Деревня вымирает

← →
Думкин © (2004-09-14 10:53) [40]

> [35] PVOzerski © (14.09.04 10:35)

Городское население превышает деревенское только в бывших ужасТных коммунистических странах? Может поменьше журналюг слушать?

> [34] Marser © (14.09.04 10:26)

Да нет, не катит. Сейчас не катит. Там другое нужно. Это не Украина с ее плотностью - тут 1 чел на 3 км.кв. А понять это трудно.

← →
DiamondShark © (2004-09-14 10:59) [41]

> blackman © (14.09.04 10:49) [39]

В тухес фермерство. Не мойшет фермер вести интенсивное хозяйство, а существовать способен только в тепличных условиях особой гос. поддержки.

← →
PVOzerski © (2004-09-14 10:59) [42]

2Думкин © (14.09.04 10:53) [40]
Я не слушаю "журналюг", я каждое лето посещаю 2 деревни - одну в псковской глубинке, другую - в Новгородчине. На моей памяти вымерло как минимум 4-5 населенных пунктов. В деревне новгородской, где моя жена с детства проводила каждое лето, как она говорит, лет 30 назад было около 70 постоянно жилых домов. Сейчас - 4. У меня в деревне на Псковщине соотношение чуть лучше - 3 вместо 11. При этом что там, что тут, за послесоветский период полностью прекратилась какая-либо сельскохозяйственная деятельность, кроме сугубо приусадебной.

← →
Alx2 © (2004-09-14 11:04) [43]

Что интересно, нашел материал про свою деревню:
http://ng.netroad.ru/archive274/news07.htm

Только материал этот несколько устарел. Да и, кажется, написан был под "кого-то"

← →
Думкин © (2004-09-14 11:04) [44]

> [42] PVOzerski © (14.09.04 10:59)

Так причина в чем?

← →
Dmitriy O. © (2004-09-14 11:06) [45]

Несомнено производство пищи будет все более совершенствоваться
Но в эпоху глобального климатического кризиса С/Х будет испытывать проблемы по крайне мере в зоне России. Тенденцию можно проследить скажем на примере двух последних лет. Когда таже элементарная картошка перестала расти. Вобщем глобальные изменения климата и общее загрязнение атмосферы приведут к исключению из зоны производства огромных пространств земли.
Теже где будет еще возможно пр-во не сможит обеспечить всех пищей.

← →
Думкин © (2004-09-14 11:08) [46]

Вот Алданский район. Тоже загибается. Почти все поселки исчезли. А почему? А потому что сейчас нафиг ни кому не нужны, дорого и толку нет. Как поселки, как скопление людей там. Жалко - конечно, там где детство было - ничего нет, кроме развалюх. Но при чем тут коммунизьм?

← →
PVOzerski © (2004-09-14 11:09) [47]

2Думкин © (14.09.04 11:04) [44]
Я все-таки связываю нынешнее положение с изложенным в [35]. Если "журналюги" считают то же самое - я тут не при чем. Если есть другие объяснения - готов послушать.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-14 11:13) [48]

Dmitriy O. © (14.09.04 11:06) [45]

> Но в эпоху глобального климатического кризиса

Дима, научи, где такая трава растет, которую ты куришь ?

← →
PVOzerski © (2004-09-14 11:13) [49]

2Думкин © (14.09.04 11:08) [46]
Я не знаю, как в Алданском районе, но то, что я описал, случилось не за последние годы, процесс вовсю шел именно в 70-е - 80-е. После конца Советской власти неэффективное сельское сменилось никаким - вот и всё. А вымирание и спивание продолжилось. По-моему, даже темпы те же остались (хотя это впечатление субъективно, конечно).

← →
DiamondShark © (2004-09-14 11:13) [50]

> Но в эпоху глобального климатического кризиса С/Х будет
> испытывать проблемы по крайне мере в зоне России

Какой-такой павлин-мавлин? Где ты кризис увидел, тем более глобальный?

"Скачок в производстве сельскохозяйственной продукции произошел в результате роста производительности труда, а не за счет освоения новых земель. С 1961 по 1999 года площадь земли, занятая под производство продуктов питания увеличилась только на 9%, а население за этот промежуток времени удвоилось."
http://antigreen.org/issue.php?index=91

← →
blackman © (2004-09-14 11:14) [51]

>фермер вести интенсивное хозяйство
По данным псковского областного государственного комитета статистики, на 1 января 2004 года в Псковской области в структуре сельскохозяйственного производства на долю организаций производства продукции приходилось 26,7%, хозяйств населения - 72,1%, фермеров - 1,2 процента
http://informpskov.ru/business/15270.html

----------------
А в целом, частно-семейный уклад сельхозпроизводства, включающий различные формы хозяйств населения и крестьянские (фермерские) хозяйства, т.е. субъекты малого агробизнеса, по объему производства сельскохозяйственной продукции из вспомогательного (26,6% в 1990 году) приближается к основному (62,1% в 2003 году).
http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=14461

← →
Думкин © (2004-09-14 11:20) [52]

> [47] PVOzerski © (14.09.04 11:09)

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1047000/1047651.stm
http://www.agronews.ru/articleview.php?AId=249
например. Поищу еще.

← →
NAlexey © (2004-09-14 11:21) [53]

>Dmitriy O. © (14.09.04 10:19) [33]
>Так вот как показали исследования
большую чать времени они ничего не делают. Просто отдыхают.

Видел я как прабабка с прадедом мои в деревне ведущие натуральное хозяйство ничего не делают и отдыхают. Чесов в 5 утра встают и начинают ничего не делать, и отдыхать.

← →
Думкин © (2004-09-14 11:23) [54]

> [49] PVOzerski © (14.09.04 11:13)

Это так, но оно бы все равно так было, а с объятиями Европы за которые вы ратуете - это произойдет еще быстрее.

← →
вразлет © (2004-09-14 11:24) [55]

Думкин ©

а с объятиями Европы за которые вы ратуете - это произойдет еще быстрее

Подробней можно?

← →
inic © (2004-09-14 11:26) [56]

Я вообще думаю через лет 20, будет вся планета наша как один большой загрязненный мегаполис как планета у пришельцев в фильме "Поле битвы - Земля". Не будет ничего живого, вернее будет в специальных террариумах.
Или как в мультике "Футурама", старые города будут в виде канализаций новых.

← →
Думкин © (2004-09-14 11:27) [57]

> [55] вразлет © (14.09.04 11:24)

А чего подробнее? Или дотации бдут как французам и иным? Про Украину ничего не сказал пока - успокойся.

← →
вразлет © (2004-09-14 11:29) [58]

inic ©

Самое любопытное, что воспроизводство населения идет именно за счет неурбанизированных местностей. Село -неиссякаемый источник воспроизведения человечества. Уехалло десять человек -родилось 20. В городе приехало 10 человек -умерло 20

← →
Думкин © (2004-09-14 11:30) [59]

> [58] вразлет © (14.09.04 11:29)
> В городе приехало 10 человек -умерло 20

Поэтому население городов непрерывно уменьшается. :(

← →
вразлет © (2004-09-14 11:33) [60]

Думкин ©

Украина причем?

← →
NAlexey © (2004-09-14 11:34) [61]

>вразлет © (14.09.04 11:29) [58]
>Уехалло десять человек -родилось 20

А че делать долгими темными вечерами? Света нет, воды нет, противозачаточных нет. В мегаполисах тоже происходит скачек рождаемости в результате поломки электросетей:)

← →
DiamondShark © (2004-09-14 11:35) [62]

> blackman © (14.09.04 11:14) [51]

Это что за филькина грамота?

← →
Думкин © (2004-09-14 11:39) [63]

> [60] вразлет © (14.09.04 11:33)

Ни при чем. У вас условия для с/х все-таки получше будут.

← →
blackman © (2004-09-14 12:32) [64]

>DiamondShark © (14.09.04 11:35) [62]
Располагая 8,7% сельскохозяйственных угодий всех землепользователей, занимающихся сельскохозяйственным производством, российские фермеры в 2003 году произвели, по данным Федеральной службы государственной статистики, 4,2% общего объема продукции сельского хозяйства в фактически действовавших ценах (в 2000 году – 3%), см. таблицу 1.
http://www.agronews.ru/Tarticleview.php?AId=1031&NCId=231&OId=3&RId=4&Page={Page}

← →
DiamondShark © (2004-09-14 12:52) [65]

> blackman © (14.09.04 12:32) [64]

> Располагая 8,7% сельскохозяйственных угодий... произвели... 4,2% общего объема продукции

Т.е. производительность труда в ФКХ в 2 раза меньше чем в среднем по отрасли.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-14 12:59) [66]

В конце 19 века существовали прогнозы о тотальном загрязнении больших городов лошадиными какашками. Этого не произошло. Все прогнозы о загрязнении среды и прочии страшилки - такие же сказки, как и безоблачное существование идеальных людей в советской и не очень научной фантастике.
Не бойтесь за деревню. Когда она станет нужна - и дома построят, и газ проведут, и электричество. И будут там не паленую водку пить, а лучший в мире самогон, разливая его из плодов ГМ кокосовой пальмы.

← →
blackman © (2004-09-14 13:22) [67]

>DiamondShark © (14.09.04 12:52) [65]
Нет конечно.
"
за анализируемый период доля хозяйств населения (включающих личные подсобные хозяйства населения (ЛПХ) или крестьянские подворья, а также коллективное и индивидуальное садоводство, огородничество, животноводство и т.п.) составляла в 2003 году: в площади сельскохозяйственных угодий всех землепользователей 6,1%, в общем объеме продукции сельского хозяйства в фактически действовавших ценах – 57,9% (в 2000 году соответственно: 5,6% и 53,6%). Доля коллективных сельскохозяйственных предприятий (организаций) в производстве продукции сельского хозяйства снизилась за период реформ с 73,4% в 1990 году до 43,4% в 2000 году и составила 37,9% в 2003 году. Таким образом, как свидетельствуют приведенные в таблице 1 данные, государственно-коллективный (или кооперативно-колхозный и акционерный) уклад за годы реформирования все более превращается из основного, когда он давал почти три четверти объема производства сельскохозяйственной продукции, в дополнительный (менее 40% в настоящее время).
При этом следует принять во внимание склонность фермеров по ряду причин занижать в отчетности объемы сельхозпроизводства своих хозяйств (с целью сокрытия истинных доходов для налогообложения, низкого уровня ведения первичного учета и отчетности, недостаточной правовой информированности, слабой социальной защищенности фермеров и т.д.). Это дает основание считать, что доля фермеров в объеме производимой продукции сельского хозяйства фактически оказывается заметно выше, чем показывает официальная статистическая отчетность. По оценкам Центра экономической конъюнктуры, она составляет в настоящее время по России порядка 7 – 8%, а по отдельным регионам 12 – 15% и выше
"
Посмотри таблицы по ссылке
http://www.agronews.ru/Tarticleview.php?AId=1031&NCId=231&OId=3&RId=4&Page={Page}
там все подробно расписано. Статистика знает все :)

← →
Думкин © (2004-09-14 13:24) [68]

> Статистика знает все :)

А Самюэль Клеменс знает все про статистику.

О Марке Твене знает весь мир, а теперь и Думкин познакомился :)
Однако "Статистика знает все" - (с) Ильф и Петров

Касательно "объятий Европы" - да, я за них ратую (в частности, и потому, что это было бы воссоединение (именно так) общеевропейской цивилизации, способной противостоять и угрозе неоисламизма, и американской культурной и экономической экспансии. Но я никогда не говорил, что для этого годится Россия в ее нынешнем виде, прежде всего - с нынешним состоянием ее экономики. В том числе и сельского хозяйства. Я уверен, наша страна нуждается в проработанной и долгосрочной программе возрождения деревни - и с точки зрения подъема того самого сельского хозяйства, и с точки зрения сохранения корней русского народа и других народов России. Но уверен, программы нет (возможные программы разных экстремистов фашистского толка, надеюсь, не обсуждаем). Во всяком случае, во времена предвыборной думской кампании конца ельцинских годов я спрашивал о такой программе кандидата от "Яблока" Степашина (того самого) - и не получил внятного ответа. После чего за "Яблоко" не голосую.

Во всяком случае, во времена предвыборной думской кампании конца ельцинских годов я спрашивал о такой программе кандидата от "Яблока" Степашина (того самого) - и не получил внятного ответа. После чего за "Яблоко" не голосую.

Так вот почему они провалились на выборах...

> (в частности, и потому, что это было бы воссоединение (именно
> так) общеевропейской цивилизации, способной противостоять
> и угрозе неоисламизма, и американской культурной и экономической
> экспансии).

То есть, Россия с Казанью будут противостоять исламу ? Любопытно, каким образом ?

>Так вот почему они провалились на выборах...
Не так уж и абсурдна мысль. Не мне же одному надоела партия, не могущая сформулировать внятную и реалистичную экономическую программу. А другой части электората они изначально не нравились.

>То есть, Россия с Казанью будут противостоять исламу ? Любопытно, каким образом ?
Игорь, ислам и "исламизм" - это так же далеко друг от друга, как, скажем, христианство и крестовые походы. Я не далее как вчера объяснял, что террор против христиан и иудеев противоречит Корану. А татары вполне могут пойти по турецко-интеграционному пути. Что на уровне диаспор в городах России и происходит.

Казань против исламизма
Рок против наркотиков
Пчелы против меда

> [74] PVOzerski © (14.09.04 14:42)

Но вот Европейская ли тогда цивилизация? Лично у меня нет таких стремлений и комплексов перед Европой.

А возрождать - надо знать что и зачем, и в частности экономические показатели были бы интересны. Сможет ли наша продукция конкурировать и что для этого надо сделать? А просто для корней заселять - это кормушка для воров только очередная будет.

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

2вразлет:
а знаешь, я сам видел татарские могилы с полумесяцами на православном сельском кладбище. Теперь скажи: стали бы они хоронить там своих близких, если бы считали православных врагами? И, между прочим, никто эти могилы там не оскверняет. И вообще, ты же не судишь о христианах по изуверским сектам. А о мусульманах можно? Другое дело, что сейчас такие течения в исламе оказались "на коне".

> [74] PVOzerski ©

Просто для "ради жили бы" - пример есть. когда слюдяная промышленность у нас(Алдан) рушилась, то народ можно было выселять с дотациями в то же Приморье - 2 поселка так и выселили. А потм спохватились видимо - столько бабла и мимо. И объясняя - примерно так же корнями, построили в 170 км от федеральной трассы в поселке завод по производству линолиума. Почти все ингридиенты завозились, - ну построили, народ вроде при делах. А толку? Кому он нафиг нужен такой - золотом пол покрыть там где нужен линолиум дешевле будет. И зачем это было? За ради жития? Лучше бы выселили с компенсацией.
И с деревнями я думаю не проще.

>Dmitriy O. © (14.09.04 14:47) [77]
Может, модераторы это и уберут, но такой пост расцениваю как демагогию с тщетными попытками казаться остроумным. Потому как проблема действительно серьезная.

Деревня вымирает Найти похожие ветки