помидорчики растут, зелень всякая на огороде и прочее, отца своего на даче, как шашлыки возле дома жарим, костерок, участок свой весь в зелени и с яблонями. Один поляк был (30 лет здесь), потом женщина пожилая незамужем (все пытается дом купить, но то денег не хватает, то место не то. Все говорит, что хочет живность какую завести, хозяйство) и ещё один мужчина. Так вот, первые два как-то взгрустнули после просмотра. У них тоже не все так просто, у американцев-то.
Показывал подмосковную Коломну одной мексиканке. Очень ей понравилось. И ведь тоже хочет или магазинчик завести или хозяйство какое. У нее мысль однажды промелькнула, а не вернуться ли домой...
Мы не ценим, что имеем, вот в чем дело-то...
← →
Думкин © (2004-09-15 06:23) [113]> [110] Marser © (15.09.04 00:49)
> Промысел пушного зверя. Если и это не пордходит, то, извините, что эти люди там делают и делали раньше?!
Смешной ты. Если все там этим займутся - пушного зверя после первого же сезона не станет. А занимались - и этим тоже, только вместо 70000 жило там 3000. Разницу чувствуешь? А как получилось. Так вот так, теперь они там уже не нужны. Вот и все. И не думай, что вот ты найдешь сейчас нечто - там тоже ни идиоты живут, поверь.
> [112] Мазут Береговой © (15.09.04 01:49)
Но это не возрождение деревни, а сельского хозяйства. А эти 2 вещи в современном мире - ну никак не связаны. Что и сказал
> [38] DiamondShark © (14.09.04 10:45)
> [103] PVOzerski © (14.09.04 18:02)
Фраза - ОЧЕВИДНО И ТАК - напрягает, волт для меня это совсем не очевидно, или я не в России живу?
> [106] Blackman © (14.09.04 21:13)
> Вообще русские интеллигенты склонны к очень долгому обдумыванию своих действий. Принять решение для них очень страшно.
То что склонны к обдумыванию - отрицательное? Извините не знал.
А приянть решение - так .... на эти решения хотели. Голосования и прочая ерунда в Росси не катят. У нас только вещи вроде 1917-го ситуацию меняют, а голосования - ....не смешите мои тапочки.
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-15 09:42) [114]Blackman © (14.09.04 21:13) [106]
> Как голосовали, так и изменилась.
> Надо не только читать, но и голосовать.
Голосовали. В блаженной памяти 1991 году, если я ничего не путаю, голосовали за целостность СССР. Не помните результатов голосования и соответствия им окружающей действительности ?
← →
blackman © (2004-09-15 10:37) [115]>То что склонны к обдумыванию - отрицательное? Извините не знал.
Не передергивайте. Я написал
к очень долгому обдумыванию своих действий
>А приянть решение - так .... на эти решения хотели.
>Голосования и прочая ерунда в Росси не катят.
Не катаят потому, что вы до сих пор не поняли, что нужно голосовать, а не сидеть в берлоге. Не ходите и не участвуете, а потом удивляетесь результатам.
>У нас только вещи вроде 1917-го ситуацию меняют, а голосования - ....не смешите мои тапочки
Нет это вы не смешите своими революциями. Было уже. Грохнули кучу народа и что вышло ? Кто с винтовкой тот и прав ?
Пора в цивилизованный мир дорогой Думкин. Хватит маузеров :)
>голосовали за целостность СССР
Я за СССР не голосовал.
Надо трезво оценивать за что голосуешь и чего ты требуешь.
Можно проголосовать за то, что-бы водка была бесплатной, а пиво лилось из под крана. Какие будут результаты ?
Будет ? Польется ? :)
>Мы не ценим, что имеем, вот в чем дело-то...
Иметь имеем. Плохо что в большинстве случаев не используем.
То зверя мало, то тайга не такая, то не идиоты живут.
А давайте сравним как живут алеуты на Аляске и у нас ?
Как вы думаете разница есть ? А почему ?
← →
PVOzerski © (2004-09-15 10:41) [116]По поводу Константинов © (15.09.04 01:14) [111]:
"Тяжела и неказиста жизнь простого программиста" - никогда не слышали? А ведь большинство присутствующих на этом форуме так или иначе, по профессии ли, по хобби, именно программированием занимается. А это значит, крутит у себя в голове алгоритмы подчас по 25 часов в сутки, в транспорте, дома, в выходные... А рядом живет какой-нибудь парикмахер или продавец - рабочее время отработал и о работе забыл. Не завидно? А тем не менее, переквалифицироваться не спешите... Потому что получаете взамен удовлетворение от творчества, да часто (увы, не у всех :^( ) и материально подкрепленное. Так почему же отказывать в возможности просто любить свой образ жизни, свою работу и при этом чем-то жертвовать жителям деревни? Хотя согласен: для всех жертв есть предельные размеры...
По поводу Мазут Береговой © (15.09.04 01:49) [112]:
Правильно. Только вот кто и как это осуществит?
2Думкин © (15.09.04 06:23) [113]:
>Фраза - ОЧЕВИДНО И ТАК - напрягает, волт для меня это совсем не очевидно, или я не в России живу?
Да в России, конечно, хотя, может, она в разных своих частях и разная. Только вот с чем ты ее сравниваешь? С картинками из глянцевых журналах, рассказывающих о жизни на Западе? Или со статьями научно-популярных журналов, рассказывающих о последних достижениях западной научной и инженерной мысли? Поверь, быдла и там хватает. Пожалуй, даже больше, чем у нас, в особенности - благодаря американизации. И даже работать любят и умеют далеко не везде. Европа - она разная. Шведы - это одно, а греки - совсем другое. Но "средние" швед и грек всегда найдут куда больше взаимопонимания и с друг с другом, и со "средним" русским, чем со "средним" иранцем, китайцем или индусом. Конечно, можешь с этой точкой зрения не согласиться, но я считаю именно так.
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-15 10:46) [117]blackman © (15.09.04 10:37) [115]
> Я за СССР не голосовал.
> Надо трезво оценивать за что голосуешь и чего ты требуешь.
Это, я извиняюсь, что именно имеется в виду, относительно трезвой оценки ? Насколько мне известно, референдум был рассчитан на трезвых людей. Трезвые же люди и проголосовали, кстати, не думаю, что на участки для голосования ходили преимущественно нетрезвые, как раз те 76%, которые проголосовали за сохранение Союза. Или они нетрезво оценивали то, чего требовали ?
← →
вразлет © (2004-09-15 10:56) [118]>голосовали за целостность СССР
Я за СССР не голосовал.
Надо трезво оценивать за что голосуешь и чего ты требуешь.
Можно проголосовать за то, что-бы водка была бесплатной, а пиво лилось из под крана. Какие будут результаты ?
Будет ? Польется ? :)
Народ не имеет право решать в какой стране ему жить?
← →
Думкин © (2004-09-15 11:02) [119]> blackman © (15.09.04 10:37)
> >А приянть решение - так .... на эти решения хотели.
> >Голосования и прочая ерунда в Росси не катят.
> Не катаят потому, что вы до сих пор не поняли, что нужно
> голосовать, а не сидеть в берлоге. Не ходите и не участвуете,
> а потом удивляетесь результатам.
Я удивляюсь? Да никогда. Я бы удивился если бо от ваших разговоров хоть какой-то толк был.
> >У нас только вещи вроде 1917-го ситуацию меняют, а голосования
> - ....не смешите мои тапочки
> Нет это вы не смешите своими революциями. Было уже. Грохнули
> кучу народа и что вышло ? Кто с винтовкой тот и прав ?
> Пора в цивилизованный мир дорогой Думкин. Хватит маузеров
Конечно хватит. Кто спорит? Только вот толку никакого - болтовня одна и Явлинский - знамя ее(болтовни).
>голосовали за целостность СССР
> Я за СССР не голосовал.
> Надо трезво оценивать за что голосуешь и чего ты требуешь.
Можно подробнее? ВСе были невменяемые что ли кроме вас? Интересные эти демократы: когда за ИХ мнение голосует большинство они рады, когда нет - ВСЕ идиоты. Забавно как-то. Мнение было и высказано большинством - на него нас... А тепрь голосовать и не..? Шутить изволите.
>Мы не ценим, что имеем, вот в чем дело-то...
> Иметь имеем. Плохо что в большинстве случаев не используем.
> То зверя мало, то тайга не такая, то не идиоты живут.
> А давайте сравним как живут алеуты на Аляске и у нас ?
> Как вы думаете разница есть ? А почему ?
Я знаю. И совсем не потому что вы подразумеваете. А знаете почему? А идиотов - да видимо столько же. А экономическая география у вас явно хромает, впрочем у последователей Явлинского трудно ожидать иного.
> PVOzerski © (15.09.04 10:41)
С греками и шведами не общался, увы мне. А вот с китайцами, корейцами, якутами - выше крыши, и как-то понимали друг друга.
← →
blackman © (2004-09-15 11:47) [120]>Или они нетрезво оценивали то, чего требовали ?
А какой человек может в трезвом уме будет требовать возвращения прошлого ? Требовать сделать ему машину времени :)
>Мнение было и высказано большинством - на него нас...
>Интересные эти демократы: когда за ИХ мнение голосует большинство они рады,
За кого и чего ? Кого именно ввиду имеете. Сколько раз я вам объяснял, что такое демократия... Ну откройте же словарь!
Поймите, что нет партии под названием ДЕМОКРАТЫ. Парти очень разные и люди в них тоже. Кого конкретно ввиду имеете и какие их поступки осуждаете. Не валите все в одну кучу.
Скажите точно сколько граммов :)
>Только вот толку никакого - болтовня одна и Явлинский - знамя ее(болтовни).
Себя-то вы конечно причисляете к активным и деятельным ?
И главный вопрос:
Что именно вы считаете болтовней ? Уверен, чо вы даже не читали статьи Явлинского и не знакомы с тем, что делает "Яблоко".
Если я не прав, то приведите примеры "болтовни"? а ваши голословные обвинения звучащие с дивана порядком надоели.
>А экономическая география у вас явно хромает, впрочем у последователей Явлинского трудно ожидать иного
Или приведете доказательства или буду вас считать болтуном.
Будем как дети, сядем в уголку, ладошками сами себе шоры сделаем, чтобы ничего, кроме телевизора, не видеть — и пускай тетя Катя Андреева расскажет нам сказку, какую сказывает уже много лет… А на мир, который снаружи, за ладошками, мы отвлекаться не будем. Уговоримся, что это мелочи жизни…
http://www.shender.ru/syrok/
← →
080D:07BBh © (2004-09-15 11:51) [121]http://oper.ru/news/read.php?t=1051601035
К зеркалу господа
← →
080D:07BBh © (2004-09-15 11:53) [122]Экономику неприметные советские гении перестраивали "на западный лад" в строгом соответствии со своими высоко научными представлениями, то есть по книжке "Незнайка на Луне". Как известно, получалось настолько сильно, что над лондонским кладбищем смерч стоял - это Карл Маркс вертелся в сырой могиле. Результат "экономических преобразований" - за окном, все желающие могут посмотреть. А территориальная целостность разрушалась путём "подъёма национального самосознания".
цитата из статьи
← →
blackman © (2004-09-15 11:55) [123]>080D:07BBh © (15.09.04 11:51) [121]
"
Поясняю на примере. Вот я служил в милиции, и вокруг меня тоже была масса прекрасных людей
"
Исповедь мента на пенсии ? :)
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-15 11:59) [124]blackman © (15.09.04 11:47) [120]
> Уверен, чо вы даже не читали статьи Явлинского и не знакомы
> с тем, что делает "Яблоко".
Знакомы. 13 лет подряд болтовни и критиканства. И как достижение - поправка к закону, позволяющая гражданам пользоваться юрконсультациями.
> А какой человек может в трезвом уме будет требовать возвращения
> прошлого ?
Тогда это прошлым не было. Если у кого-то склероз, то Яндекс его быстро вылечит.
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-15 12:01) [125]blackman © (15.09.04 11:55) [123]
> Исповедь мента на пенсии ? :)
У вас какие-то претензии к профессии ?
← →
080D:07BBh © (2004-09-15 12:02) [126]blackman [120]
Исповедь программиста на работе?
← →
Думкин © (2004-09-15 12:02) [127]> [120] blackman © (15.09.04 11:47)
> >Или они нетрезво оценивали то, чего требовали ?
> А какой человек может в трезвом уме будет требовать возвращения
> прошлого ? Требовать сделать ему машину времени :)
Какого прошлого?
> >Мнение было и высказано большинством - на него нас...
> >Интересные эти демократы: когда за ИХ мнение голосует большинство
> они рады,
> За кого и чего ? Кого именно ввиду имеете. Сколько раз я
> вам объяснял, что такое демократия... Ну откройте же словарь!
А при чем тут словарь? Многие себя в грудь колотилти и орали что демократы и швырялись партбилетами. Или не было? Вот их и имею ... в виду. Понятно, что им до Демократии как до луны, но что-то изменилось? Просветите.
> Поймите, что нет партии под названием ДЕМОКРАТЫ. Парти очень
> разные и люди в них тоже. Кого конкретно ввиду имеете и
> какие их поступки осуждаете. Не валите все в одну кучу.
А толку? Чем таким компартия отличается от того же Яблока? А надписи разные, а по делам? По новым делам.
> >Только вот толку никакого - болтовня одна и Явлинский -
> знамя ее(болтовни).
> Себя-то вы конечно причисляете к активным и деятельным ?
Во-всяком случае, мой труд и потрогать можно, а не только о немпрочитать в программе партии.
> И главный вопрос:
> Что именно вы считаете болтовней ? Уверен, чо вы даже не
> читали статьи Явлинского и не знакомы с тем, что делает
> "Яблоко".
> Если я не прав, то приведите примеры "болтовни"? а ваши
> голословные обвинения звучащие с дивана порядком надоели.
Если рабочее кресло считать диваном - то таки да. Скажите мне про их реальные дела, я про них действительно ничего не знаю. Что же оно делает? А писать - Платон тоже писал и Оуэн.
>А экономическая география у вас явно хромает, впрочем у
> последователей Явлинского трудно ожидать иного
> Или приведете доказательства или буду вас считать болтуном.
Вы знаете, что такое море и возможность транспортировки по нему? Это раз. А два - ужасные зимы на Аляске есть - правда только в рассказах Дж.Лондона - вы же его вслед за Твеном тоже читали?
> Будем как дети, сядем в уголку, ладошками сами себе шоры
> сделаем, чтобы ничего, кроме телевизора, не видеть — и пускай
Вот я вам и советую - побольше жизни, поменьше бумажек.
← →
blackman © (2004-09-15 13:32) [128]Посты ваши поражают меня прямо в сердце :)
Ментов относят к интеллигенции. Дядю Степу наверное ? :)
Конечно это же друзья детей! А первым другом детей был Ф.Дзержинский. Это то вы должны знать хорошо. Ему и памятник недавно сделали...
Думкин не видит разницы между КПРФ и "Яблоком". Дальтоник видимо ? Красное от белого не отличаем ? :) А ведь я просил :
"приведите примеры "болтовни" Ответа нет... Только новые советы о жизни по большому :)
А когда был референдум и какие там вопросы были ? Большое спасибо за подсказку. Теперь буду знать, что есть Яндекс :)
Однако скучно с вами ...
← →
Думкин © (2004-09-15 13:35) [129]> 128] blackman © (15.09.04 13:32)
> Думкин не видит разницы между КПРФ и "Яблоком". Дальтоник
> видимо ? Красное от белого не отличаем ? :) А ведь я просил
> :
> "приведите примеры "болтовни" Ответа нет... Только новые
> советы о жизни по большому :)
Я не вижу разницы в РЕАЛЬНЫХ СОВРЕМЕННЫХ делах, а то что на бумажках по разному пишут - ну писатели видимо.
Пример болтовни - программа партии Яблоко и выступления господина Явлинского. А вы вот дел не привели. И кто после этого трепач?
Действительно скучно, вы правы.
← →
Думкин © (2004-09-15 13:39) [130]> [115] blackman © (15.09.04 10:37)
> >голосовали за целостность СССР
> Я за СССР не голосовал.
> Надо трезво оценивать за что голосуешь и чего ты требуешь.
> [120] blackman © (15.09.04 11:47)
> >Или они нетрезво оценивали то, чего требовали ?
> А какой человек может в трезвом уме будет требовать возвращения прошлого ?
Референдум был в МАРТЕ 1991 года, развал подписали в ДЕКАБРЕ 1991 года.
Куда вас еще ткнуть? DiamonShark сказал бы ярче.
← →
Думкин © (2004-09-15 13:41) [131]> blackman ©
Другие тоже пишут:
http://kro-krim.narod.ru/LITERAT/KRIM2/refer2.htm
просвещайтесь.
← →
Sergey13 © (2004-09-15 13:43) [132]2[129] Думкин © (15.09.04 13:35)
>Я не вижу разницы в РЕАЛЬНЫХ СОВРЕМЕННЫХ делах
Просто интересно - а какие дела (для примера) тебя бы устроили или убедили? ИМХО, в рамках им дозволеного (голосование в думе) они (яблоко) достаточно последовательно держат позицию.
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-15 13:50) [133]blackman © (15.09.04 13:32) [128]
> А когда был референдум и какие там вопросы были ?
В 1991 году.
http://kro-krim.narod.ru/LITERAT/KRIM2/refer2.htm
← →
Думкин © (2004-09-15 13:56) [134]> [132] Sergey13 © (15.09.04 13:43)
Я понимаю. Спорить тут можно до хрипоты и вряд ли мы сойдемся. Как вам такое:
http://www.olegarin.com/articles/russia/articles-russia-article016.html
Но это уже другая ветка.
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-15 14:06) [135]Sergey13 © (15.09.04 13:43) [132]
> ИМХО, в рамках им дозволеного (голосование в думе) они (яблоко)
> достаточно последовательно держат позицию.
Вечной оппозиции. Когда ряд людей в течение более 10 лет занимаются исключительно оппозицией, о каком конструктивизме этих людей может идти речь ? Даже не смешно.
← →
Sergey13 © (2004-09-15 14:24) [136]2[135] Игорь Шевченко © (15.09.04 14:06)
Странная логика. Обвинять в бездействии того кому не дают (не обсуждаем причины - они разные) действовать. Я тоже не особый поклонник Явлинского, но по крайней мере в порядочности ему не откажешь.
← →
PVOzerski © (2004-09-15 14:30) [137]А меня еще в свое время "добили" телебаты между Явлинским и Чубайсом. Времени прошло много, осталось лишь одно воспоминание: на Явлинского было грустно смотреть, Чубайс просто разгромил его. А речь шла и о демократии, и об экономике, помнится.
← →
Jeer © (2004-09-15 14:36) [138]О Явлинском.
Не каждый сможет перешагнуть через это.
http://vslux.ru/article.phtml?id=871
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-15 14:51) [139]Sergey13 © (15.09.04 14:24) [136]
Я конечно извиняюсь, на кой хрен толку от его порядочности ?
← →
Sergey13 © (2004-09-15 14:54) [140]2[139] Игорь Шевченко © (15.09.04 14:51)
>Я конечно извиняюсь, на кой хрен толку от его порядочности ?
Может тогда приведешь пример толка от непорядочных. Уж порядочность то чем нехороша?
← →
Думкин © (2004-09-15 14:56) [141]> [140] Sergey13 © (15.09.04 14:54)
А помимо этого что еще в рукаве есть?
Горби тоже вроде как порядочный был и что?
← →
вразлет © (2004-09-15 14:57) [142]Может тогда приведешь пример толка от непорядочных. Уж порядочность то чем нехороша?
LOL
В самой порядочности плохого, конечно же, ничего нет, порядочность это добродетель. Плохо, когда эта добродетель единственная.
← →
Sergey13 © (2004-09-15 15:02) [143]2[141] Думкин © (15.09.04 14:56)
>Горби тоже вроде как порядочный был и что?
Ну так Горби реально правил страной 6 лет (если не ошибаюсь). Может Гриша за такой срок лучше нарулит, если дадут. Я этого не утверждаю, но и не оспариваю.
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-15 15:06) [144]Sergey13 © (15.09.04 14:54) [140]
Я к тому, что порядочность - это не единственный критерий для того, чтобы голосовать за человека и его партию :)
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-15 15:08) [145]Sergey13 © (15.09.04 15:02) [143]
> Может Гриша за такой срок лучше нарулит, если дадут.
Так не дают же! Те самые голосующие избиратели и не дают. С чего бы это ?
← →
Sergey13 © (2004-09-15 15:10) [146]2[144] Игорь Шевченко © (15.09.04 15:06)
>Я к тому, что порядочность - это не единственный критерий для того, чтобы голосовать за человека и его партию :)
Согласен, но это один из критериев (не самый последний), что бы голосовать. Хоть я и не голосовал никогда за него. 8-)
ЗЫ: Деревня вымирает, яблоки не ндравятся... 8-(
← →
eternal (2004-09-15 15:13) [147]Всем кому больно за Родину поезжайте туды и сделайте все, чтобы это исправить
← →
вразлет © (2004-09-15 15:14) [148]eternal
Еще указания будут?
← →
Sergey13 © (2004-09-15 15:21) [149]2[145] Игорь Шевченко © (15.09.04 15:08)
>Так не дают же! Те самые голосующие избиратели и не дают. С чего бы это ?
Не любят у нас "шибко умных да итилегентных", а голосуют "сердцем". ИМХО это основная проблема для Гриши. Какой то имидж у него не того, на мой взгляд. Не подходящий для "царя батюшки".
← →
eternal (2004-09-15 15:36) [150]Есть ли смысл базарить о том, чего не можешь исправить. На все воля ГАсударствА и мы, простые смертные врдяд ли что-то сможем исправить. На кой х.. разводить бесполезные разговоры?
Убей в себе Государство (Гр.Об)
← →
PVOzerski © (2004-09-15 15:42) [151]>Убей в себе Государство (Гр.Об)
Это хорошо ненадолго и не всерьез. Иначе выйдет, как у Ницше. Ему принадлежит известная фраза "Бог умер". Есть такая легенда, будто бы на могиле Ницше кто-то написал "Ницше умер". И подписался: "Бог". Намек ясен?
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-15 15:44) [152]Sergey13 © (15.09.04 15:21) [149]
"Юрий Болдырев, один из основателей партии «Яблоко»:
– «Яблоко» выдвинуло красивый лозунг - вывод недропользования из зависимости от нестабильных законов и корыстного чиновника в цивилизованную гражданско-правовую сферу. Но под этим прикрытием чиновникам позволили раздавать месторождения на произвольных условиях, да еще и под международной юрисдикцией, ограничив право России регулировать потоки своего сырья на внешние рынки. И плюс - с прямой протекцией не своим, а зарубежным производителям оборудования…
Лоббируемый «Яблоком » закон об СРП в российском варианте - это следствие политики США и транснациональных корпораций по установлению контроля над мировыми запасами природных ресурсов. Подчеркиваю: не разовая покупка каких-то объемов сырья и даже не долгосрочное извлечение прибыли от его добычи, а именно установление на десятки лет вперед полного контроля над потоками сырья и ценами на него.
Надо отдать должное Совету Федерации созыва 1993 –1995 гг. Несмотря на явное давление и манипулирование общественным мнением через СМИ (мол, вредные сенаторы не дают пролиться на страну золотому дождю иностранных инвестиций - приводились суммы «потерь» в сотни миллиардов долларов), после беспрецедентного противостояния, когда закон три месяца (!) висел между нижней и верхней палатами парламента, Совет Федерации исходный закон отклонил. После чего нам удалось в согласительной комиссии (я был ее сопредседателем от СФ) исключить из закона ряд самых опасных для страны положений, существенно его скорректировать.
В начале 90-х собственники российских компаний, отдавая себе отчет в том, откуда взялась их собственность, переводили за рубеж все, что можно. И власть, опасаясь за свое будущее (особенно в 1995 году, когда результаты президентских выборов были под вопросом), все распродавала за бесценок. Интересы совпали. Закон об СРП лоббировался транснациональными корпорациями и администрацией США при поддержке российских компаний и даже при жестком давлении на несогласных со стороны президента и правительства России. Гримаса истории в том, что на роль проводника проекта и соответствующего закона в Думе была выбрана оппозиция президенту и правительству, да еще и «демократическая», «яблочная»…"
http://compromat.ru/main/yabloko/plod.htm
← →
Sergey13 © (2004-09-15 15:55) [153]2[152] Игорь Шевченко © (15.09.04 15:44)
Ну и? Что я должен понять? Что яблоко тоже "ошибалось"? Ну и что? Я повторяю - я не яблочник.
ЗЫ:Что такое кстати СРП?
ЗЗЫ: Зря я сюда влез. 8-)
← →
blackman © (2004-09-15 16:19) [154]>Sergey13 © (15.09.04 15:55) [153]
Да беседовать с ними бесполезно.
"Весь сор в одной избе" - это девиз:
http://compromat.ru
и видимо только он для них и является наиболее ценным :)
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-15 16:23) [155]blackman © (15.09.04 16:19) [154]
Промежду прочим, на этом сайте указываются еще и источники материалов...Рекомендую поглядеть чуть дальше собственного носа...
← →
Alx2 © (2004-09-15 17:25) [156]>Blackman © (14.09.04 23:04)
>Этого вам надолго хватит :)
Жалко, что мой покойный отец почти ваш сверстник - всего на три года старше, судя по вашей анкете.Извините, Юрий. Меня воспитали по-другому. Но я никак не могу представить вас в роли человека, перешагнувшего 50-летний рубеж.
← →
blackman © (2004-09-15 17:32) [157]>Игорь Шевченко © (15.09.04 16:23) [155]
Да я то глядел. Это было до того как, а вы нет :)
Болдырев ушел из Яблока в счетную палату. Там конечно теплее, но и там не удержался...
http://www.ng.ru/polemics/1999-09-03/yuri.html
ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ - ЭТО ЮРИЙ ДЕТОЧКИН НАОБОРОТ
Полемика с Юрием Болдыревым ("НГ", 29.07.99)
Алексей Мельников
.........
Но чиновнику Болдыреву и не нужны миллиарды, ему достаточно тратить сотни тысяч долларов, невесть откуда взявшихся, на избирательную кампанию партии своего имени в Петербурге, "скромно" сидеть в недавно выстроенном мраморном дворце с вывеской "Счетная палата Российской Федерации" и получать зарплату вне зависимости от объема собираемых в бюджет налогов. И жизнь хороша, и жить хорошо!
Тщательнее надо источники выбирать! :)
Скучно.
← →
Alx2 © (2004-09-15 17:38) [158]Снова повторю: все это кухонные разговоры с привлечением высокотехнологичных средств для коммуникации. Импотенты.
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-15 17:40) [159]blackman © (15.09.04 17:32) [157]
Эт конечно, внутрипартийные дрязги, оно интересно.
Дело не в этом. Дело в том, что сами избиратели однозначно высказались в пользу Яблока, равно, как и прочих других партий.
Это к вашему: "Голосуйте и будет вам счастье".
← →
Alx2 © (2004-09-15 17:42) [160]>Alx2 © (15.09.04 17:38) [158]
Сорри за резкость, ребята. Но ведь мы лишь только сетуем.
← →
blackman © (2004-09-15 18:06) [161]>Игорь Шевченко © (15.09.04 17:40) [159]
>Эт конечно, внутрипартийные дрязги, оно интересно.
Это не дрязги. Руки чистые должны быть и врать нельзя.
Болдырев гворит одно, а делает совсем другое.
Забавно то, что он потом пытался объединится с еще одним демагогом
http://www.elections.ru/duma/others/kro-bold.html
Но развалилось все...
>Дело в том, что сами избиратели однозначно высказались в пользу Яблока, равно, как и прочих других партий.
Высказывались :) Голосовали конечно.
Но настоящих буйных мало...
После стольких лет советской власти очень трудно изменить что-то в сознании.
Люди не думают о происходящем, не читают газет... Телевизор главный источник правды :)
Подавляющее большинство сидит тихо и соглашается со всем что происходит. Скорее пивка попьют или чего покрепче. И результаты на лице :) Какое уж тут голосование.
Но время идет. Колесо крутится...
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-15 18:14) [162]blackman © (15.09.04 18:06) [161]
При большом желании различных ссылок в инете можно найти, как звезд на небе.
> Люди не думают о происходящем, не читают газет...
Люди думают, как бы денег заработать :)
Кстати, о газетах - вы сами их читать пробовали ? И как впечаления ?
> После стольких лет советской власти очень трудно изменить
> что-то в сознании.
А что именно надо изменять ? Голосовать "за тех" ? Так хватит уже, наголосовались. Вы эта...процентное соотношение по годам посмотрите - чай, не одни выборы, начиная с 1991 года проходили, можно и тенденцию отследить. И подумать о происходящем, заодно.
← →
eternal (2004-09-15 21:11) [163]PVOzerski ©
Ладно. А как насчет всего того, что выше?
← →
Копир © (2004-09-15 21:22) [164]Возражение т.н. "сельскохозяйственникам":
>Что жрать будем, господа?
А, вот в ОАЭ не растет даже кактусъ.
И, не то, чтобы, пардон, жрут, а даже в первой десятке
в мире по потреблению белков, жиров, витаминой и углеводов.
Это многим "вдолбили" советы, мол, земля крестьянам,
фабрики рабочим.
А ещё Петр, который Первый, в период своей экскурсии в Нидерланды
(17-й век) поражался,(не сам он, а писал дословно писарь при царском посольстве,
Феодор Красин, ) - "Крестьяне здесь живут наравне и нераздельно
с городскими ремесленниками, Удивительно.
Житниц так много при скудной и плоской землице, где коров то и пасти негде.
Однако и мельниц, и стад в избытке.
Никто из крестьянствующих смердами не значатся.
И купец, и ремесленник наравне интересуются трудом их.
Мельницы и сыроварни суть совокупный продухт дружного
городского населения, от которого селянин отделен, разве некоторым
расстоянием. Вдоволь рыболовства.
А возделывание земли особенно почетно ибо земли сии соленостью
повреждены и сами по себе разве неприхотливые травы допускают
к процветанию.
Горожане даже с удовольствием принимают опыт разведения трав,
цветов и иные луковичные сорта здесь ценятся сугубо.
Дворяне местные всем этим устройством довольны, ибо слабы
во власти, так уж здесь водится издавна, еще со времен войны с
гишпанским герцогом".
← →
Blackman © (2004-09-15 21:32) [165]>Люди думают, как бы денег заработать :)
Сначала надо думать о том что бы была работа где их можно заработать. А работа такая бывает только в обществе где сильна демократия. Не автократия где только царствующие особы рулят и распоряжаются рынком.
>Кстати, о газетах - вы сами их читать пробовали ? И как впечаления ?
Конечно очень мало хороших, но есть. Вот списочек:
http://articles.best-host.ru/cn/?c=36
А сейчас новый журнал интересный:
"Новый очевидец"
Да и по старой привычке можно читать и в плохих между строк :)
>А что именно надо изменять ? Голосовать "за тех" ? Так хватит уже, наголосовались. Вы эта...процентное соотношение по годам посмотрите - чай, не одни выборы, начиная с 1991 года проходили, можно и тенденцию отследить. И подумать о происходящем, заодно.
Проценты ни при чем. За кех за тех ? :)
Тенденция одна: Как начпальство скажет или как сосед ...
Ну и телевизор в первую очередь :) Подавляющее большинство голосовавших даже программы партий не знало. Голосовали по принципу: Нравится интонация, лицо приятное, наш мужик!
Не умеют еще выбирать. Не по делам, не анализируя, а по лицу пока :)
Неграмотность и леность ума.
← →
Думкин © (2004-09-16 06:23) [166]> Blackman ©
Тут в соседней ветке про Сахалин чуть ли не матерно говорилось. Не подскажете уважаемый, а какова в этом деле роль ЯГА, ммм?
На заборе знаете ли тоже пишут, и на сарае, но это не значит что лежит это самое.
Прежде чем отвечать, сделайте усилие - подумайте.
← →
Думкин © (2004-09-16 06:26) [167]> Да и по старой привычке можно читать и в плохих между строк
Видимо у вас это уже привычка, что вы вообще все так читаете, а иногда вообще опуская строки.
← →
blackman © (2004-09-16 09:54) [168]>Думкин © (16.09.04 06:26) [167]
Про ЯГУ или Бабу Ягу на Сахалине ничего не знаю :)
Надписи на заборах и сараях стараюсь не читать.
Читаю газеты и слушаю радио 91.2 FM "Эхо Москвы".
Список привожу еще раз:
http://articles.best-host.ru/cn/?c=36
А волноваться вредно и читать нужно!
Попробуйте почитать и вам понравится. Важно начать...
← →
Думкин © (2004-09-16 10:04) [169]> [168] blackman © (16.09.04 09:54)
> >Думкин © (16.09.04 06:26) [167]
> Про ЯГУ или Бабу Ягу на Сахалине ничего не знаю :)
> Надписи на заборах и сараях стараюсь не читать.
> Читаю газеты и слушаю радио 91.2 FM "Эхо Москвы".
ЯГА - ваш любимый Явлингский Григорий.
"Эхо Москвы" - это которое передачи про Беслан прерывало рекламой? Достойное радио. Удачи.
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 10:14) [170]blackman © (16.09.04 09:54) [168]
Из приведенного списка, пожалуй, могу согласиться только с "Новыми известиями".
Про "Эхо" - ей богу, не стоит. Есть много чего сказать, в том числе и подтвердить пост Дмитрия № 169.
Равно как и про сайт gazeta.ru.
← →
blackman © (2004-09-16 10:33) [171]>"Эхо Москвы" - это которое передачи про Беслан прерывало рекламой? Достойное радио. Удачи.
Слушаете значит ? А говорили ... :)
Живут и существуют они за счет рекламы. Нет рекламы - не будет и станции. Конечно всякие первые, вторые и прочие находящиеся на гособеспечении могут и без рекламы, а ЭХО не может.
>ЯГА ?
Тогда Думкина можно Дума ? :)
>про Сахалин чуть ли не матерно говорилось
Не слышал. Дайте ссылочку посмотрю.
>"Крестьяне здесь живут наравне и нераздельно
с городскими ремесленниками
Видимо это наше будушее. Уже сейчас это заметно на примере Московской и Ленинградской областей и ряда других.
← →
Думкин © (2004-09-16 10:40) [172]> [171] blackman © (16.09.04 10:33)
Вы хотя бы помечали кому отвечаете, а то неловко даже.
> >про Сахалин чуть ли не матерно говорилось
> Не слышал. Дайте ссылочку посмотрю.
http://delphimaster.net/view/14-1095141285/
Впрочем вы лучше знаете, прояснили бы.
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 10:48) [173]blackman © (16.09.04 10:33) [171]
> Живут и существуют они за счет рекламы. Нет рекламы - не
> будет и станции. Конечно всякие первые, вторые и прочие
> находящиеся на гособеспечении могут и без рекламы, а ЭХО
> не может.
А мне пофигу, за счет чего они живут, но прерывать разговор о трагедии рекламой (еще и со словами - извините, у нас перерыв на рекламу) - это верх цинизма.
← →
Vovchik_A © (2004-09-16 11:18) [174]2Игорь Шевченко © (16.09.04 10:48) [173]
>но прерывать разговор о трагедии рекламой (еще и со словами - извините, у нас перерыв на рекламу) - это верх цинизма.
Согласен
← →
blackman © (2004-09-16 11:52) [175]>Думкин © (16.09.04 10:40) [172]
>Вы хотя бы помечали кому отвечаете, а то неловко даже.
Думкину Кто же еще такие посты... :)
Ну и как это вы связали Явлинского, Сахалин и Аляску ?
Или вы мое мнение хотите услышать ? Чего хочу ? :)
>Игорь Шевченко © (16.09.04 10:48) [173]
>А мне пофигу, за счет чего они живут, ...
Вот это и есть верх цинизма :)
Вы же не будете отказываться от своей зарплаты и перечислять ее радиостанции ? Тогда где же деньги взять ? Государство им не даст, вы тоже...
А вам все дай бесплатно и на блюдечке с каемочкой ?
Как же назвать такую позицию ? Не партнер, но халявщик ? :)
← →
Vovchik_A © (2004-09-16 12:02) [176]2blackman © (16.09.04 11:52) [175]
Вообще то, помечать кому отвечаете - признак хорошего тона.
>Вот это и есть верх цинизма :)
Вы же не будете отказываться от своей зарплаты и перечислять ее >радиостанции ? Тогда где же деньги взять ? Государство им не даст, вы тоже...
А вам все дай бесплатно и на блюдечке с каемочкой ?
Сдается мне, что вы занялись передергиванием ? Нет ?
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 12:07) [177]blackman © (16.09.04 11:52) [175]
Я так полагаю, что больше разговаривать не о чем.
Еще раз повторю - мне ПОФИГУ за счет чего существуют средства массовой информации. Это не моя, а их проблема, где искать средства. Но если они (средства) в поисках этих средств исповедуют откровенный цинизм (а иначе я это назвать не могу), тотаким средствам место на помойке. И защитникам их - там же.
> А вам все дай бесплатно и на блюдечке с каемочкой ?
А дерьмо мне не требуется даже на блюдечке - у него, судя по постам, совсем другие потребители.
← →
Думкин © (2004-09-16 12:11) [178]> [175] blackman © (16.09.04 11:52)
> >Думкин © (16.09.04 10:40) [172]
> Ну и как это вы связали Явлинского, Сахалин и Аляску ?
Не перикидывайтесь девочкой. Это дела в отличие от красивых лозунгов.
http://vff-s.narod.ru/sog/o02.html
← →
вразлет © (2004-09-16 12:11) [179]Вот это и есть верх цинизма :)
Вы же не будете отказываться от своей зарплаты и перечислять ее радиостанции ? Тогда где же деньги взять ? Государство им не даст, вы тоже...
А вам все дай бесплатно и на блюдечке с каемочкой ?
Как же назвать такую позицию ? Не партнер, но халявщик ? :)
Тут не просто цинизм, тут еще и лицемерие. Цинизм в том, что называется наживаться на чужом горе. Лицемерие в том , что такое поведение доказывает -СМИ есть бизнес, бизнес, и ничего кроме бизнеса. Плюйте в лицо тому журналисту, который станет говорить высокопарные слова о творческом коллективе, о свободе слова и.т.д.и.т.п. ибо это ЛОЖЬ!!! Какой, нахрен, творческий коллектив, какая свобода слова? Дельцы -они и в Африке дельцы.
← →
blackman © (2004-09-16 12:14) [180]>Думкин © (16.09.04 10:40) [172]
Я понял о чем вы. Аляска тут ни причем конечно :)
Вы о проектах инвестиций и т.п. на Сахалине видимо ?
Вот письмо:
О результатах реализации проектов "Сахалин-1" и "Сахалин-2" в Сахалинской области
http://www.rusenergy.com/srp/doc/pism_230698.doc
Ну и что вам не понравилось ? Что Сахалин получил кучу денег и новые рабочие места ? Надо было оставить их безработными ?
Или вы могли спонсировать проект разработки месторождений из своей зарплаты ? :)
Ничего плохого в иностранных инвестициях нет. Так делает весь мир. В одиночку большой проект просто не поднять. У России для этого недостаточно денег.
А ничего не делать тоже нельзя.
← →
Думкин © (2004-09-16 12:18) [181]> [180] blackman © (16.09.04 12:14)
Вы бы еще данные от Юлия Цезаря привели, слава богу после 23 июня 1998 года произошло много событий и многие глаза разули, но вы видимо исключение. Я когда дату увидел, чуть со смеха не помер. Да, вы читаете прессу, только на дворе уже 2004 год, уважаемый - Пора трезветь.
← →
blackman © (2004-09-16 12:23) [182]>вразлет © (16.09.04 12:11) [179]
Ты что-то не понял. Реклама закзывается заранее. Количество и время трансляции роликов тоже. Никто не знает какие именно события произойдут. Так что реклама никак не связана с текстами передач.
А СМИ - работа, такая же как все. Ты надеюсь не бесплатно работаешь ? Или только из высоких побуждений ?
По твоей логике всем кто получает зарплату надо плюнуть в лицо ? :)
← →
blackman © (2004-09-16 12:25) [183]>Думкин © (16.09.04 12:18) [181]
Не надо ля, ля. Если есть что сказать, скажи. Эмоции в сторону.
Что конкретно не устраивает в этом году ?
← →
Vovchik_A © (2004-09-16 12:26) [184]2blackman © (16.09.04 12:23) [182]
>А СМИ - работа, такая же как все.
Ну ясно, деньги, как известно, не пахнут. Зарабатывать цинизмом, имхо, не человеческое качество. Я думаю, что сами догадаетесь как назвать.
← →
вразлет © (2004-09-16 12:29) [185][182] blackman © (16.09.04 12:23)
>вразлет © (16.09.04 12:11) [179]
Ты что-то не понял. Реклама закзывается заранее. Количество и время трансляции роликов тоже. Никто не знает какие именно события произойдут. Так что реклама никак не связана с текстами передач.
Не надо, это технические вопросы и они вполне решаемы
А СМИ - работа, такая же как все. Ты надеюсь не бесплатно работаешь ? Или только из высоких побуждений ?
По твоей логике всем кто получает зарплату надо плюнуть в лицо ? :)
Я не работаю в социально значимой сфере и не лицемерю
← →
Sergey13 © (2004-09-16 12:31) [186]Может хватит, мужики?
Передеретесь ведь. 8-(
← →
вразлет © (2004-09-16 12:33) [187]Это примерно то же самое, что врачи скорой помощи обьявили бы забастовку
← →
Думкин © (2004-09-16 12:35) [188]> [183] blackman © (16.09.04 12:25)
Вот я и жду не ля-ля от вас. Я привел достаточно свежую ссылку, в сравнении с вашей.
Там в нескольких местах приводятся весьма нелестные моменты по проектам "инвестиций". Вы можете их опровергнуть?
← →
blackman © (2004-09-16 12:46) [189]>Думкин © (16.09.04 12:35) [188]
Привел ссылку ? Читаем внимательно :
"Областные депутаты оставили мысли о возвращении 4 млрд. долларов областных налогов по проектам «Сахалин-1, 2», хотя ни компании-инвесторы, ни администрация области даже не сделали попыток заменить выпавшие налоги изменением порядка раздела продукции в пользу региона.
"
Ну и кто виноват ?
Любой, даже очень хороший проект может быть использован администрацией для воровства. А теперь подумай как она (администрация) у нас контролируется и кем. Кто назначает ?
Скажешь, что Явлинский :)
вразлет © (16.09.04 12:29) [185]
[182] blackman © (16.09.04 12:23)
>вразлет © (16.09.04 12:11) [179]
>Не надо, это технические вопросы и они вполне решаемы
Чего же ты их не решишь ? Предлагай как ... :)
И откуда такое великое знание ? Если утверждаешь, то приводи решение.
>Я не работаю в социально значимой сфере и не лицемерю
Это радует :)
Перерыв. Поработать надо...
← →
PVOzerski © (2004-09-16 12:54) [190]О рекламе: факт ведь, когда был траур после Беслана, многие стннции рекламу прикрыли. Значит, проблема решаема. Правда вот какое наблюдение: почему-то только в те трагические дни можно было посмотреть по телевизору хорошие советские фильмы вместо штатовского ширпотреба. Конечно, о вкусах не спорят, но неужели для показа нормальных фильмов нужны трагедии?!!!
← →
Думкин © (2004-09-16 12:59) [191]> [189] blackman © (16.09.04 12:46)
Конечно. А можно и другое найти:
ВЕДУЩИЙ: И все это называлось соглашением о разделе.
ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: Это такой хитрый вариант концессии. Я привел только одну норму из закона, который был тогда Думой принят. Норма звучала так: "Соглашение заключается в соответствии с российским законодательством, если в соглашении с иностранным инвестором не предусмотрено иное". А это значит, парламент можно закрыть на ключ, а все законы все, кроме закона "Соглашение о разделе продукции" можно было бы сжечь в печке.
ВЕДУЩИЙ: В какой-то стране мира в последние 50 лет где-нибудь практиковалось?
ВАДИМ ВАРШАВСКИЙ, президент компании "Эвихон" в 1992-2000: В Нигерии.
ВЕДУЩИЙ: В Нигерии и в России?
ВАДИМ ВАРШАВСКИЙ: В Нигерии, в Индонезии. Вообще это режим работы развитых стран в своих бывших колониях.
ВЕДУЩИЙ: То есть, только в колониях вот такая идея?
ВАДИМ ВАРШАВСКИЙ: Конечно, конечно.
ВЕДУЩИЙ: А в чем суть этого раздела? Вот слово "раздел" всех смущает: вот так - тебе и мне, пополам.
ВАДИМ ВАРШАВСКИЙ: Нет, здесь не пополам. Здесь знаете, как говорят: поделим по-братски или поровну? Это слаборазвитым странам, которые не могут привлечь инвестиции или не могут эти деньги накопить, предлагается, что придет большой богатый дядюшка, который вам освоит эти месторождения. Они касаются не только нефтяных месторождений, любых полезных ископаемых.
ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: Был какой-то ярко выраженный интерес, очевидно.
ВЕДУЩИЙ: Именно у партии "Яблоко"?
ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: Значит, кто, где, кому что давал, в какой форме - этого знать не знаю. Ну, был лидер, один лидер, Явлинский. Значит, я все указал конкретно, какую роль и каким образом.
ВЕДУЩИЙ: То есть, итоги голосования показывают, что это не была ошибка Григория Алексеевича Явлинского, а это было умышленное...
ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: Это была - в целом я знаю, как это делалось. Я общался со многими людьми, в том числе даже в США мне пришлось встречаться, позже уже, с представителем одной из крупных компаний, который координировал деятельность по лоббированию вот этих концессионных схем за рубежом.
Первый же перечень, который выкатило правительство Черномырдина в начале 96 года, он включал в себя 251 объект. По оценкам экспертов, это составляло более 40% всех разведанных в России запасов нефти.
ВЕДУЩИЙ: Вот по такой же схеме, по схеме раздела продукции якобы.
ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: Да, на эту схему.
ВЕДУЩИЙ: И могло уйти так же, как Сахалин-1, Сахалин-2.
ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: Если бы тогдашний парламент, это уже Дума, избранная в 95 году, тогда она уже встала. Если бы тогдашний парламент это пропустил.
ВЕДУЩИЙ: А Черномырдин был готов это отдать? 251 объект?
ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: 251 объект, что составляло, по оценкам экспертов, более 40% всех разведанных запасов нефти
Хотя конечно автор меня во многом напрягает, но вы можете это опровергнуть?
А про: "Хотели как лучше, получилось как всегда" - слышал.
И именно поэтому Явлинскому и не верят в частности - "Ибо его благостью Россия в Ад уйдет".
← →
Vovchik_A © (2004-09-16 13:12) [192]2Думкин © (16.09.04 12:59) [191]
ну ясно, Явлинский у нас святее Папы Римского :)
← →
Думкин © (2004-09-16 13:20) [193]> [192] Vovchik_A © (16.09.04 13:12)
Не думаю. У меня есть определение, но модераторы удалят его краткую форму, а длинную можно псмотреть тут:
http://compromat.ru/main/yavlinskiy/igrunov.htm
в самом конце.
← →
blackman © (2004-09-16 13:34) [194]>PVOzerski © (16.09.04 12:54) [190]
>О рекламе: факт ведь, когда был траур после Беслана, многие стннции рекламу прикрыли.
Те что гособеспечении ? :) Так непонятно вообще почему они рекламу используют, если живут на деньги отчисляемые государством :) Да и не слышал я что кто-то от рекламы вдруг отказался. Может это вы про гостелевидение ?
>Думкин © (16.09.04 12:59) [191]
О ЮРИе БОЛДЫРЕВе можно и вообще не говорить, но я уже упоминал, что он "скромно" сидел в недавно выстроенном мраморном дворце с вывеской "Счетная палата Российской Федерации".
Все в его руках было :
"ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: Это была - в целом я знаю, как это делалось..."
Или не в руках, а в карманах ? А теперь претензии к другим ?
Попытка спихнуть свои грехи на оппонента ?
И вообще грязи можно много найти :) Явлинского например обвиняли в том, что он гомосексуалистов поддерживает :)
Поищи еще что нибудь погрязнее ...
Плохо Думкин. Пятерку не поставлю :)
← →
blackman © (2004-09-16 13:44) [195]>Думкин © (16.09.04 13:20) [193]
"Теперь Игрунов с высокой колокольни созерцает на всю партийную возню бульдогов под одеялом"
Еще одного бывшего нашел ? Хобби ? :)
← →
Думкин © (2004-09-16 13:55) [196]> [195] blackman © (16.09.04 13:44)
Однако это свежее 23 июня 1998 года. А характеристика в конце самое то:
Явлинский – человек позы. Явлинский готов высказать почти любую мысль, если она его выделяет из группы других политиков.
И все, и это очень хорошо видно. Вы тоже человек позы?
← →
Думкин © (2004-09-16 14:03) [197]> blackman ©
Скажите, вы пустите в свой огород свинью? Или отпустите 14-юю дочь вдвоем с незнакомым 20-летним мужчиной на неделю?
А вот то что политики любимые вами так с нашей страной поступают - вам невдомек. "Хотели как лучше, получилось как всегда". Может хватит только хотеть? Может хоть немного и ответственности при этом?
← →
blackman © (2004-09-16 14:26) [198]Думкин © (16.09.04 14:03) [197]
>А вот то что политики любимые вами так с нашей страной поступают ...
>Явлинский – человек позы...
Опять общие слова... Конкретней пожалуйста. Аргументы, факты...
И не надо грязи. Надоело.
← →
вразлет © (2004-09-16 14:30) [199][195] blackman © (16.09.04 13:44)
>Думкин © (16.09.04 13:20) [193]
"Теперь Игрунов с высокой колокольни созерцает на всю партийную возню бульдогов под одеялом"
Еще одного бывшего нашел ? Хобби ? :)
Ты ушла рано утром,
Собралась в один миг,
На подушке остался,
Твой зеленый парик.
Ты оставила зубы,
Не взяла в этот раз,
И контактные линзы,
И искуственный глаз.
Две руки из пластмассы,
Два протеза ноги,
Две груди надувные,
И вставные мозги.
Уши, брови и ногти,
Аппарат слуховой...
Я сижу размышляю,
До меня вдруг дошло:
Если это осталось - ТОГДА ЧТО ЖЕ УШЛО?
← →
blackman © (2004-09-16 14:42) [200]>вразлет © (16.09.04 14:30) [199]
Истории из Вашей личной жизни ?
Как вам не повезло :)
Концовка особенно хороша:
Я сижу размышляю, До меня вдруг дошло...
Не очень правда верится в то, что могло дойти...
Судя по вашим постам есть проблемы у вас с "дойти" :)
А вот упрямства много.
← →
blackman © (2004-09-16 14:52) [201]http://www.sherebon.ru/nashe20.html
:)
← →
Думкин © (2004-09-16 15:05) [202]> [198] blackman © (16.09.04 14:26)
А это конкретно и есть. Уж куда конкретнее этого:
> blackman © (14.09.04 17:02)
> >а вот гарантировать их исполнение та самая партия "Яблоко" берется ?
> Раз пишет в программе, значит не шутит.
← →
Vovchik_A © (2004-09-16 15:22) [203]2blackman © (16.09.04 13:34) [194]
>Те что гособеспечении ? :)
Это, простите, какие.
На мой возгляд этот Ваш пост - наглый беспочвенный стеб.
← →
blackman © (2004-09-16 15:24) [204]>Думкин © (16.09.04 15:05) [202]
Опять передергиваем ?
Что бы выполнять законы надо быть у власти.
Я понимаю, что очень вам хочется меня уесть,
(УЕДАТЬ, уесть чего, поедать часть, съедая умалять, потреблять запас. Много хлебца уедено, и не знаю, станет ли до весны! || - кого, кусать, укусить; ужалить. Змея или пчела уела корову. Уела пчела)
НО дело же не во мне!
Думать надо о сложившемся положении вещей в стране, а вы почему-то все грехи пытаетесь списать на партию "Яблоко". Смешно.
Не они определяли гос.строй, не они командуют страной. Почему же вы говорите о них и не замечаете остального ?
С ними проще разобраться ? Остальные могут и сдачи дать ?
Или как всегда, проклятые интеллигенты все загубили и только люди от сохи и молота могут все решить ?
Образованные просто одолели ... ? ( М. Ножкин )
← →
blackman © (2004-09-16 15:30) [205]>Это, простите, какие.
Вы что же не знаете, какие каналы финансирует государство ?
Простите вы не из Африки ? Где живете-то ?
И перечислять не буду. Сами в инете посмотрите:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%E3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%E5+%F2%E5%EB%E5%E2%E8%E4%E5%ED%E8%E5+%F0%E0% E4%E8%EE&stype=www
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 15:36) [206]http://compromat.ru/main/top50/smi04.htm
← →
blackman © (2004-09-16 15:41) [207]>Vovchik_A © (16.09.04 15:22) [203]
Извините. Анкету вашу не посмотрел. Оказывается вы из Киева.
Конечно, можете и не знать. У вас конечно все не государственные ? :)))
← →
Vovchik_A © (2004-09-16 16:51) [208]2blackman © (16.09.04 15:41) [207]
Че-то я не понял по своей лоховатости наверное... Вы гордитесь цинизмом радиостанции ?
← →
blackman © (2004-09-16 17:12) [209]>Vovchik_A © (16.09.04 16:51) [208]
Это я не понял, почему вы до сих пор не поняли, что никакого цинизма там нет. Есть работа. Трудная. Самообеспечение деньгами. Без поддержки и с массой наездов.
Видимо понять просто не хотите. Упертость какая-то.
Больше объяснять не буду.
← →
Mike Kouzmine © (2004-09-16 17:15) [210]Ветка закрывается.....
← →
Vovchik_A © (2004-09-16 17:16) [211]>blackman © (16.09.04 17:12) [209]
Лажа полная. На поминках бы еще станцевали. Один день в смысле рекламы ничего не решал. Могли бы и в целях солидарности и человечности не гнать в эфир всякую хрень.
← →
blackman © (2004-09-16 17:19) [212]http://www.echo.msk.ru/daynews.html
← →
Mike Kouzmine © (2004-09-16 17:26) [213]Фаны явлинского, как итальянские тиффози. У меня тетка такая, чуть меня не убила.. Я ей стрижено, а она - как ты можешь, ты же молодой, должен быть за явлинского. А что молодой..., что за явлинского.... То что они все гады и воры - аксиома.
← →
Vovchik_A © (2004-09-16 17:31) [214]2Mike Kouzmine © (16.09.04 17:26) [213]
надо было сказать ей - "Кому я должен - всем прощаю".
2blackman © (16.09.04 17:19) [212]
И что дальше ? Вы когда читаете желтую прессу делайте так :
Filter:=On;
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 17:42) [215]
> Есть работа. Трудная. Самообеспечение деньгами.
"В настоящее время "Газпром" владеет 66 процентами акций "Эха Москвы", журналистам и менеджменту радиостанции принадлежит 34 процента акций. Совет директоров "Эха Москвы" состоит из четырех представителей "Газпрома", четырех представителей радиостанции и независимого директора Евгения Ясина."
http://www.esfond.ru/news_new.php?page=newsread&id=264
"В настоящий момент коллективу станции "Эхо Москвы" принадлежит немногим более 30% акций радиостанции, 25% плюс одна акция принадлежит "Газпрому", а около 40% находятся под контролем "Медиа-Моста", из которых 25% акций находятся в залоге у "Газпрома" по кредиту 262 млн долл., срок которого истекает в июле. Именно эти 25% акций радиостанции "Эхо Москвы" трудовой коллектив хочет выкупить у "Газпром-Медиа", получив тем самым контрольный пакет -- 55% акций. "
http://is.park.ru/document.asp?dno=2202425&no=2085389
"На сегодняшний день "Газпром" владеет 50% плюс одна акция, 2% - у НТВ, 34% - у журналистов "Эха Москвы", 14% принадлежат структурам Владимира Гусинского, которые находятся под арестом. "
http://www.ng.ru/politics/2002-02-09/1_echo.html
И не надо ля-ля.
← →
Mike Kouzmine © (2004-09-16 17:57) [216]Vovchik_A © (16.09.04 17:31) [214] Да ну ее... Я ей культурно так говорю - "Как может человек с такой ээ.. филейной частью быть президентом России? То ли наш Пупок - сел на хвост истребителю и пошел... и пошел.... " А она сердится..
← →
blackman © (2004-09-16 18:00) [217]>И не надо ля-ля.
Ну и в чем ля,ля ?
Газпром пытается контролировать ? Конечно.
Платит ? НЕТ.
Может закрыть ? Да.
Что такое ГАЗПРОМ вы наверное знаете.
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 18:04) [218]
> Ну и в чем ля,ля
В трудной работе по самообеспечению деньгами, не иначе. В необходимости пускать рекламу во время трагических новостей, чтобы не умереть с голоду, наверное.
К Леониду Каганову. Навечно.
← →
Kerk © (2004-09-16 18:07) [219]
> Mike Kouzmine © (16.09.04 17:26) [213]
> Фаны явлинского, как итальянские тиффози. У меня тетка такая,
> чуть меня не убила.. Я ей стрижено, а она - как ты можешь,
> ты же молодой, должен быть за явлинского. А что молодой...,
> что за явлинского.... То что они все гады и воры - аксиома.
С анектод.ру.. Явлинский выпустил справочник. "Коррупция в России от А до Ю". :))))
← →
blackman © (2004-09-16 18:08) [220]Какой-то странный разговор. Впечатление такое, что я говорю с людьми НЕ желающими слушать. Это обидно. Глухота большой порок!
Пошли явные повторы.
Поэтому считаю, что беседу надо прекратить.
← →
Vovchik_A © (2004-09-16 18:13) [221]2blackman © (16.09.04 18:08) [220]
Quaerite et invenietis...
У нас разные моральные ценности, видимо...
← →
Копир © (2004-09-16 18:35) [222]>PVOzerski © (14.09.04 10:35) [35] :
Присоединяюсь.
>DiamondShark © (14.09.04 10:59) [41] :
Перенимаете манеру ведения диалога у Ломброзо?
>Думкин © (14.09.04 11:08) [46] :
>Но при чем тут коммунизьм?
Читайте [35]. И [49].
>PVOzerski © (14.09.04 14:42) [74] :
>PVOzerski © (14.09.04 14:50) [78]:
>PVOzerski © (14.09.04 16:19) [89] :
Господа! Прислушайтесь, наконец.
Вот взвешенное мнение подлинного россиянина.
Обычная традиция ведения диалога здесь, во всяком случае - поединок.
Ответ-возражение. Возражение-соглашение.
Наверное только диалоговая "отрицательная" диалектика питает ветки.
В данном случае не вижу причин для возражения. Диалектика положительная.
Сказано кратко и чрезвычайно взвешенно.
Иным бы депутатам в Охотном Ряду (бывший Проспект Маркса) поучиться стоило бы.
>Игорь Шевченко © (14.09.04 14:54) [81] :
"Просим не публиковать серийные номера, коды, а также алгоритмы взлома
того или иного программного обеспечения."
← →
Ломброзо © (2004-09-16 21:31) [223]> Копир © (16.09.04 18:35) [222]
> Перенимаете манеру ведения диалога у Ломброзо?
Наеврное таки монолога, причём императивного. Как и предписано вести беседу пропедевтикой классической отечественной психиатрии при очевидно тяжёлой клинической картине.
← →
blackman © (2004-09-16 22:37) [224]>Vovchik_A © (16.09.04 18:13) [221]
>Quaerite et invenietis...
>У нас разные моральные ценности, видимо...
Ну какие у вас ценности. Не преувеличивайте. У вас все еще только впереди :) Конечно, ищите и обрящете!
Eventus stultorum magister est.
Temporis filia veritas... а posteriori :)
← →
Копир © (2004-09-16 22:51) [225]>Ломброзо © (16.09.04 21:31) [223] :
>Наеврное таки монолога, причём императивного.
Как знать?
>Как и предписано вести беседу пропедевтикой классической отечественной
>психиатрии при очевидно тяжёлой клинической картине.
Опять Вы дАвите на больные места?
Вот сказали бы не по-гречески, а просто "интродукция", введение,
общая часть, интрига, вместо (согласитесь?) совершенно неприличного
слова "пропе...(дальше говорить не буду, стыдно, ей Богу...)
Интродукцию прекрасно иллюстрирует Alx2 © (13.09.04 21:24),
согласно законам ведения всё таки диалога.
А, с позволения сказать, пропедев...(эх, не вводите в грех сквернословия!)
означала всегда мнение врача, как эксперта. Ведь правда?
Dear Sir Caesar Lombroso!
Здоровых тут нет.
Здоровые и в себе уверенные вопросов не задают.
Врачей же, наоборот, раз, два - и обчелся.
Странно, что иные занимаются тут грехом этого самого, того, что Вы назвали:))
← →
Ломброзо © (2004-09-16 23:32) [226]>Здоровых тут нет.
Здоровых нигде нет. Есть недообследованные.
← →
Думкин © (2004-09-17 05:53) [227]> [222] Копир © (16.09.04 18:35)
> >Думкин © (14.09.04 11:08) [46] :
> >Но при чем тут коммунизьм?
>
> Читайте [35]. И [49].
И? Читал. Но я на них тоже что-то привел. Видим что хотим? Однобокая одноглазость - к Ломброзо.
← →
Думкин © (2004-09-17 06:00) [228]> blackman © (16.09.04 15:24)
> >Думкин © (16.09.04 15:05) [202]
> Опять передергиваем ?
> Что бы выполнять законы надо быть у власти.
>
> НО дело же не во мне!
> Думать надо о сложившемся положении вещей в стране, а вы
> почему-то все грехи пытаетесь списать на партию "Яблоко".
> Смешно.
> Не они определяли гос.строй, не они командуют страной. Почему
> же вы говорите о них и не замечаете остального ?
> С ними проще разобраться ? Остальные могут и сдачи дать
> ?
> Или как всегда, проклятые интеллигенты все загубили и только
> люди от сохи и молота могут все решить ?
Вашими же словами - "Опять передергиваем ?"
Ему кто-то мешал быть у власти? Что же он собздел? Не потому ли что критиковать легче и безопаснее?
Самые корткие анекдоты: "Жириновский президент" и "Явлинский президент". Не дай бог каким-то случаем их выберут - они ж этого не хотят. Там же работать и отвечать придется.
Уважают не тех полководцев кои красиво выступают, а тех кои Измаилы берут. Ваш Явлинский ни одного не взял и не в состоянии. Выкидыш политический.
← →
Mike Kouzmine © (2004-09-17 06:15) [229]Большая беда русской интеллигенции (или считающих себя оными, я имею ввиду blackman © и иже с ним) это полное отсутствие критического отношения к своим кумирам. Просто поражает детская вера в Деда Мороза.
Хотя, возможно, нет более верующего, чем новообращенный.
Но поражает. Их обворовывают, обманывают, убивают, а они благодарят. Хотя не их убивают и обваровывают, не их детей, но понять горе других тяжелей, чем слепо верить. Без доказательств. Христиане.
← →
blackman © (2004-09-17 10:31) [230]Большая беда русской интеллигенции это полное отсутствие каких либо убеждений и неверие в самих себя. Просто поражает наколько вы инертны и нездоровы. Поражены социалистической идеей.
А какое самомнение и грубость!
>Уважают не тех полководцев кои красиво выступают, а тех кои Измаилы берут.
Судя по всему ваш Измаил уже взяли. Можете уважать своих полководцев в лице президента.
http://mn.ru/
А вы спите спокойно на своих диванах. Не верьте и прозябайте в своем неверии.
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-17 10:33) [231]blackman © (17.09.04 10:31) [230]
> Судя по всему ваш Измаил уже взяли. Можете уважать своих
> полководцев в лице президента.
>
> http://mn.ru/
> А вы спите спокойно на своих диванах. Не верьте и прозябайте
> в своем неверии.
Для бестолковых не потрудитесь разъяснить связь фразы и контента по ссылке ?
← →
Vovchik_A © (2004-09-17 11:32) [232]2blackman © (17.09.04 10:31) [230]
Отсутствие критического подхода к своим кумирам в высшей степени неразумно.
← →
blackman © (2004-09-17 12:49) [233]Для бестолковых:
http://www.mn.ru/issue.php?2004-35-11
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-17 12:57) [234]blackman © (17.09.04 12:49) [233]
Я задавал вопрос не Явлинскому, а тебе конкретно. Потрудись ответить.
← →
Vovchik_A © (2004-09-17 13:01) [235]2blackman © (17.09.04 12:49) [233]
При прочтении сего http://www.mn.ru/issue.php?2004-35-11 плакалъ от умления.
← →
DiamondShark © (2004-09-17 13:25) [236]
> При прочтении сего http://www.mn.ru/issue.php?2004-35-11
> плакалъ от умления.
Угу. Причём, умиление начинается сразу с заголовка.
← →
Игорь Шевченко © (2004-09-17 13:29) [237]DiamondShark © (17.09.04 13:25) [236]
> Угу. Причём, умиление начинается сразу с заголовка
LOL
Каюсь, не заметил
← →
вразлет © (2004-09-17 13:38) [238]Не знаю как Вам, а мне уже надоело обсуждать залежалый и никому не нужный товар на политическом рынке
← →
вразлет © (2004-09-17 13:39) [239]Где бренды???
← →
Копир © (2004-09-17 13:44) [240]>Mike Kouzmine © (17.09.04 06:15) [229] :
>Христиане.
Спасибо Вам за комплимент!
Назвать посторонних христианами - это действительно, подарок с небес,
поскольку, полагаю, для Вас "христиане" - это скажем, уничижительное прилагательное?
Давным давно Император Нерон уничтожал христиан.
Это я не про историю, а про нравственность щас.
Реакция христиан была совершенно неожиданной.
Вместо того,чтобы оберегать свои жизни - оне стремились умереть.
Даже советник Императора римский поэт Цетуллий, увидев тер.акты
христиан, совершенныя против самих себя, называл их безумцами.
Арена, т.е. сообщество в феатре, где погибель гладиатора - есть наслаждение,
полученное взамен покупки билета, арена кричала Нерону - нет, нет!
Но Император был последователен. Как же иначе?
"Эти" придумали себе нового Императора, помимо меня,- рассуждал он.
Но всякое личное мнение даже императорское, упирается в мнение общественное.
И с последним никому удачно поспорить не удасться.
Приговорен был Нерон христианскими казнями, как Антихрист, как Зверь Вавилонский.
И таковым в истории и остался.
Приговорен был Сталин, умный, грозный и прозорливый политик, но всё же, приговорен,
как тиран и "отец народов", от которого, у всех народов на задницах
рубцы остались...
Приговорен и Хрущев, и Брежнев, и Гитлер.
Но, прежде всего, всякий христианин приговаривает себя.
Как римская девушка Дирцея, растерзанная быком на арене Киферона.
(Эрнест Ренан. Антихрист.)
С тех пор, ув.Mike Kouzmine © Христиане - это не презрительное сожаление от Вас, а заслуга
в личной отваге.
PS: Говорят,что Нерон сам распорядился поджечь Рим.
Повествуя смутными категориями врача Ломброзо, Нерон был латентным пироманом.
Как излагает Светоний, - на одном из своих праздненств он велел устроить пьесу
Афрания Incendium, в которой он сам играл активную роль в сцене поджога.
Однажды, услышав отрывок из Эврипида, - Пусть земля и огонь смешаются после моей смерти!
-Нерон нет, не воскликнул, а именно всхлипнул (Светоний рассказал. Это характерно) -
О, нет, пусть при моей жизни!
Антихристианская идея всеобщего пожара, гибели и ущерба вообще присуща
всем людоедским режимам:
"Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". Вл.Маяковский.
← →
Mike Kouzmine © (2004-09-17 13:54) [241]Копир © (17.09.04 13:44) [240] Это слово было сказано с иронией. Не выхватывайте слова, а читайте текст полностью.
А про явлинского правильнее сказать иудеане. (не евреи, обратите внимание).
← →
blackman © (2004-09-17 14:28) [242]>Игорь Шевченко © (17.09.04 12:57) [234]
>Я задавал вопрос не Явлинскому, а тебе конкретно. Потрудись ответить
Не потружусь. Я достаточно долго Вам отвечал, рассказывал и приводил примеры. В ответ получил кучу оскорблений.
С меня хватит. Читайте газеты может быть поможет... :)
В этом болоте я больше не появлюсь. Прощайте.
← →
Копир © (2004-09-17 14:36) [243]>Mike Kouzmine © (17.09.04 13:54) [241] :
>А про явлинского правильнее сказать иудеане. (не евреи, обратите внимание).
Я уже обратил внимание, что ветка из невинного свойства обсуждения деревни,
как бы,сама по себе перелилась в обсуждение современного российского либерализма.
Тенденция уже известная. Вспомните "Деревню" Ивана Бунина?
Там, помните, был такой ерой (нет опечатки) Серый?
Господин Явлинский мне его очень живо напоминает.
Цитат приводить не буду. Всякий сам прочтет, в "Деревне".
Это с одной стороны.
А, с другой, Россия уже 80 лет не видела вообще никакого либерализма.
(Жириновский не в счет- он ставленник спец.служб ещё во времена коммунизма,
глашатай всякой современной власти. Петух на веревочке. Дурилка картонная. Флюгер).
Возможно, что тактика Гр.Ал. Явлинского не вполне.
Но давайте вспомним, что такая, "не вполне" тактика привлекла сегодня миллионы избирателей.
Это Вам не Единая Россия, где избирателей направляли и заставляли.
Эти - либеральные от души. Их не заставишь!
Так же, как никого не заставляли (5 000 000) голосовать за Гайдара в 1995 г., когда
даже самому Гайдару было ясно,что это провал. Однако 5 млн. - это одна Голландия.
Феномен Явлинского в том, что при всей своей неспособности он отражает
всероссийскую перманентную и интеллигентную неспособность.
И образованная пенсионерка, проработавшая всю жизнь заведующей библиотекой,
понимающая, что теперь вместо ожидаемой А.Ахматовой в библиотеку пришли
И.Крутой, "Бандитский Петербург" и "Менты", она будет голосовать за Явлинского.
Понимаете, речь ведь не о политике, а о симпатиях!
США в течение последних ста (!) лет ведут примерно ту же самую внутреннюю политику.
И внешнюю. А Президенты выбираются всю дорогу разные.
От мнения библиотекарши зависит:))
← →
Mike Kouzmine © (2004-09-17 14:42) [244]Копир © (17.09.04 14:36) [243] Наивный. В США выбирается один и тот же президент уже более 100 лет. Фамилии только разные.
← →
Копир © (2004-09-17 15:29) [245]>Mike Kouzmine © (17.09.04 14:42) [244] :
Как говорил поэт Волошин,- Вы избегаете вопроса!
Дело, т.е. в этой ветке, ведь не о Президенте США.
Накинулись всей оравой на BlackMan"a.
Он, ведь, пытался высказать идеи либеральной политики, as is,
а не применительно к сегодняшнему дню, же! И не к сегодняшней России.
Кто к сегодняшнему дню может?
Честно и сурово?
Даже председатель ФСБ не может.
Потому, что "завяз" не в философских вопросах, а в отчетности
- почему 10-летние назад вопросы философии теперь дают такие
неприятные практически-террористические ответы.
Мнение отдельного респондента, особенно если это мнение
особое, всегда "кидается в глаза".
Так не губите. А цените! Мнение. Потом пригодится. Вот увидите!
Иначе всем останется унылое и прохладное спокойствие:
Ты знаешь, как форматнуть дискету? Знаю.
Я тоже. Ну, пока.
Ну,пока...
← →
Mike Kouzmine © (2004-09-17 15:35) [246]Копир © (17.09.04 15:29) [245] Ты бы веточку почитал бы по внимательнее. Накинулись не за высказывание мыслей, а менторский тон. И неуважение к чужому мнению.
← →
Копир © (2004-09-17 16:10) [247]>Mike Kouzmine © (17.09.04 15:35) [246] :
Про менторский тон здесь удачно уже высказал ся
Ломброзо © (16.09.04 21:31) [223]
Отчего не накинулось стадо?
Вот, отчего:
Mr.L понимая все преимущества и недостатки дидактики,
опасается таковую здесь использовать явно.
И правильно делает.
Только в вопросах. Вполне в рамках традиции.
Из конфы, возможно, выкинут всех. Невыдержанных.
Но Ломброзо останется.
И будет своими вопросами-ответами будоражить воображение
подрастающего поколения:))
Однажды ув. Юрий Зотов напрямую ответил мне, отчего это
мои скромные мессажи его так беспокоят?
"Тут множество неокрепших, молодых людей, - Yuri Zotov said,- оне могут
не того, чего надо, наслушаться".
Идея либерализма, хоть в России, хоть где, как раз покоит ся на возможности
именно для неокрепшей молодежи слушать чего угодно. И самой выбирать,
что хорошо, а что плохо. А не по указке Копира. Или иных, уважаемых мастеров:))
Да и "неокрепшей" молодежи я здесь не вижу.
(Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха, - Что такое хорошо, и что такое плохо?
Вл.Маяковский, советский участник кружка "Умелыя руки").
← →
Юрий Зотов © (2004-09-21 13:04) [248]> Копир © (17.09.04 16:10) [247]
> Однажды ув. Юрий Зотов напрямую ответил мне, отчего это
> мои скромные мессажи его так беспокоят?
> "Тут множество неокрепших, молодых людей, - Yuri Zotov said,-
> оне могут не того, чего надо, наслушаться".
Ув. Копир! Ну зачем же искажать чужие слова? Или это снова "ораторские" приемчики в ход прошли? Если так, то напрасно - уж кто-кто, а Вы должны были бы прекрасно знать, что со мной подобного рода штучки все равно не прокатывают.
Во-первых, слова "неокрепший" я не употреблял, а написал примерно вот что: "... достаточно молодых и потому не знающих как оно было в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ - соответственно, могущих судить об этом только со слов других людей. Так вот, я хочу, чтобы они получали НЕИСКАЖЕННУЮ информацию - а уж потом пусть думают САМИ".
Естественно, спустя не один год я уже не могу ручаться за дословность, но смысл ТОЧНО был именно таким (у кого сохранились старые дайджесты или базы, легко могут в этом убедиться). И, как видите, ключевыми словами здесь являются: ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ, НЕИСКАЖЕННУЮ и САМИ. А вовсе не Ваше "не того, чего надо".
> Идея либерализма, хоть в России, хоть где, как раз покоится на
> возможности именно для неокрепшей молодежи слушать чего
> угодно.
Кроме вранья, надеюсь? Поскольку не знаю, как в Вашем понимании, а в моем понятия "либерализм" и "вранье" как-то плохо сочетаются.
> И самой выбирать, что хорошо, а что плохо. А не по указке
> Копира. Или иных, уважаемых мастеров:))
Вот именно. САМИ думать и САМИ выбирать (см. список ключевых слов в моей (вынужденной) самоцитате выше). И именно потому, когда упомянутый Вами Копир начал неявным образом указывать той самой молодежи тот самый правильный выбор, то мне (да и не только мне) ничего не оставалось делать, как либо наплевать и промолчать, либо выступить с некоторыми э-э-э... ну, скажем, разоблачениями.
Заметьте - не с "указаниями", а с разоблачениями. Дабы те самые молодые люди узнали и о второй стороне медали, а уж потом думали САМИ. Что, между прочим, как раз и соответствует идеям либерализма.
Ну а что касается вот этого Вашего "Отчего не накинулось стадо?", то на этот Ваш вопрос я могу ответить Вам лишь за себя лично (а каждый из остальных участников этого стада пусть ответит за себя - если сочтет нужным).
Так вот, мой ответ будет таким - кто как, а лично я Вам это "стадо" прощаю. В силу времени года. Бо грешно.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.10.10;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 1.49 MB
Время: 0.047 c