Есть вакансии в Москве

← →
Думкин © (2004-08-25 15:05) [160]

> [158] Суслик © (25.08.04 15:02)

А простой керосин. Я начал новый проект и веду его сейчас на Дельфи. И работает. Негласный спор я выигрвываю, моя программа по всем показателям лучше чем ее конкурент который на Си пишется. Но ... это я насколько млогу судить не от языка а от иного. И с баблом по этому проекту - картина таже.
И керосин сливать - это когда посадка вынужденная.
Слушаю.

← →
Суслик © (2004-08-25 15:06) [161]

> Блин, поймите вы один раз - ни крупнота проекта, ни его
> назначение, ни охватываемые им бизнес-процессы ОТ ЯЗЫКА
> ПРОГРАММИРОВАНИЯ НЕ ЗАВИСЯТ.

Игорь, в свою очередь и вы поймите, что других нужно понимать не через пелену свето-синего, а несколько иначе: ну хотя бы чтобы реализовать семантический смысл глагола "понимать".

Зависимость назначения проекта от языка никто и декларировал.

Речь шла о том, что дядя с деньгами если он не лох и хочет долгоиграющий продукт не будет связыаться с дельфи. Он закажет разработку на сях или джаве. К сожалениею (радости?) лохов еще много :)))

← →
Piter © (2004-08-25 15:06) [162]

Суслик © (25.08.04 14:56) [153]
его словам борланд очень близкий друг майкрософта. потому мс не даст ему погибнуть

на таком рынке зарабатывания огромных денег приятельские отношения рвется за пару месяцев. Когда Microsoft"у Борланд будет абсолютно не выгоден, а только мешать - он его перешагнет не задумываясь. Имхо.

Суслик © (25.08.04 14:56) [153]
Я кстати тоже не собираюсь с дельфи сваливать.
но новый проект на нем не начал бы.

я бы сказал так - что человеку, который начинает программировать я бы дельфи уже не посоветовал. Пусть бы лучше на примерах от C# учился...

← →
Kerk © (2004-08-25 15:08) [163]

> > Kerk © (25.08.04 14:49) [143]
> > В каждой ветке надо интеллект проявить?
> тебе что-то не нравится? :) У меня адресок...

В этой реплике весь ты. Вечно не в теме...

← →
VMcL © (2004-08-25 15:08) [164]

>>All

Может оффтопик перенесете в другую ветку?

>>Moderators

Sorry за наглость :)

← →
Суслик © (2004-08-25 15:09) [165]

> Piter © (25.08.04 15:06) [162]

Вы заметили, что форумы - это навоз.
Вот вы уже немного и меняете свое мнение:)))
Со мной такое же было.

> Думкин © (25.08.04 15:05) [160]

Еще один Шевченко с абсолютно правильными, но очевидными мыслями. Конечно ты прав - все зависит от людей. Но см 161 про дядю. (лень переписывать)

← →
Суслик © (2004-08-25 15:10) [166]

> VMcL © (25.08.04 15:08) [164]

в унитаз, а не в ветку.
все равно правды не добъешься.

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-25 15:11) [167]

Piter © (25.08.04 15:04) [159]

> И авторов хороших под C больше.

Вот это и есть одна из причин. А вторая причина - у них подсчет денег хорошо организован. В том числе и на обучение.

> А на практике получается, что без хотя бы элементарного
> знания C и на Delphi не попишешь.

Эт еще почему ? Потому что примеры в MSDN на С написаны ? Так в крупных проектах, тем более, в erp-области MSDN нафиг не сдался.

← →
Danilka © (2004-08-25 15:11) [168]

[161] Суслик © (25.08.04 15:06)
> хочет долгоиграющий продукт не будет связыаться с дельфи

И с чем, по-твоему это связано?

Между прочим, я не знаю ниодного заказчика, который-бы знал чем дельфи отличается от Си. Я думаю, они никогда и не задавались этим вопросом. Да и мне, честно говоря, поровну, на чем, к примеру, МС Ворд написан - лишь-бы работал.

← →
Vovchik_A © (2004-08-25 15:12) [169]

2Суслик © (25.08.04 14:56) [153]

Ну-ка, ну-ка подскажи в силу каких причин не начал бы проект на делфи новый ? А старый покажешь на делфи ?

2Игорь Шевченко © (25.08.04 15:01) [157]
>Блин, поймите вы один раз - ни крупнота проекта, ни его назначение, ни охватываемые им бизнес-процессы ОТ ЯЗЫКА ПРОГРАММИРОВАНИЯ НЕ ЗАВИСЯТ.

Ай, молодец :)

2Суслик © (25.08.04 15:06) [161]
Дяде, абсолютно начихать на чем ты напишешь.
Имхо, все равно на чем писать. Очень многое, зависит от ДНК и кривости рук программиста.

← →
Думкин © (2004-08-25 15:12) [170]

> [165] Суслик © (25.08.04 15:09)
> > Думкин © (25.08.04 15:05) [160]
> Еще один Шевченко с абсолютно правильными, но очевидными мыслями. Конечно ты прав - все зависит от людей. Но см 161 про дядю. (лень переписывать

Как ни странно - мой руководитель женщина, а ее - мужчина. И он дядя и с деньгами. И никакого долгоиграния.

← →
KSergey © (2004-08-25 15:12) [171]

Впечатление, что вакансия никого, равно как и автора, не интересует... Опять в словоблудии упражняемся..

← →
Piter © (2004-08-25 15:12) [172]

Суслик © (25.08.04 15:09) [165]
Вы заметили, что форумы - это навоз.
Вот вы уже немного и меняете свое мнение:)))

какое я мнение меняю, Суслик? То, что Delphi умрет? Я к этому пришел сам, при этом уже и писал об этом. Я не вижу смены мнения.

P.S. При этом не считаю, что менять мнение - это плохо. Ошибки надо уметь признавать. И я признаю, если они будут указаны.

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-25 15:16) [173]

Суслик © (25.08.04 15:06) [161]

> в свою очередь и вы поймите, что других нужно понимать не
> через пелену свето-синего

Завидовать дурно. (с) Попытка к бегству

> что дядя с деньгами если он не лох и хочет долгоиграющий
> продукт не будет связыаться с дельфи. Он закажет разработку
> на сях или джаве.

А дяде не пофиг, прости, на чем его ЗАКАЗАННАЯ разработка будет написана ? Сдается мне, что все-таки потребность "вставить веский аргумент" перевешивает здравый смысл.

Мне вот интересно - вроде, наши заказчики к средству разработки претензий не имеют, и было бы странно, если бы имели, а ты мне рассказываешь байки такие интересные...

← →
Суслик © (2004-08-25 15:17) [174]

> Danilka © (25.08.04 15:11) [168]

> Между прочим, я не знаю ниодного заказчика, который-бы знал
> чем дельфи отличается от Си. Я думаю, они никогда и не задавались
> этим вопросом. Да и мне, честно говоря, поровну, на чем,
> к примеру, МС Ворд написан - лишь-бы работал.

Это у нас, в россии. У них в штатах не так. Они постоянно заказывают переделку на новые соверменные языки и технологии. Поддвигает к этому их ихние отделы АСУ. В одном здании с нами сидик контора, которая реализовывала один и тот же продукт несколько раз: сначала на си, потом перевела на джаву, потом еще как-то. У нас скоро будет также. Мы же хотим быть такой же развитой страной как США? :)))

> Vovchik_A © (25.08.04 15:12) [169]
> 2Суслик © (25.08.04 14:56) [153]
>
> Ну-ка, ну-ка подскажи в силу каких причин не начал бы проект
> на делфи новый ? А старый покажешь на делфи ?

Возможности ООП дельфи имеют очевидные преимущества. Но в тоже время имеют существенные отличия от тех языков, которые используется теоретиками ООП для разработки моделей, паттернов и пр. Считаю, что это препятствует созданию продукта крупными слабозависищями друг от друга программистами.

← →
Piter © (2004-08-25 15:18) [175]

Игорь Шевченко © (25.08.04 15:11) [167]
> И авторов хороших под C больше.

Вот это и есть одна из причин

ну и почему это вдруг не причина для России?

Эт еще почему ? Потому что примеры в MSDN на С написаны ? Так в крупных проектах, тем более, в erp-области MSDN нафиг не сдался.

возможно, но пока человек дорастет до уровня erp проектов... ему нужен будет и этот MDSN и многое другое. А когда он вырастет - то да, ему уже все равно будет на чем писать и книги он читает, которые не завязаны на конкретном языке, но... но ведь он уже привык к C? Зачем переучиваться? Вот таких привыкших к C как раз и больше.

Vovchik_A © (25.08.04 15:12) [169]
Дяде, абсолютно начихать на чем ты напишешь.
Имхо, все равно на чем писать. Очень многое, зависит от ДНК и кривости рук программиста

не согласен. Маленьким заказчикам действительно пофигу. Они не видят разницы, только если какие-то слухи. А вот крупные заказчики... у них в штате навернка будут специалисты, которые в этом разбираются. И у них могут быть предпочтения, пусть субъективные, но тебе как исполнителю от этого легче не станет...

KSergey © (25.08.04 15:12) [171]
Впечатление, что вакансия никого, равно как и автора, не интересует

да это с самого начала было очевидно, об этом уже писали, можешь перечитать тему :)

← →
Суслик © (2004-08-25 15:19) [176]

> Игорь Шевченко © (25.08.04 15:16) [173]

> Завидовать дурно. (с) Попытка к бегству

:))))

Наши заказчики тоже не имеют претензий. Но я в 174 в первом абзаце все описал.

← →
blackman © (2004-08-25 15:19) [177]

>paul_k © (24.08.04 16:01)
Я Программист и Мужчина, образование высшее, и в области программирования. Область большая :)
Опыт работы от года и до упора :)
И согласен, но за очень большие деньги!
Я все могу: пахать, косить, давать, просить, железо гнуть. :)

>Думкин. Как ни странно - мой руководитель женщина, а ее - мужчина
В каком смысле ее мужчина ? Она твоя жена или куда ?

← →
Суслик © (2004-08-25 15:20) [178]

> Piter © (25.08.04 15:18) [175]

Нас уже двое.
здраво (т.е. почти как я :)))) рассуждаете

← →
Piter © (2004-08-25 15:21) [179]

Суслик © (25.08.04 15:17) [174]
Возможности ООП дельфи имеют очевидные преимущества

по сравнения с чем? С C++? И какие же это преимущества, можно спросить?

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-25 15:21) [180]

Суслик © (25.08.04 15:17) [174

> У них в штатах не так. Они постоянно заказывают переделку
> на новые соверменные языки и технологии. Поддвигает к этому
> их ихние отделы АСУ

Это тебя Алекс Коншин просветит...

> В одном здании с нами сидик контора, которая реализовывала
> один и тот же продукт несколько раз: сначала на си, потом
> перевела на джаву, потом еще как-то.

Дурное дело нехитрое. Особенно, когда денег девать некуда.

> Считаю, что это препятствует созданию продукта крупными
> слабозависищями друг от друга программистами.

Ты бы книжки умные почитал, что ли, прежде чем ахинею-то нести...

← →
paul_k © (2004-08-25 15:23) [181]

2 KSergey © (25.08.04 14:17) [129]
Если это о том резюме, где указано место жительства Новосибирск, то оно даже не рассматривалось из-за сомнений в Вашей возможности прибыть сегодня на собеседование.

← →
Piter © (2004-08-25 15:24) [182]

Игорь, а почемы вы на мои посты не отвечаете? :(
Там полный бред что ли?

← →
KSergey © (2004-08-25 15:24) [183]

> [181] paul_k © (25.08.04 15:23)
> прибыть сегодня

Ну раз это принципиально ;)
Спасибо за ответ

← →
Vovchik_A © (2004-08-25 15:25) [184]

2Piter © (25.08.04 15:18) [175]
Ты знаешь, я последний год выступаю как раз в роли дяди.
Мне абсолютно все равно на чем будут писать разработчики, которые пишут мне софт. А заказчик я крупный. Какие предпочтения у специалистов, которые работают со мной - дело 16-ое на самом деле.

← →
Суслик © (2004-08-25 15:26) [185]

2Piter

> по сравнения с чем? С C++? И какие же это преимущества,
> можно спросить?

Вот мой кратенький список достоинстс и недостатков ооп дельфи:
1. +Метаклассы, виртуальные методы классов (статические, в терминологии си++)
2. +Виртуальные конструкторы
3. -Нет друзей классов.
4. -Нет втроенных классов (не знаю как точно называется, когда класс как поле другого)
5. -Нет управления видимостью полей и методов при наследовании.

еще есть, сейчас не помню.

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-25 15:28) [186]

Piter © (25.08.04 15:18) [175]

> ну и почему это вдруг не причина для России?

Я полагаю, из-за разницы в образовании, нет ?

> возможно, но пока человек дорастет до уровня erp проектов...
> ему нужен будет и этот MDSN и многое другое

Если не секрет, зачем ему нужен MSDN в процессе роста до этих проектов ? Кроме того, большие проекты в одиночку не пишутся, так что возможность роста имеется и в команде и без всякого MSDN и прочего WinAPI.

> Зачем переучиваться? Вот таких привыкших к C как раз и больше.

Глупость это, уж извини.

← →
Суслик © (2004-08-25 15:29) [187]

> Игорь Шевченко © (25.08.04 15:21) [180]

зря, про ахинею...
твоя способность к скорочтению всем тут известна.
но ведь книжечки надо не только читать, но и понимать...

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-25 15:31) [188]

Суслик © (25.08.04 15:29) [187]

> зря, про ахинею...

Если то, что человек несет выглядит, как ахинея, лает, как ахинея и кусается, как ахинея, то это и есть ахинея.

Любите книгу - источник знаний. Любите Буча, Фаулера и Гамму сотоварищи.

[175] Piter © (25.08.04 15:18)
> А вот крупные заказчики...

Ошибаешься. Наша контора работает только с крупными заказчиками. Никаких предпочтений у закачиков нет.

[174] Суслик © (25.08.04 15:17)
> Они постоянно заказывают переделку на новые соверменные
> языки и технологии

Новый язык это может быть следствием, а не причиной. Наоборот - это безумие. На мой взгляд.

> Любите Буча, Фаулера и Гамму сотоварищи.

Г это.
Если вы знаете, то проект на основе которого буч написал свой отстой про парное программирование был провальным. Ну конечно он не виноват - главное, чтобы человек был умный.

> Игорь Шевченко © (25.08.04 15:31) [188]

> Если то, что человек несет выглядит, как ахинея, лает, как
> ахинея и кусается, как ахинея, то это и есть ахинея.

А вот я и говорю про светло-синюю пелену... может снять? :)

Vovchik_A © (25.08.04 15:25) [184]
Мне абсолютно все равно на чем будут писать разработчики, которые пишут мне софт.

если бы ты узнал, что пишут на Visual Basic - точно все равно? не кривишь душой? Даже не почесался бы? Только честно :)

Суслик © (25.08.04 15:26) [185]

а что, в C++ нету виртуальных методов или аналогов? Только статические что ли? И как тогда принципы ООП с наследованием выполняются?

3. -Нет друзей классов.

ну так есть модули. Чем плохо?

4. -Нет втроенных классов (не знаю как точно называется, когда класс как поле другого)

не понял. Что, в классе разве нельзя объявить переменную типа другого класса, аля:

MyClass1 = class mc2: TMyClass2 ...

Или я наверное чего-то не понял...

. -Нет управления видимостью полей и методов при наследовании

а как же секции Private, Public и т.д. ?

> а что, в C++ нету виртуальных методов или аналогов? Только
> статические что ли? И как тогда принципы ООП с наследованием
> выполняются?

методы есть, нет конструкторов.
читай внимательней

> Piter © (25.08.04 15:33) [192]

Все что ты не понял, нет времени объяснять - покопайся с плючами шестыми. Уверяю такую впечатличетльную натуру как ты это очень удивит.

Суслик © (25.08.04 15:32) [191]

> Г это.
> Если вы знаете, то проект на основе которого буч написал
> свой отстой про парное программирование был провальным.

Это сильнее, чем книга Рихтера и Кнута :)))

> Игорь Шевченко © (25.08.04 15:37) [195]

Теории всегда красивые. Практика намного хуже :((((
Книжки очень прикольные, но все же малость того - идеалистические.

Фаулер впрочем мне понравился. Более того, я его уже оказывается начинал читать. Но не дочитал :)) Все что кассается проектирвоания тоже не плохо. Тестирование тоже хорошо (только плохо реализуемо для визуальных штучек) А вот методики общения в коллективе - чушь.

Суслик © (25.08.04 15:41) [196]

> А вот методики общения в коллективе - чушь.

Это ты что-то явно не то читал...

> Теории всегда красивые. Практика намного хуже :((((

В консерватории уже все поправил ? Странно, правда, у кого-то теория с практикой не расходится...?

> Книжки очень прикольные

Не понял критерия, если честно.

Игорь Шевченко © (25.08.04 15:28) [186]
Я полагаю, из-за разницы в образовании, нет ?

не понимаю. Вот ты программист. Тебе нужно купить хорошую книгу. Какая разница - из какой ты страны? Тебе ведь просто нужна хорошая книга. Или книга, которая будем для американцев хорошей, для России - не будет? Не очень понятно...

Если не секрет, зачем ему нужен MSDN в процессе роста до этих проектов

да, е-мое, Игорь! Вот вы что, ни разу не смотрели в MSDN?! А зачем?!

Игорь Шевченко © (25.08.04 15:28) [186]
Глупость это, уж извини

почему? Это статистический факт, что на C пишутся больше программ, в том числе и популярных, крупных. Значит, все таки число привыкших больше?
Неважно, почему они привыкли - из-за наличия книг или там еще почему. Но факт же есть?

Danilka © (25.08.04 15:31) [189]
Ошибаешься. Наша контора работает только с крупными заказчиками. Никаких предпочтений у закачиков нет

ну может быть, я тут противопоставить ничего не могу. опыта нет. Но мне казалось именно так.

2Piter © (25.08.04 15:33) [192]
>если бы ты узнал, что пишут на Visual Basic - точно все равно? не кривишь душой? Даже не почесался бы? Только честно :)

Абсолютно. Если их софт меня устаривает по целой куче показателей, то мне чихать.

> не понял. Что, в классе разве нельзя объявить
>переменную типа другого класса, аля:
>
>MyClass1 = class
> mc2: TMyClass2
> ...

насколько я понял имеется в виду чтоо то типа этого:

type
TMyObject = class
type
TMySimpleObj = class
...
end
FField: TMySimpleObj;
end;
правда не помню такого в плюсах, но шарпе это есть точно..

> . -Нет управления видимостью полей и методов при
> наследовании

TChild = protected class(TParent); - видимость всех полей/свойств/методов TParent"a уменьшается до protected
но ИМХО это не правильно. Наследник должен полностью поддерживать интерфейс родителя..

Есть вакансии в Москве Найти похожие ветки