Легенда о программистах или особенности национального образования

← →
Думкин © (2004-09-12 08:20) [40]

> Тоесть учили на научного работника(очень > хорошо учили), но инженера с такого человека нужно еще делать, нельзя сразу посадить за реальный проект.

Зачем из него делать инженера? Вирт по вашему инженер, или Тьюринг, фон Нейман, Кнут, Эйнштейн, Колмогоров, Ершов?

← →
Alex Konshin © (2004-09-12 08:42) [41]

Piter © (11.09.04 23:57) [31]
неужели серьезно в шестом классе не знают, что a(b+c)=ab+bc ?!
Мне кажется он просто слова такого не знает - дистрибутивный закон (я тоже не знал). Но если не знает именно вот такого правила - то это финиш...

Да нет же. Выяснилось это когда он вступильный тест на эти самые курсы писал. Учитель так и сказала, что здесь их этому не учат (по крайней мере в этом возрасте без доп.занятий они этого не знают). Я ему лично после этого дома этот закон объяснял. Я даже и не думал, что все так запущено. Школа считается довольно сильной, т.е. там практически нет черных и мексиканцев и по ежегодным тестам учеников она одна из лучших. Мой сын - один из лучших в классе, по математике так просто лучший, у него всегда наивысшие баллы по тестам. Вот такая у них математика... Говорят, что в более старших классах их будут учить более серьезно, но мне уж не хочется ждать, пока у него мозги атрофируются.

А когда же они начинают изучать дифференциальное и интегральное счисление?
Боюсь, что таких слов даже сами учителя не знают...

← →
DiamondShark © (2004-09-12 10:32) [42]

> Школа считается довольно сильной, т.е. там практически нет
> черных и мексиканцев

Истинно американский критерий "сильности".

← →
DiamondShark © (2004-09-12 10:38) [43]

> Nous Mellon © (11.09.04 12:46) [14]
>
> > Хороший менеджер с командой бестолковых
>
> а в чем его функциональность

Кого "его", продукта или менеджера? Если менеджера, то убедить потребителя, что продукт не так уж и плох, как тому кажется ;)

← →
Sergey_Masloff (2004-09-12 11:00) [44]

Думкин © (12.09.04 08:01) [37]

>Это другая вещь - не качество,и я тебе уже указывал на это, но >ты только на то что тебе приятно внимание обращаешь. Да с >введением новых специальностей и потреюбностей бизнеса - есть >проблемы. Но не в ВУЗах дело, а в их количестве и т.п. Надо >сократить основную массу ВУЗов и сделать более массовым >промежуточный слой - колледжей, техникумов, которые и должны >готовить этих самых ПРАКТИКОВ.
Угу. Или пойти по несколько другому пути - бакалавров и магистров но не как у нас сейчас. А как 2 разных пути - практики и исследователи. Причем предусмотреть и двухгодичные "версии" бакалавров - правда без бакалаврской степени но с дипломом специалиста.
Как я себе это вижу - поступают в ВУЗ ИЗНАЧАЛЬНО на 2, 4 и 6 летние программы. Всем дается некий общий необходимый минимум, и на этом сходство заканчивается. Двухгодичники это будущие практики - рабочие на высокотехнологических производствах. Их можно и нужно учить практическому применению самых последних технических новинок. Четырехгодичники тоже практики но уже рангом повыше - инженеры и мастера цехов к примеру, им побольше теории а также навыки руководства коллективом, психологию, экономику и право побольше.
Шестигодичники - магистры это люди которые готовятся к научной или исследовательской деятельности. Будущие преподаватели в том числе но также сотрудники исследовательских центров и лабораторий.
В принципе, какой-нибудь двухгодичник может обнаружить в себе способности и желания стать иагистром - пожалуйста с досдачей разницы переход возможен. Но это не должно быть массовым - все же определяться нужно заранее. Такое мое ИМХО.

А кстати то что система НОРМАЛЬНЫХ ПТУ и техникумов практически разрушена - это тоже очень плохо. Потому что как минимум часть ПТУ готовила действительно классных специалистов, также как минимум часть техникумов. Кстати мой дед окончивший техникум в 30-е годы и после того врядли имевший дело с математикой (кадровый офицер, вся война с 22 июня 1941 года начиная и до победы, потом тоже служба) вполне свободно общался со мной по некоторым вопросам высшей математики когда я был студентом 2 курса. Что, как мне кажется, говорит очень много о качестве знаний которыми его снабдили за 50 лет до того как он их применял...

← →
Alex Konshin © (2004-09-12 11:01) [45]

DiamondShark © (12.09.04 10:32) [42]
> Школа считается довольно сильной, т.е. там практически нет
> черных и мексиканцев
Истинно американский критерий "сильности".

Нужно поехать в Америку, чтобы стать расистом и антисемитом.
Критерий, кстати, работающий. И не по абстрактным моим измышлениям, а по их собственным отчетам. Кстати, а вам не кажется странным, что в стране, которая так борется с дискриминацией всех и вся, есть статистика по каждой школе сколько учеников какого цвета кожи там учится и какие у них результаты тестов? В России такое никому и в голову не придет.

← →
Alex Konshin © (2004-09-12 11:06) [46]

Истинно американский критерий "сильности".
Кстати, дочитатайте все-таки предложение до конца.

← →
Piter © (2004-09-12 11:37) [47]

Alex Konshin © (12.09.04 8:42) [41]
но мне уж не хочется ждать, пока у него мозги атрофируются

и что, повезешь его к нам, в Россию? :)

А как насчет высшего образования? Ведь едут наши в Кембриджы всякие и вроде говорят образование там очень на уровне... Или с ВУЗами (или как у вас там) ситуация получше?

Sergey_Masloff (12.09.04 11:00) [44]
Как я себе это вижу - поступают в ВУЗ ИЗНАЧАЛЬНО на 2, 4 и 6 летние программы

все пойдут на 6-ти летние, чтобы откосить подольше от армии и к тому времени заработать денег, чтобы окончательно откосить.

Вообще, тут у нас многие гордятся, что среди россиян процент людей получивших высшее наибольший. А неужели непонятно почему? Только из-за армии. Уберите обязательную службу в армии и по высшему мы будет на 10-ом месте в мире...

← →
Sergey_Masloff (2004-09-12 11:44) [48]

Sergey_Masloff (12.09.04 11:00) [44]
>все пойдут на 6-ти летние, чтобы откосить подольше от армии и к >тому времени заработать денег, чтобы окончательно откосить.
А при чем здесь армия? Может учиться пусть учится не может (не хочет) - нещадно отчислять. В идеале - исключительно платное образование, никаких бюджетников. И проблема решена - учатся только те кто может и хочет.
И не надо слез что а как же бедным у которых денег нет. Все эти вопросы решаемы, и решаемы очень несложно.

← →
Alex Konshin © (2004-09-12 11:49) [49]

Кембридж, кстати, совсем не там, где ты думаешь. Точнее, в Бостоне он тоже есть, и в нем даже есть MIT и Harvard, но, думаю, этого ты не знал.
А кто учится в MIT? Правильно, те, кто закончил частные школы или хотя бы специальные курсы и иностранцы. Поступить туда непросто и в обычных школах к этому не готовят. Начнем с того, что тут все ВУЗы сильно платные. И косить от армии тут не надо. Потому там учатся те, кому это действительно очень хочется, а потому и отдача от такой учебы выше. И потом, в России тоже есть ВУЗы, которые очень даже на уровне. Скажу лишь про то, что знаю - математики и физики из МГУ, ЛГУ, МФТИ, МИФИ тут ценятся.

← →
Piter © (2004-09-12 12:21) [50]

Sergey_Masloff (12.09.04 11:44) [48]
И не надо слез что а как же бедным у которых денег нет. Все эти вопросы решаемы, и решаемы очень несложно

Сергей... вы хорошо оплачиваемый специалист. Понимаю.
Но вы совершенно забыли в каких иногда условиях живут люди...

P.S. Я это вижу каждый день и ввод платного образования 100% лишает человека шанса учиться...

← →
Alex Konshin © (2004-09-12 12:30) [51]

P.S. Я это вижу каждый день и ввод платного образования 100% лишает человека шанса учиться...

В штатах теоретически человек без денег может учится. Он под это дело может взять кредит и потом полжизни расплачиваться. Это работает.

← →
Sergey_Masloff (2004-09-12 12:35) [52]

Piter © (12.09.04 12:21) [50]
>P.S. Я это вижу каждый день и ввод платного образования 100% >лишает человека шанса учиться...
Извини, бред. Шанса учиться лишает бесплатное образование. По крайней мере в такой форме как у нас. Потому что 70% учащизся - просто балласт косящий от армии и так далее.
А вопрос с оплатой - решаемый. Скажем, при поступлении сдва экзамены заключаешь контракт. О том что обязуешься компенсировать затраты на свое обучение по окончании ВУЗа. В течение, скажем, 5 лет. Например, отработав по распределению или выкупив свой контракт (но уже с процентами). Схема абсолютно рабочая (но при строгом контроле - то есть по полной программе. Нарушил условия - отвечай имуществом вплоть до компенсации, долговые тюрьмы и так далее). Это только один из вариантов.
А так сейчас получается что те 20% кому образование нужно получают 20% того что им могли бы дать благодаря балласту. И где их шанс?

← →
Alex Konshin © (2004-09-12 12:35) [53]

Более того, учебу малообеспеченных может быть оплачена по какой-нибудь программе помощи. Особенно это касается черных. Так ведь даже так не хотят учиться.

← →
Sergey_Masloff (2004-09-12 12:38) [54]

Слова Alex Konshin © мое мнение подтверждают. Если учесть что образование у нас относительно зарплат довольно дешевое (дешевле в разы) то расплачиваться придется не полжизни.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-09-12 13:02) [55]

У нас введено платное образование в вухах и никого не лишило, есть студенческие кредиты.

← →
Копир © (2004-09-12 13:55) [56]

>Soft © (11.09.04 01:03) :

>Это закономерное следствие того, что вузовская профессура в большинстве
>своем достигла пенсионного возраста.

>Студентам преподают языки программирования Pascal и Си, созданные
>более 30 лет назад, а востребованные на рынке технологии Java и .NET наш инженер
>осваивает в большинстве случаев самостоятельно - после получения диплома. При таком
>положении дел легенда о российских программистах долго не продержится.

Хочется защитить вузовскую профессуру...

Я однажды уже упоминал про то, что российская система образования
покоится не на совокупности конкретных знаний в результате, а на
спектре потенциальных возможностей.

Такая система является потомком системы классической, ведущей
свою родословную еще от Академии Платона.

Пусть меня поправят резиденты, живущие и, главное, работающие в США,
если я не прав, но давайте сравним цели классического и "американского"
образования?

Американский "технарь", закончивший местный колледж в 19ХХ году,
вполне совершенно владеющий свойствами и повадками микросхемы
контроллера 8272А , получит высокооплачиваемую работу.
Ничего, кроме этой микросхемы и ея приложений он не знает.
Более того, в случае снятия м.с. с производства - он практически безработный.

Но нет! Фирма, где он усердно трудился, заботливо направит его на переобучение
свойствам новой м.с. так, чтобы на следующие 3-4 года он оставался эффективным
специалистом.

Россий ский "технарь", закончивший институт в 19ХХ году, получивший
массу нужных и ненужных знаний обладает кроме тройки по истории КПСС
удивительным преимуществом - он знает, как ориентироваться в шелухе необходимого
и излишнего.

Где бы он ни работал - он так или иначе, матюгнувшись пару раз, тем не менее
разберется самостоятельно в новой задаче.
Вместе с образованием он получил классическое преимущество - умение
получать новое образование практически в любой области знаний!

Если бы в СССР царила американская узкоспециализированная система
подачи знаний, то после революции 1991 г. в России не осталось бы ни одного
специалиста.

А так, бывшие физики, химики и электронщики стали программистами, бизнесменами
и бухгалтерами. И никакая фирма не направляла их на переобучение.
А, типа, наоборот:))

Всякому former USSR-ному программисту очевидно, что если он знает,
скажем 5-й Паскаль, то ничто не помешает ему самостоятельно познать
любые иные языки.

"Буржуй" же возопит о помощи и о курсах переподготовки.
А если не возопит, то его вышвырнут с работы, ибо со своим
VB он уже устарел.
(это мы не проходили, это нам не задавали...)

Разница между американским и классическим образованием
дает "классикам" удивительное преимущество - у тебя никто
особенно не спрашивает документа, подтвержающего твою компетенцию
в той или иной области. Умеешь? Получается? Работай на благо
страны, фирмы и собственной семьи.

Это не халатность. Это традиционная уверенность работодателя в
универсальности российского высшего образования.

Буржуи же - (это прежде всего!) потребуют предъявить справочку,
что ты специалист в рамках данной задачи, в рамках данного периода
времени исследования задачи...

Ещё раз, если я заблуждаюсь (а заблуждаться я не могу, потому,
что сам видел примеры поведения и американской, и российской
традиции к новым специалистам), пусть меня более опытные
поправят. Приму к сведению:))

← →
Барыга (2004-09-12 14:40) [57]

ВУЗы должны дать базовое образование, научить человека самому учиться и искать решения, а не дать ему рецепты на все случаи жизни, что они с учпехом и делают. Не без недостатков(а куда же от них деться).

← →
Igorek © (2004-09-12 15:19) [58]

2 Alex Konshin ©
Насчет слабой подготовки в школе. Это имеет свои неявные плюсы.
У ребенка останется больше времени для занятий своим любимым делом. Любит математику - давай ему хорошие книги, журналы (напр. Квант), нестандартные задачи. Что-то другое - соотв. и материал. Можешь азы программирования начинать рассказывать.
Т.е. у ребенка остается простор для творчекого развития. И свой любимый предмет он может знать намного лучше сверстников. Вот бы еще была возможность сдать экстерном. Т.е. скажем по математике учится в старшем классе.
Конечно он это время может просто прогулять. Это когда ему ничего не интересно. Но тут уже вина родителей/учителей.

А то у нас было как. Глушили все подряд. С одной стороны ученики больше знали. А с другой - не имели возможности посвятить себя углубленному изучению любимых предметов. А некоторые они не любили, а их заставляли.

← →
Sergey_Masloff (2004-09-12 20:02) [59]

Igorek © (12.09.04 15:19) [58]
>А то у нас было как. Глушили все подряд. С одной стороны >ученики больше знали. А с другой - не имели возможности >посвятить себя углубленному изучению любимых предметов.
Извини, но что за фигню ты рассказываешь. В наши времена ( я окончил школу в 1988) школьная программа была рассчитана если не на дебила то близко к тому. Лично у меня (далеко не самого одаренного индивидуума) на подготовку всех уроков дома уходило полчаса в неделю. Этого хватало, в том числе, для призовых мест на олимпиадах по физике и химии районного уровня. Выше не пробовал так как занимался спортом на довольно высоком уровне и не считал нужным тратить время на ерунду подобного рода. Так что про то что кому-то на что-то не хватало времени - расскажи в прокуратуре а не тем кто учился в те времена. Потому что мне сидевшему на сборах три месяца из учебного годаа в остальное время тренировавшемуся минимум 4-5 часов в день ежедневно не составляло никаких проблем справляться со школьной программой (а потом без напряга поступить в институт сдав все вступительные экзамены на отлично). Так что нагрузка и тогда была расчитана на убожество а сейчас и подавно. Не ИМХО.

← →
Sergey_Masloff (2004-09-12 20:11) [60]

Копир © (12.09.04 13:55) [56]
Много справедливого в твоих словах (я забыл мы договорились перейти на ты или нет. Если что считай что на ВЫ). Но не все. И про микросхему и так далее ты прав если твои 19XX это 198Х. С тех пор у них интенсивно идет реформа образования и все совсем не так.
С другой стороны бывш. советская система ( в свое время очень хорошо отработавшая ) зашла в такой глубокий кризис что дальше некуда. И дело совсем не в отсутствии финансирования и др. - дело в самой системе. Мир сильно изменился, и эта система больше не работает. Что менять ее нужно понимают практически все, непонятно только куда менять. Я свой взгляд изложил. Возможно, в деталях я ошибаюсь в целом - нет. Уверен.
Кстати не меньший (вернее бОльший) кризис был у немцев (западных), где система образования была традиционно еще более "Классической" чем у нас. И реформа была очень болезненной, насколько я знаю.

← →
Lu © (2004-09-12 20:32) [61]

Soft © (11.09.04 04:52) [6]

На первом же "экзамене" учителя обнаружили целый ряд некорректных формулировок, "простых" опечаток.
Из впечатлений учителей: "Представляете, в задании нужно округлить 10 с половиной - до ближайшего целого. По правилам округления это - 11. А в ответе дано - 10!"

Ну значит учитель такой "образованный". И Софт вместе с ним, ибо глупость написал и не поморщился.
Если округляется число, заканчивающееся на 0, 1, 2, 3, 4 - то в меньшую сторону, если на 6, 7, 8, 9 - то в большую.
А если число заканчивается на 5 - округление идет до четного числа!
10,5 округляется до 10, а 11,5 - до 12.

← →
Lu © (2004-09-12 20:58) [62]

>Anatoly Podgoretsky © (12.09.04 08:13) [38]

Soft © (11.09.04 18:18) [21]
Тоесть учили на научного работника(очень хорошо учили)

Учеба не пошла на пользу или (не очень хорошо учили)

Полностью согласна.

И вообще - грешно здоровому, взрослому мужику распускать нюни - "не так меня учили!". Сам виноват.
"Ах, ах, ах - два часа потратил на поиск способа прокладки витой пары!" Тьфу, противно.
Кто еще должен учиться кроме тебя?
Или твои учителя должны предусмотреть ВСЁ?

Загляни в выписку к диплому, Софт. Сколько там прописано академических часов, к примеру, на математику?
Четыреста? А знаешь ли ты что в это включены 60% времени аудиторных занятий и 40% времени на самостоятельное обучение?
Эти цифры - не из потолка. То есть при нагрузке 15 пар по полтора часа в неделю ты еще должен самостоятельно потратить минимум 10 пар (15 часов, по 2-3 часа чистого времени в день) на интенсивную самостоятельную работу.
Где софт был всё это время? Пиво с друзьями пил?
А теперь жалуется что дескать "не научили", не разжевали знания и в рот не положили.
Стыдно жаловаться на учителей.

← →
Igorek © (2004-09-12 21:06) [63]

> Sergey_Masloff (12.09.04 20:02) [59]
> Извини, но что за фигню ты рассказываешь.

А можно повежливей? Я не обиделся, но с таких фраз тут часто начинается взаимное посылание. :)

> В наши времена ( я окончил школу в 1988) школьная программа
> была рассчитана если не на дебила то близко к тому. Лично
> у меня (далеко не самого одаренного индивидуума) на подготовку
> всех уроков дома уходило полчаса в неделю. Этого хватало,
> в том числе, для призовых мест на олимпиадах по физике и
> химии районного уровня.

А какой у тебя был средний бал? Если не 5.00 - то все вышенаписаное демагогия ибо ты не усвоил в полном обьеме школьную программу, а именно это есть неявное условие мною написаного.

---
Я закончил в 1993. Имел золотую медаль.

← →
Sergey_Masloff (2004-09-12 21:18) [64]

Igorek © (12.09.04 21:06) [63]
>А можно повежливей?
Да уж куда вежливей-то?
>Я не обиделся,
Ну и отлично. Я и не собирался кого-то обижать

>А какой у тебя был средний бал? Если не 5.00 - то все >вышенаписаное демагогия
Да ладно демагогия. Просто мне было наплевать на оценки. Абсолютно. Тем не менее результат не так плох - если иметь в виду аттестат то 1 тройка остальные пятерки.

Но таки считаю что материал я усвоил полностью. Средний 4.8 в институте и 5.0 в аспирантуре тому ИМХО свидетельство, причем в аспирантуру я не просился а меня пригласили так как моя дипломная работа уже была если не диссертацией то как минимум серьезной научной разработкой. Извини за мерянье ты сам своей медалью начал ;-)

← →
Alex Konshin © (2004-09-12 21:22) [65]

К слову, я имел средний бал аттестата 3.81, в то же время могу дать фору большинству медалистов.
И это не пустые слова, я легко поступал и на матмех и на химфак ЛГУ.
Все от школы зависит, в родной школе я бы был медалистом, но мне посчастливилось учиться в школе-интернате при ЛГУ.
Да и вообще я не считаю оценки критерием, всегда относился к ним пофигистически.

← →
Nous Mellon © (2004-09-12 21:26) [66]

> Кого "его", продукта или менеджера? Если менеджера, то убедить
> потребителя, что продукт не так уж и плох, как тому кажется
> ;)

менеджера конечно. То есть ятак понимю его обязанности: продвижение, реклама, PR акции итд верно?

← →
Sergey_Masloff (2004-09-12 21:27) [67]

Alex Konshin © (12.09.04 21:22) [65]
Absolutely true ;-)
Нет, серьезно. Кстати о школе вашей - я в разное время работал с двумя людьми ее закончившими - впечетление самое хорошее. Не знаю школа это или последующее обучение или сами люди попались.

← →
YurikGL © (2004-09-12 21:27) [68]

> Soft © (11.09.04 18:44) [25]

Я тоже большинство того, что знаю изучил вне ВУЗа, для того, что-бы корректно решать задачи поставленные в ВУЗе те же курсовые и лабораторные.

Нам давали свободу реализации. Надо спрогнозировать то-то и то-то таким то методом. Вот вам метод. А на чем делать будете - ваше дело. Хоть на делфи хоть в екселе хоть на прологе.

Только если реализация будет не наглядная - будут излишние вопросы препода.

← →
Sergey_Masloff (2004-09-12 21:28) [69]

Nous Mellon © (12.09.04 21:26) [66]
>То есть ятак понимю его обязанности: продвижение, реклама, PR >акции итд верно?
Нет не так. Говорю как микроменеджер. Ник продвижению ни к рекламе ни к PR акциям не имею не малейшего отношения. Мое дело - разработка и обеспечение приемлемых сроков и качества. Все. Остальным занимаются другие люди.

Sergey_Masloff (12.09.04 21:27) [67]
Alex Konshin © (12.09.04 21:22) [65]
Нет, серьезно. Кстати о школе вашей - я в разное время работал с двумя людьми ее закончившими - впечетление самое хорошее. Не знаю школа это или последующее обучение или сами люди попались.

Мы все такие :)
Нас действительно научили учиться, правда потом в универе бросили на произвол судьбы. Получалось так, что на первых курсах нам просто было нечего делать, вот мы и расслаблялись...

>Россия - родина талантливых инженеров...
НЕ только! Россия родина слонов :)
Если хочешь научится, то научишься :) С преподавателем немного легче конечно, но все зависит от нас.
При чем здесь институт ? Он лишь облегчает процесс.

> разработка и обеспечение приемлемых сроков и качества. Все.
> Остальным занимаются другие люди.

То есть вы должны поставить задачау, поставить срок и сделать ТЗ, по котлрому уже будут писать программисты?

← →
Sergey_Masloff (2004-09-12 22:04) [73]

Nous Mellon © (12.09.04 21:55) [72]
Нет. Так как я микроменеджер то я должен изучить требования, прикинуть сроки, умножить то что получилось на 3, округлить в большую сторону до месяцев, набросать план проекта (хотя бы пару страниц на бумаге), схему данных и основу ядра (тысяч 150 строк). Потом нужно поручать реализацию отдельных частей другим программистам, собирать тестовые и релизные версии, контролировать сроки и читать что программисты понаписали. Еще нужно сдерживать себя чтобы не переписывать все то что они написали заново. Еще нужно по нескольку раз объяснять что конкретно я хотел видеть от данного конкретного модуля и с тоской думать что быстрей было б самому написать. Еще нужно контактировать с тестированием и службой поддержки (но с этим мне повезло - там просто отличные спецы, я даже не могу оценить их вклад, но это ОЧЕНЬ много. Программисты тоже хорошие но плохо могут в мейнстриме работать. Все пытаются привносить супер-пупер новые идеи. Приходится душить. Но кстати тоже прогрессируют так что еще пару лет и будет очень сильная группа. Если все удастся ;-)

> [73] Sergey_Masloff (12.09.04 22:04)

(крик души) Блин, хочу к вам в группу. Ведь интересная же работа :)
Ососбенно понравилось про набросок в 150тыс строк.
И как после всего этого можно называть себя микроменеджером :)
Да и ксати, а верно подмечено что все сроки надо умножить на число е

← →
Sergey_Masloff (2004-09-12 23:03) [75]

На самом деле я сейчас параллельно принимаю участие в 2 проектах. Ну мы типа отдела АСУ поэтому трудно сказать два это разных проекта или части одного. В первом (большом ~2.5 млн. строк) я один из разработчиков. Во втором - (маленький ~300 тыс.) я типа менеджер, ведущий программист и постановщик в одно лице. Плюс у меня 1 программист на постоянной основе и по мере необходимости привлекаю на локальные задачи народ. Ну и как уже сказал группа сопровождения но они только поддержка и тестирование и непосредственно я ими не руковожу (и не непосредственно тоже). Так что думаю термин микроменеджер самое для меня ;-)
А про число e это заниженная оценка. Правда я сам пишу медленно довольно, так что может только для меня e мало ;-)

>>Lu © (12.09.04 20:32) [61]

Не знал такого правила http://cdfoto.by.ru/Info/Book.DigitalGraphics/Glava%208/Index12.htm

Всегда как округление использовал Trunc(Число+0.5).

Во всяком случае существуют несколько методов округления(хотя наиболее верное гауссово или бухгалтерское, так как оно базируется на вероятностном распределении).

Если вам интересно как реализовано округление в FPU почитайте эту статью http://www.wasm.ru/print.php?article=edfpu01

FPU содержит четыре режима округления, управляемого при помощи поля RC регистра управления CR:
Значение RC Способ округления
0 К ближайшему числу
1 К отрицательной бесконечности
2 К положительной бесконечности
3 К нулю

Во всяком случае в экзаменационной задаче вопрос был поставлен некорректно, нужно было указать тип округления.

ЗЫ
Или я это уже совсем заучился? Горе от ума?:)

ЗЫ2
В Delphi функцией round, по умолчанию, выполняется округление указанное вами.

>>Lu © (12.09.04 20:58) [62]

>>И вообще - грешно здоровому, взрослому мужику распускать нюни - "не так меня учили!". Сам виноват.
"Ах, ах, ах - два часа потратил на поиск способа прокладки витой пары!" Тьфу, противно.
Кто еще должен учиться кроме тебя?
Или твои учителя должны предусмотреть ВСЁ?

Я не жаловался, я просто хотел указать на то, что большинство людей придя на работу после института(особенно если на предприятии нет "учителей") не знают с какой стороны к этой работе подойти. Я не жалуюсь на учителей, но почему же в рамках основного курса нельзя пройти экстракурс по современным широко используемым технологиям на 2-3 лекции(6 часов). Это догматизм?

>>Загляни в выписку к диплому, Софт. Сколько там прописано академических часов, к примеру, на математику?
Четыреста? А знаешь ли ты что в это включены 60% времени аудиторных занятий и 40% времени на самостоятельное обучение?
Эти цифры - не из потолка. То есть при нагрузке 15 пар по полтора часа в неделю ты еще должен самостоятельно потратить минимум 10 пар (15 часов, по 2-3 часа чистого времени в день) на интенсивную самостоятельную работу.

Знаете, в науке иногда математику нужно знать совсем по минимуму, но совсем не помешает изучить углубленно другие курсы за счет этого времени. Например, зачем в Вузе дают операторное исчисление но не дают второй фон Неймановской архитектуры(о которой никто и не знает). Тот же assembler для компьютерщика важнее дифференциального исчисления. А аналитическую геометрию нужно преподавать в курсе компьютерной графики, а то теоремы знают, а вот быструю графическую библиотеку написать увы:( только и умеют DirectX пользоваться, а потом это все жутко тормозит.

>>Где софт был всё это время? Пиво с друзьями пил?

Зачем пиво... водку и героином кололся....

> На Западе, какого препода не возьми, он либо участвует лично
> в серьезных практических проектах на серьезные конторы,
> либо консультирует эти конторы.

> Пустая болтовня. Много вы знаете лично преподавателей на
> Западе и тут? Я знаю много. И утверждаю что Ваши слова -
> пустой треп основаный на источнике ОБС.

А Вы, простите, кино про Индиану Джонса смотрели когда-нибудь? Ещё есть вопросы? ;)

Это достоверный источник?

ну по телевизору же показывают!

Легенда о программистах или особенности национального образования Найти похожие ветки