Смертная казнь

← →
Копир © (2004-09-04 00:45) [80]

>Ломброзо © (03.09.04 23:34) [68] :
>Копир, Вы так любите упирать на религию!..

А на что мне ещё упирать?
Религия - это основа современной культуры.
При всем желании "упирать" на сказки TV про ментов,
или про "Бандитский Петербург"? Ну, сами понимаете?

Извините, но Ваш псевдоиудейский атеизм в первом
приближении, конечно, интересен, как в пародии
Гоблина (Моссадторг) фильмы Звёздныя Войны.
Во-втором, ожидает развития.
В-третьем, увы, во всяком случае, для меня развития нет.
Извините, ежели чего не так сказалъ...
С уважением.

← →
Ломброзо © (2004-09-04 00:49) [81]

> Религия - это основа современной культуры
И очень жаль. Только таки Вы зря это культурой называете.

← →
Копир © (2004-09-04 01:08) [82]

>Ломброзо © (04.09.04 00:49) [81] :
>Только таки Вы зря это культурой называете.

Ну, что же?
Уверенное мнение заслуживает уважения.
Др.дело, когда "за культуру" начинают бороться.

Комсомол или, там, "Идущие туда-сюда".

Макулатуру собирать и тут же сжигать,
этакое autodaфе.
Без религии, зато очень занятно.

Вы ваще, серьёзно, про культуру, так то?
Или смеяться изволите?

Нет,я типа, тоже. Смеюсь.
Но основ не подрываю.

Для подрывания основ нужен особый умысел.
Вы имеете?

Я - нет.

← →
NNN (2004-09-04 01:12) [83]

Выжил сам - выживи другого! :)

← →
Soft © (2004-09-04 03:41) [84]

Удалено модератором

← →
0d08h (2004-09-04 09:18) [85]

Смертная казнь скрытая скорее всего есть и сейчас...
И происходит она не по приговору суда а по приговору самосуда так может все таки вернуть ее в суд?

Читал где то про арабскую страну с милыми традициями, типа глаз за глаз. Там отменили смертную казнь. Итог две деревни кровников. Дети мужского пола уже с 10 лет знают кого ему надо убить...

← →
Копир © (2004-09-04 10:23) [86]

>0d08h (04.09.04 09:18) [85] :
>Читал где то про арабскую страну с милыми традициями, типа глаз за глаз.

Так это же "за рубежом".

Знаете, мы нынче наблюдаем удивительное явление.
Впервые в пост-советской России.

Т.е., я полагаю, если бы не Единая Европа, ввели бы смертную
казнь мгновенно.

А так, нет. России нужно, и, главное, она хочет стать полноправным и равным
членом цивилизованного мира.
Не "сэшэашного" (от слова США, где, к слову сказать, смертная казнь цветет и пахнет),
а именно европейского.

Если бы не ЕЭС, то кто помешал бы в 24 часа оцепить всю Чечню
кордонами из 30-ти пехотных дивизий и всех вывезти (нет, не в казахские,
теперь недоступные степи, как сделал "папаша" в 1942 г.), а, скажем, в район поселка Ярцево,
как раз между Норильском и Красноярском. Места там исторические - рядом ( к северу, 180 км.)
есть поселок "Подкаменная Тунгуска", это где метеорит знаменитый упал.
И вообще край уникальный. С плотностью населения менее одного человека на кв.км.

И заселить все, там Очхой- и Урус- Мартаны дружными казаками из Ставрополя?

← →
Гаврила © (2004-09-04 10:59) [87]

Я против смертной казни.
Если человек неисправим, и представляет опасность для окружающих - пожизненное в одиночке. Это, кстати, намного более жестоко.
А права лишать кого то жизни нам никто не давал

← →
YurikGL © (2004-09-04 10:59) [88]

> Есть только два варианта, нападение, самозащита...
> Если нападение, то не важно почему, т.к. результат один...
> человека нет...

Ну опять.... Два варианта...Жизнь гораздо богаче, чем два варианта.

Полководец посылает отряд для отвлекающего удара. Посылает на смерть, что бы выйграть сражение, что бы другие жили. Тоже убийца. Люди из этого отряда могли бы жить если бы пошли с со всеми, но полоководец приказал туда. Послал на смерть.

На ваших глазах кто-то избивате ребенка до смерти железным прутом... Я бы такого сразу пристрелил. Хотя это в чистой форме нападение, но морально оправданное.

Депутат из ружья убивает придурка, который в 3 ночи ходит по району с орущим магнитофоном и мешает всем спать. Однако согласно законодательству он - лицо неприкосновенное и сажать его нельзя. Он слишком нужен обществу.

Группа в тайге тащит с собой раненного. Но продуктов нет и встает выбор либо с малой вероятностью добраться всем до населенных мест, дотащить раненного, либо бросить его помирать, а лучше сразу убить, что б не мучался, и оставшейся частью группы точно спастись.

Солдат в расстрельном взводе. Он даже не знает расстреливаемого, а может считает, что его напрасно осудили. Но он будет стрелять...

Говоря формально, нельзя жизнь свести к дискретным вариантам. Нужна вероятностная оценка.

← →
uw © (2004-09-04 11:12) [89]

Копир © (04.09.04 10:23) [86]
А так, нет. России нужно, и, главное, она хочет стать полноправным и равным
членом цивилизованного мира.

У России, имхо, один только путь стать "полноправным и равным
членом". Сначала громогласно заявить, что наши интересы заканчиваются ровно на западной границе России, и цивилизованный мир вправе отбомбить этого козла Лукашенко, ну, скажем, боеприпасами из обедненного урана. Затем можно мирно выделить Смоленскую область из состава России, придать ей статус независимого государства, и, возможно, никто их и бомбить не будет - все будет зависеть от того, кто в этот момент окажется губернатором. Потом точно так же поступить с Псковской, Белгородской, а лучше сразу - с Белгородской и Курской областями, т.к. раньше это была одна Курская губерния... И вот, как только мы дойдем до Приморья и покончим и с ним, мы сразу станем "полноправными и равными". Опыт развала Союза, в общем-то, показал, что это вполне реализуемо. Но есть множество причин совсем не политического толка, по которым мне не хотелось бы этого.

← →
YurikGL © (2004-09-04 11:16) [90]

> вот, как только мы дойдем до Приморья и покончим и с ним,
> мы сразу станем "полноправными и равными". Опыт развала
> Союза, в общем-то, показал, что это вполне реализуемо.

Опыт развала Союза показал, что этот путь ведет к тому, что Россия стала полноправным, на уровне Катара, например. Т.е. опустился уровень у России по сравнению с Союзом. Раньше, например, могли вводить войска куда хотим, по большому счету. Теперь это право осталось только у США.
Став "полноправным членом" Россия понизила свой статус на мировой арене.

← →
Копир © (2004-09-04 11:52) [91]

>YurikGL © (04.09.04 11:16) [90] :
>Став "полноправным членом" Россия понизила свой статус на мировой арене.
>Раньше, например, могли вводить войска куда хотим, по большому счету.

А давайте теперь подумаем,, куда, например, современная Франция
может ввести войска? Или Германия?

Никуда. Т.е. войска есть, но их input может быть осуществлен только
с совокупного согласия всех стран ЕЭС.

Формальность? Да.
Зато эта формальность практически свела к нулю вероятность возникновения
европейской войны.
И свела к ста % вероятность защиты от агрессии даже для самых незащищенных стран.

Много удовольствия получил СССР от введения войск в ЧССР, в Афганистан?
"могли вводить войска куда хотим" - это мечта безумных пердунов-генералов.
Это не мечта самих войск.

Иначе от притока новобранцев в армию просто "спасу не было бы".
Отчего это, например, в Москве только каждый 10-й, упираясь, идет служить
в "войска, куда хотим, по большому счету"?

Армия в Великом Герцогстве Люксембург составляет всего 150 человек.

Армия Эстонии (член НАТО!!!) меньше всей дивизии им.Дзержинского.

Пусть мне ответят те, кто Х О Ч Е Т служить в российской армии?
И потом те, кто - в армии Люксембурга?

← →
Копир © (2004-09-04 11:55) [92]

>uw © (04.09.04 11:12) [89] :

Ваш вопрос требует настолько большого напряжения
для ответа, что мне просто необходимо сходить за пивом
(это не реклама пива в СМИ).

← →
YurikGL © (2004-09-04 12:00) [93]

> Копир © (04.09.04 11:52) [91]

Я констатирую факт, что вес России на мировой арене понизился по сравнению с Союзом, что она стала слабее. Может это и хорошо для мира в целом, но имеем "Россия стала полонправным членом"
="Вес России понизился и Россия стала слабее" т.е. когда говорим, что "Россия стала полонправным членом" это хорошо, то говорим, что "Вес России понизился и Россия стала слабее" это хорошо.

Итак, кто скажет, что ""Вес России понизился и Россия стала слабее" это хорошо", а?

← →
YurikGL © (2004-09-04 12:01) [94]

> uw © (04.09.04 11:12) [89]

У раба есть только один путь стать нормальным рабом - сидеть себе тихо в углу и не вякать...

← →
Интель (2004-09-04 12:11) [95]

- Конкретно... - Повторил я. - Конкретно я предлагаю
план распространения и развития человеческого мировоззрения
в этой стране.
Оскар неприязненно сморщился, а мария сказал желчно:
- ха-ха! Я говорю с вами серьезно.
- Я тоже. Нужны не сыщики и не опергруппы с
автоматами.
- Нужно решение! - Сказал мария. - Не разговоры, а
решение!
- Я предлагаю именно решение, - сказал я.
Мария побагровел.
- Нужно спасать людей, - сказал он. - Души мы будем
спасать потом, когда спасем людей... Не раздражайте меня,
Иван!
- Пока вы будете восстанавливать мировоззрение, -
сказал Оскар, - люди будут умирать или становиться
идиотами.
Я не хотел спорить, но все-таки сказал:
- до тех пор, пока человеческое мировоззрение не будет
восстановлено, люди будут умирать и становиться идиотами, и
никакие опергуппы здесь не помогут... Вспомните Римайера, -
сказал я.

← →
Интель (2004-09-04 12:13) [96]

А. и Б. Стругацкий "Хищные Вещи Века"

← →
Knight © (2004-09-04 12:19) [97]

> YurikGL © (04.09.04 10:59) [88]
> Ну опять.... Два варианта...Жизнь гораздо богаче, чем два
> варианта.
Ничего подобного... только тут описка... Нападение и ЗАЩИТА (самозащита - частный случай)

> Полководец посылает отряд для отвлекающего удара. Посылает
> на смерть, что бы выйграть сражение, что бы другие жили.

Опять мух с котлетами скрещиваете...

Есть понятие "Законы военного времени"... к тому же "нормальные" генералы перед эти обычно спрашивают тех кого посылают и те идут камикадзами на смерть по собственной воле... те кто не справшивает, есмь военные преступники, их на дыбу (победителя не судят, тут ни при чём - это откровенное убийство)

> На ваших глазах кто-то избивате ребенка до смерти железным

Это защита...

> Депутат из ружья убивает придурка, который в 3 ночи ходит

Депутатская неприкосновенность - это отдельная тема, но скажу, что это тупость неимоверная... перед законом должны быть равны все - и бомж, и президент.

> Группа в тайге тащит с собой раненного. Но продуктов нет

Уже говорил... Сделки с совестью - это выживание... где все средства хороши... но это нападение да ещё на беззащитного, как на ребёнка в предыдущем случае

> Солдат в расстрельном взводе. Он даже не знает расстреливаемого,
> а может считает, что его напрасно осудили. Но он будет стрелять...

Он испольнитель, но он может и не стрелять... это его выбор. Тут за убийство ответственность несёт тот кто отдал приказ на расстрел.

И вообще, приведение приговора в испольнение - это защита общества... если ошибка - то нападение на невинного со всеми вытекающими последствиями и ответственность за это должна возлагаться на осудившего.

← →
YurikGL © (2004-09-04 12:30) [98]

> Опять мух с котлетами скрещиваете...

Генерал далеко не всегда об этом спрашивает. Наоборот, отвлекающему подразделению он может сказать, что именно здесь и будет прорыв, что, мол, деритесь как черти, что сейчас придет подмога... Тогда отвлекающий маневр будет эффективнее.

> > На ваших глазах кто-то избивате ребенка до смерти железным
> Это защита...

Не меня ж избивают... А незнакомого ребенка... Это чистой воды нападение. К тому же неожиданное. Плюс, возможно, со спины. Подлое такое. Но морально оправданное.

> Депутатская неприкосновенность - это отдельная тема, но
> скажу, что это тупость неимоверная... перед законом должны
> быть равны все - и бомж, и президент.

Только почему то во всех странах действует. Неужели считаете, что напрасно? Я так не думаю, видимо есть причины. Не надо себя считать умнее мировой общественности.

> > Группа в тайге тащит с собой раненного. Но продуктов нет

Тогда по другому опишу ситуацию. Вы коммандир и на вас лежит решение, либо сейчас убить раненного, либо всю группу угробить. Вы - убийца в любом случае.

> Он испольнитель, но он может и не стрелять... это его выбор.

Если он не стрельнет - невыполнение приказа и т.д....

Кстати, некоторе время назад приводилась ситуация - в доме почти наверняка засада, но дом надо проверить. Коммандир кого-то из своих солдат должен послать на смерть. Он - убийца?

Ну дык вот попрошу разнести вышеприведенные случаи по классификации нападение/защита

← →
uw © (2004-09-04 12:38) [99]

YurikGL © (04.09.04 11:16) [90]
YurikGL © (04.09.04 12:01) [94]

Юрик! Я теперь понял, как ты довел кайфа до пляски святого Витта во время обсуждения философских вопросов!

← →
YurikGL © (2004-09-04 12:47) [100]

> uw © (04.09.04 12:38) [99]

А-а-а... Я себе даже это сохранил. Почти целиком.

← →
YurikGL © (2004-09-04 12:49) [101]

> uw © (04.09.04 12:38) [99]
И вообще, он первый меня лечить начал :-)

← →
Копир © (2004-09-04 12:49) [102]

>uw © (04.09.04 11:12) [89] :
>Затем можно мирно выделить Смоленскую
>область из состава России, придать ей статус независимого государства

Все дело не в широте географического охвата территории России, а в истории
завоевания Россией столь многих областей.
Вспомните, ну, хотя бы Ключевского - он отмечал, что у зависимых от Царя
областей, после поражения Хана и выбора особенного не было.

Либо Хан, либо русский Царь.

Вот и Ваша, с позволения сказать, Смоленская область.
Кому она нужна сама по себе?

Исторически, тут Вы совершенно правы, именно Смоленск с городками
часто был яблоком раздора между Россией и Польшей, например.

А нынче-то?
В эпоху мобильных телефонов, то?

Смоленское сливочное масло, столь ценимое в Москве, не заменит
голландского продукта.

Смоленская область на фиг никому не нужна. Сама по себе.
И Московская. И Нижегородская.

Все эти выкрики "губернаторов" про "Уральскую республику" только
выкриками и останутся, ибо некуда приткнуть. Ся.

И правильно Правительство РФ на эти выкрики внимания не обращает.
Они похожи на младенческие обиды, - назло маме отморожу себе нос.
(Калмыкия, Татарстан, Башкирия).

Буде Смоленская область г-нить рядом с Рурским бассейном, на Рейне, буде в ней
примерно 67% говорящих по немецки, да ещё и современная инфраструктура
управления, современные предприятия... Да и то задумалась бы Европа, -
а стоит ли гневать корову-Россию таковым похищением.
А вдруг корова в быка, девку Европу без трусов с пляжа похитившего, обернется?

← →
myor (2004-09-04 13:11) [103]

2 Копир [76]
это что, аргумент?
давайте не трогать преступника, если он кого-то любит, или его кто-то любит?
давайте не будем ловить и сажать хулиганов, грабителей, рекетиров, насильников, ведь находятся такие @#$%^&, которые их, видите ли, любят?
оставим их в покое - не будем ломать ИХ счастье?
так?
так вы предлагаете?
не давите на гуманизм и религию!
я хочу счастья себе, родным, друзьям.
я не претендую на чужое.
почему же я должен простить человека, которые отнял у меня счастье?
почему я должен оставить ему его счастье и беспокоиться о нем?
почему я не могу лишить его его счастья?
только не говорите, что это уподобит меня преступнику!

был на сечи такой закон - отпускать на свободу приговоренного к смерти, если какая девица согласна была взять его себе мужем.
но был и другой - убийцу вместе с его жертвой живьем хоронили.

возможно, я еще не дорос до уровня Единой Европы (и Женевской конвенции в том числе), поэтому камера с телевизором, холодильником, кондиционером и компьютером, подключенным к интернету, прогулки в музеи и отгулы домой по выходным - это для меня нечто космическое (кстати, за мой, налогоплательщика, счет).

есть поняти - "бытовуха", и за разбитую по пьяни голову, конечно, вышку давать не стОит, так ведь и разговор здесь не о ревнивых мужьях.
по-вашему, не стоило расстреливать Чикатило?
дать ему пожизненное, и приносить каждый день этому "свободному художнику" альбом для рисования и акварель?

мы же все такие гуманные, эстеты.

потрудитесь поискать иной аргумент - этот меня не поразил (убедил/переубедил), как и предыдущие.

← →
uw © (2004-09-04 13:13) [104]

Копир © (04.09.04 12:49) [102]
Смоленская область на фиг никому не нужна. Сама по себе.
И Московская. И Нижегородская.

Это она Вам, с позволения сказать, не нужна. Полвека едва прошло, а уже - никому не нужна! А Москва - да она сейчас непрерывно оккупируется... Ладно, про это не буду.

← →
wnew © (2004-09-04 13:15) [105]

Копир © (04.09.04 12:49) [102]

> Смоленская область на фиг никому не нужна. Сама по
>себе.
> И Московская. И Нижегородская.

Странно - Поляки, Шведы, Фрацузы, Немцы - никому не нужны были русские территории.

С Вашей философией и готовностью подставить одно место западу, можно вобще Москве одной остаться. Не накаркайте, а-то ведь, некогда отдельные древние княжества возьмут и отделятся. Потом со стороны Запада, дань платить будете полякам да прибалтам, а с Востока, кому ж ещё... Украина вообще турецкой станет.

← →
Интель (2004-09-04 13:26) [106]

> uw © (04.09.04 12:38) [99]

Ага!

← →
Копир © (2004-09-04 13:47) [107]

>wnew © (04.09.04 13:15) [105] :
>uw © (04.09.04 13:13) [104] :
>myor (04.09.04 13:11) [103] :

Милостивые государи!

Я вполне понимаю Ваше нетерпение и, даже,
как бы это сказать? Негодование. Что ли?

Но давайте вместе откроем глаза не на ту традицию,
которую в Вас почти насильно заложили в советской школе,
а на ту реальность, которая существует нынче?

Таковая реальность прежде всего гласит: Нет СССР.
Забудьте. И про проезд в метро за 5 коп., и про газету "Правда",
где всё ясно и правильно можно было вычитать - как себя вести,
чтобы выжить.

Самое главное, забудьте про идеологию.
Ой-ой, без идеологии так неудобно жить!

>uw © (04.09.04 13:13) [104]
>Полвека едва прошло, а уже - никому не нужна!

Да, никому. Но Вы, полагаю, не совсем поняли: кроме России.

>wnew © (04.09.04 13:15) [105] :
>Не накаркайте, а-то ведь, некогда отдельные древние княжества возьмут и
>отделятся. Потом со стороны Запада, дань платить будете полякам да прибалтам

Вам, как респонденту, вполне владеющему немецким языком, я, по-немецки
и отвечу,- Keine Angst...

>myor (04.09.04 13:11) [103] :
>давайте не трогать преступника, если он кого-то любит, или его кто-то любит?
>не давите на гуманизм и религию!

Вы даже не представляете, насколько теперь приблизились к истине.
Только Ваши глаза при этом приближении от страха закрыты.

← →
YurikGL © (2004-09-04 13:49) [108]

> Интель (04.09.04 13:26) [106]

Я вообще думал, что забылось это... Ладно, молодой я был... Только на форуме появился... Не знал кто есть кто... Зато какая длинная ветка была :-)

> Копир © (04.09.04 13:47) [107]

Мне близка ваша позиция на тему отношения Смоленской области и Москвы, но вот по поводу идеологий:
1) Коммунизм
2) Христианство
3) Ислам
4) Гуманизм
...

Все это - идеологии и по сути они равны между собой. Они базируются во многом на одинаковых постулатах, они и отличаются друг от друга. Некоторые сочетаются друг с другом, некоторые - нет. Почему же вы отрицая одни идеологии пользуютесь другими?

> Копир ©

Ответь пожалуста на 2 вопроса [14], на [79].
Вот ещё. Недавно слышал по радио. Пьющая мать зимой вывела своих детей (им было 6-10 лет) на поле и велела ждать. Ей дали пожизненно. И это справедливость??? Не считаешь ли ты, что ценой нескольких неверных приговоров суда мы всё же сможем (как бы глупо и громко это не звучало) снизить уровень преступности?

> Knight © (03.09.04 22:34) [33]
> Да... в каждой одиночке только три вещи: кровать, верёвка
> с готовой петлёй и стул... :)

Хорошая мысль...

> Пойманных террористов надо отдавать в руки родителям убитых
> детей.

Ещё лучше...
Однако считаю, что смертную казнь ничем не заменить, причём это надо показывать по телеку как шоу.

>YurikGL © (04.09.04 13:54) [109] :
>но вот по поводу идеологий:
>2) Христианство
>3) Ислам

Религии - это не идеология.
Видимо я тут не очень конкретно высказывался?

Ещё раз...

Идеология пытается подчинить себе человека
во всяком обществе.
Коммунизм, фашизм, социализм - все они эти "измы"
пытались "получить" юзера на сайт.
И все "измы" рано или поздно "подохли".

Религия не пыталась, и никогда не пытается.
Если Вы в Бога верите - идите в любой Храм,
хоть в мусульманский, хоть в иудейский, хоть в христианский...

Ваш вход в Церковь - это только Ваш выбор.
Парт.билета там нет.
Там только Вера и Совесть.
Один-на-один.

>Считаете ли вы необходимым введение в России смертной казни?

Считаю, что даже для сегодняшних террористов это сляшком мягкая казнь. Лучше пожизненное заточение. Пусть мыслят, мысли в таком случае мучительнее всего.
Да и к тому же они на смерть и рассчитывают по большей части, так зачем же им помогать?

> YurikGL © (04.09.04 12:30) [98]

Слушай... мы говорим про мирное время, а ты всё про войну... человек взял в руки оружие и направил его против другого, этим он уже перешёл грань, став частью другого целого - армии, которая либо атакует, либо защищает, типа, "родину"...

Остальное опишу, позже... работа, однако :)

Мы не имеем права отнимать у кого либо жизнь. И в то же время… с волками жить –по волчьи выть. Не хочешь нести гроб человека нарушившего законы общества –будешь нести гробы близких тебе людей. Общество не имеет право убивать людей, но оно и не обязано жить с людьми нарушающими его закон. Достаем печально известную колючую проволоку, огораживаем квадрат 300х300 км и всех лиц, совершивших серьезное уголовное преступление экстрадируем в Народную Уголовную Республику. Пусть живут как хотят –устанавливают свои законы строят свое общество. Перед экстрадицией каждый имеет право поработать на себя на зоне, дабы подготовиться к новой жизни. На зараьботанные деньги покупает оружие, провинт, инструмент, наркотики, и все что душа пожелает и вперед –к новой жизни. Установим с новоявленной республикой дипломатические отношения, будем развивать торговые отношения и…нет, пожалуй обойдемся без культурного обмена и туризма. Ну, а пока решения не найдено –стрелять, стрелять и еше раз стреляить

вразлет © (04.09.04 14:40) [115]
Полностью согласен. Добавлю только: если удалось впоймать живыми - создать им такую жизнь, что бы мечтали о смерти, но не могли её приблизить.

Удалено модератором

← →
Заходитель (2004-09-04 14:48) [118]

Развели интеллигентщину, понимаешь :(

Удалено модератором

> Лучше пожизненное заточение. Пусть мыслят, мысли в таком
> случае мучительнее всего.

При ЛЮБОМ виде заключения ВСЕГДА остаётся надежда на освобождение.
Или законное: За примерное поведение, по амнистии, при смягчении закона.
Или незаконное: Побег, освобождение другими бандитами, природная или техногенная катастрофа.
Поэтому убийца всегда будет жить и надеяться, а вот родственникам убитых надеяться уже не на что!

Смертная казнь Найти похожие ветки