Легенда о программистах или особенности национального образования

← →
Vitalik © (2004-09-13 07:41) [80]

ну по телевизору же показывают!

← →
}|{yk © (2004-09-13 12:36) [81]

Этим летом я закончил ****, который уже получил статус нацонального (неизвестно за какие заслуги. Мне кажется, что в Украине д.б. не 5-7 национальных, а то в самом арькове их с десяток). Вот был у нас госэкзамен, на котором нужно было написать примитивнейшую программку - клиент БД из 6 табличек на оракле. Никаких триггеров, хп не требовалось. Тем не менее обязательным требованием было использование С++ Builder 5 (я не сильно возмущался, т.к. на делфи начал писать год назад). Процент выполнивших задание был смехотворно низок, тем не менее все получили как минимкм удовлетворительные оценки. Я уже не говорю о защитах дипломов, там вообще цирк на дроті.
А вот нужніе знания я получил на 1-3 курсах (дискретній анализ, теория вероятностей, алг. языки). Дальше все - С++Builder, PHP, Firebird etc изучалось самостоятельно. Как нам говорили уничверситет учит думать, а не даёт конкретные знания, которые нужно добывать самому

← →
вразлет © (2004-09-13 12:41) [82]

Практические навыки (того же проектирования и прокладки сетей) или создания реальных программ(ну не читали у нас курс по дизайну интерфейса) пришлось осваивать самому

LOL
Выходит ВУЗы должны готовить монтажников?
Не сталевары, мы не плотники...

← →
Fay © (2004-09-13 12:47) [83]

2 [76] Soft © (12.09.04 23:15)
> ЗЫ2
> В Delphi функцией round, по умолчанию, выполняется округление
> указанное вами.

Ага, только это до ближайшего чётного.

← →
Ё (2004-09-13 12:48) [84]

"Наши ВУЗы это деревообрабатывающие комбинаты: берут дубов - выпускают липу" преподаватель

← →
Soft © (2004-09-13 16:09) [85]

>>Ё (13.09.04 12:48) [84]

И кто, по-вашему в этом виноват? Преподаватели, студенты, система ВО или коррупция?
___________________________
Дома новы, но предрассудки стары.(с) Грибоедов Александр Сергеевич

← →
Копир © (2004-09-13 17:11) [86]

>Sergey_Masloff (12.09.04 20:11) [60] :
>С другой стороны бывш. советская система ( в свое время очень хорошо отработавшая )
>зашла в такой глубокий кризис что дальше некуда. И дело совсем не в отсутствии
>финансирования и др. - дело в самой системе.

И это правильно.

Кризис советской системы образования был виден уже в 70-х годах,
когда, например, в физических ВУЗах наряду с квантовой электродинамикой
зачем-то преподавали (нет, не историю КПСС, там идеология диктовала правила)
сопромат и т.н. "технологию металлов", рудименты 30-х годов времен
индустриализации.

Правильно и то, что американская система образования постоянно вынуждает
специалиста учиться вновь и вновь.
А не следовать советскому штампу "школа-институт-кандидатская-пенсия-смерть",
типа, закончил ВУЗ и всю дорогу пашешь борозду, которая обозначена в дипломе.

Истина, как всегда по середине.

Советское образование было широким по спектру знаний и длительным по срокам
его получения (6 лет вместо американских 3-х).

Американская высшая школа специализирована и быстротечна. Зато от этого
мобильна, не как советская дивизия, а как быстрый боевой отряд.

← →
Ё (2004-09-13 17:21) [87]

Soft © (13.09.04 16:09) [85]

все

← →
pasha_golub © (2004-09-13 17:33) [88]

Кризис советской системы образования был виден уже в 70-х годах,
когда, например, в физических ВУЗах наряду с квантовой электродинамикой
зачем-то преподавали (нет, не историю КПСС, там идеология диктовала правила)
сопромат и т.н. "технологию металлов", рудименты 30-х годов времен
индустриализации.

По вашему ТКММ (Технология конструкционных метариалов и металов) это рудимент? Ой, вей! Я бы не сказал.

← →
Soft © (2004-09-13 17:41) [89]

>>Копир © (13.09.04 17:11) [86]

>>Американская высшая школа специализирована и быстротечна. Зато от этого мобильна, не как советская дивизия, а как быстрый боевой отряд.

А что же не дает добавить гибкости современному образованию. Почему все образование должно быть фундаментальным, каменным, массивным, на века. Еще и комиссии по борьбе с лженаукой создаются вместо того чтоб чем-то полезным заняться. Наверное не знают, что жизнь и развитие это огонь, наука это полыхание жизни на гребне пламени. Если пламя погаснет... нет жизнь не прекратится, она будет пребывать под пеплом и еле тлеть. Все что неверно, измышлено и искажено само сгорит в жизненном пламени и только то, что пребывает в изяществе, что является верным, останется на века.

Почему нельзя давать возможность человеку самому создать свой курс, по которому он и захочет учиться? С этим все намного проще за рубежом это видно по материальному процветанию "некачественной" зарубежной системы образования.
_____________________
Кто хочет работать - ищет средства, кто не хочет - причины. (с) Королев Сергей Павлович

← →
Soft © (2004-09-13 17:42) [90]

>>Ё (13.09.04 17:21) [87]
>>Soft © (13.09.04 16:09) [85]

>>все

Рекомендуете совсем отказаться от образования?

← →
Soft © (2004-09-13 17:45) [91]

>>pasha_golub © (13.09.04 17:33) [88]
>>По вашему ТКММ (Технология конструкционных метариалов и металов) это рудимент? Ой, вей! Я бы не сказал.

А разве нет, если ее преподавать там, где она никогда не будет использована. Вы б еще предложили ТКММ ввести на факультете психологов... измерять прочность черепа пациентов. LOL.

← →
pasha_golub © (2004-09-13 17:49) [92]

Soft © (13.09.04 17:45) [91]
Физический ВУЗ, там где учится физика. Почему бы не учить свойства материалов? Психологам тоже нужно... чтобы не голова не только херней была забита.

>pasha_golub © (13.09.04 17:33) [88] :
>По вашему ТКММ...это рудимент?

Смотря где.
В Институте металлов и сплавов, конечно нет.
В Хим-техе им.Менделеева. Тоже.

А зачем, например, будущим специалистам в области
ФТТ чудовищные знания про мартенсит?
Про тонкости доменного процесса и свойства коксующегося угля?

Вы скАжите, наверное, что ТТ - это и металлы, в том числе.
Согласен. Но эти (ФТТ-шные металлы) - это сверх- и полу-проводники,
а не чугун, и даже не высоколегированная сталь.
И это сплавы, конечно, но совсем на другом уровне "сплавляемости":))

А вот, например, совершенно необходимые технологии электронно-лучевой плавки,
криогенную технику так пристально не преподавали.
Про лучевую плавку знаю точно, почему. Засекречена была эта плавка-то.
В "космосе", как говорят старушки на лавочке, использовалась.
А криогенная техника преподавалась только непосредственно на преддипломной
практике, в НИИ, эмпирически.

← →
Ё (2004-09-13 17:55) [94]

Soft © (13.09.04 17:42) [90]

Воплне очевидно:
бороться с корупцией
давать более современные знания
обеспечить диплом реальными знаниями

> }|{yk © (13.09.04 12:36) [81]

Мне объясняли, что не получившие высокий статус, могут быть закрыты. Поэтому и мы уже ВНТУ, а не ВГТУ, бывший ВПИ.

>Soft © (13.09.04 17:41) [89] :
>Почему все образование должно быть фундаментальным, каменным, массивным, на века.

Как говорят журналисты, - Спасибо Вам за хороший вопрос!

Фундаментальное - это не значит "застывшее", косное, устаревшее.
Фундаментальное - значит всестороннее, всеобъемлющее...

Фундамент образования проверяется на качестве идей, возникших у выпускника.

Тот самый, специалист про микросхему, о котором я упоминал выше, ну какую идею
он родить то может?

Максимум про то, как переставить 6-ю и 8-ю ножки, чтобы печатная плата
стала более компактной...
(Это оценят, оценят, конечно хозяева фирмы. И заработную плату ему прибавят).

А специалист с образованием фундаментальным, ему на "ножки" плевать.
Он мыслит в рамках целых направлений.

Если бы Зигмунд Фройд закончил Йельский Университет по специальности "психология",
то он никогда не создал бы свой "психоанализ". Максимум - новые правила использования
душа Шарко для истеричных женщин.

Потому, что для того, чтобы выдумать психоаналитическую гипотезу необходимы
знания и в психиатрии, и в психологии, в философии, медицине, мифологии и
истории. Знание греческого и латинского языков.

Тремя годами американского универа здесь не обойдешься.

Легенда о программистах или особенности национального образования Найти похожие ветки