Есть вакансии в Москве

← →
Piter © (2004-08-25 13:28) [120]

paul_k © (25.08.04 13:02) [106]
3. Есть задачи, которые что "гений", что "студент" исполняют в одни и те-же сроки, примерно с одной и той-же эффективностью, то смысл платить больше?

тут, конечно, я совсем не согласен. даже если код получится строчка в строчку - то у профессионала он будет "лучше"

paul_k © (25.08.04 13:07) [109]
мдя.. я пьян или не выспался

ну тогда ты точно пьян, если не можешь определить пьян ты или не выспался :))

Суслик © (25.08.04 13:10) [113]
Ответ - борланд не надежный партнер. И точка...

оба на. Вот такие высказывания "Я сказал. И точка." сомнительно пахнут, ибо наводят на мысль, что у человка нету доказательств

Суслик © (25.08.04 13:12) [114]
приведи пример серьезного проекта в россии написанного на дельфи

приведи тогда и ТЫ большого проекта в России написанного на C, акромя 1C :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-25 13:33) [121]

> Ответ - борланд не надежный партнер. И точка...

Странно, почему-то на западе считают иначе. Я полагаю, это от расстояния зависит.

Я даже склонен думать, что подобные заявления позволяют себе те, кто не занимается партнерством с borland и подобными компаниями, но очень хочет вставить веский аргумент в беседу...

← →
nasty © (2004-08-25 13:40) [122]

один из моих коллег ругал дельфи, за то, что написанные на нем программы глючили

← →
Думкин © (2004-08-25 13:41) [123]

> [122] nasty © (25.08.04 13:40)

на нем - на коллеге?

← →
nasty © (2004-08-25 13:41) [124]

вернее, не совсем так. точнее, он говорил, что vc намного круче дельфи по причине [122]

← →
Skyle © (2004-08-25 13:43) [125]

> [124] nasty © (25.08.04 13:41)

фтопку такого коллегу...;-)

← →
nasty © (2004-08-25 13:50) [126]

>Skyle © (25.08.04 13:43) [125]
фтопку такого коллегу...;-)
он не программер, бдшник, но
(цитата) "но очень хочет вставить веский аргумент в беседу..."

← →
Vovchik_A © (2004-08-25 14:09) [127]

2Суслик © (25.08.04 13:10) [113]

> Они про дельфи вообще не знают.

Ну так это надо отнять, а не прибавить :)

>Ответ - борланд не надежный партнер. И точка...

Да ну ? :) Откуда дровишки ? :)

>Серьезные наши банки.
Ваши это, простите, какие ? Знаю весьма серьезный банк, где опредень был на делфи написан. Сейчас не знаю на чем работают - давно с ними не контактировал.

← →
KSergey © (2004-08-25 14:14) [128]

> [81] paul_k © (25.08.04 12:15)
> пока что близко к нулю...

Особенно если не читать почту и не запускать ICQ ;)

← →
KSergey © (2004-08-25 14:17) [129]

> [128] KSergey © (25.08.04 14:14)
> Особенно если не читать почту

Имеется в виду - Катерине ;)

← →
paul_k © (2004-08-25 14:19) [130]

KSergey © (25.08.04 14:14) [128]
увы... но почта читается... а ICQ - это не для подобных целей..

← →
Piter © (2004-08-25 14:23) [131]

А я таки хочу услышать Суслика

в какой области они работают на C++, что получают стаьбильно больше $1000 ? Если это бизнес-приложения - то тут Дельфи идеален и VC не имеет никаких преимуществ, одни недостатки...

Надеюсь, что не будет "информация строго секретная" и типа того...

← →
Суслик © (2004-08-25 14:24) [132]

> Игорь Шевченко © (25.08.04 13:33) [121]

Игорь, это сказал извините человек владеющий фирмой с 400 программерами. Успешный и уверенный в себе бизнесмен. Вставлять веское слово просто так ему не надо :)))

Вы знаете эту фирму. Но я не скажу...

> Vovchik_A © (25.08.04 14:09) [127]

Примеры всякие бывают. Я сказал, что лично не знаю примеров серьезного использования дельфи. Вернее знаю, но намноного меньше чем си.

> Piter © (25.08.04 13:28) [120]

> приведи тогда и ТЫ большого проекта в России написанного
> на C, акромя 1C :)

Внутребанковская система сетевой коммуникации одного западного банка. Размер не описуем. Если у меня проект не маленький (порядка 1млн строк) то там вообще - жуть. Просто мало кто знает об примерах серьезного использгования сей, т.к. им тут и на подобных форумах седеть не зачем - им презервативами надо торговать (т.к. ими торговать выгоднее. ИШ (с)), т.е. делом заниматься.

Все пошел продолжать изучение сей :)))
уж извините за измену рОдному борланду.

← →
Суслик © (2004-08-25 14:24) [133]

> Piter © (25.08.04 14:23) [131]

Я написал в 132

← →
Думкин © (2004-08-25 14:25) [134]

> [131] Piter © (25.08.04 14:23)
> Надеюсь, что не будет "информация строго секретная" и типа того...

Зря надеешься. Я при поступлении на нынешнюю подписал столько бумаг, сколько до этого не видел.

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-25 14:27) [135]

Суслик © (25.08.04 14:24) [132]

> Игорь, это сказал извините человек владеющий фирмой с 400
> программерами. Успешный и уверенный в себе бизнесмен. Вставлять
> веское слово просто так ему не надо :)))
>
> Вы знаете эту фирму. Но я не скажу...

Детский сад. Аргументы на уровне песочницы.

← →
Думкин © (2004-08-25 14:28) [136]

> [132] Суслик © (25.08.04 14:24)
> Успешный и уверенный в себе бизнесмен. Вставлять веское слово просто так ему не надо :)))

И? А если он скажет что земля квадратная?

> [132] Суслик © (25.08.04 14:24)
> Примеры всякие бывают. Я сказал, что лично не знаю примеров серьезного использования дельфи. Вернее знаю, но намноного меньше чем си.

Я немного беременна.

← →
Piter © (2004-08-25 14:36) [137]

Суслик © (25.08.04 14:24) [132]
Внутребанковская система сетевой коммуникации одного западного банка

ну ты ведь понимаешь, что это... Опять же, у меня нет оснований тебе не верить. Но откуда я знаю, что нету другого банка с такой же системой, но на Дельфи? (хотя вряд ли, так как я и сам писал, что действительно крупные проекты на Дельфи обычно не пишут).

К тому же ты видишь - банк иностранный. Весь этот код наши писали что ли? Наверняка, разработка иностранцев. А я в своем посте про Россию говорил, если ты заметил.

И все таки хотелось бы узнать - в какой ОБЛАСТИ работают твои знакомые богатые Сишники? Я не прошу называть конкретных данных, имен и названий фирм...

← →
Piter © (2004-08-25 14:38) [138]

Игорь Шевченко © (25.08.04 14:27) [135]
Детский сад. Аргументы на уровне песочницы

мне тоже такое не нравится. Я все знаю, у меня есть данные, только не скажу какие.

Это еще Задорнов шутил "Как стало известно из источников, близких к достоверным...". В народе еще говорят - ОБС

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-25 14:40) [139]

Piter © (25.08.04 14:36) [137]

> хотя вряд ли, так как я и сам писал, что действительно крупные
> проекты на Дельфи обычно не пишут

Пишут :)

Либо - критерий крупного проекта в студию. А то, может статься, мы о разном говорим.

← →
Думкин © (2004-08-25 14:44) [140]

> [139] Игорь Шевченко © (25.08.04 14:40)

Детский сад.
Определение крупного проекта:
"Проект на Си++, но никак не на Дельфи, и без слаживания в трей - никак"
А почему, а потому как Ацтой и другие веские аргументы.

← →
Vovchik_A © (2004-08-25 14:45) [141]

2Суслик © (25.08.04 14:24) [132]
>...это сказал извините человек владеющий фирмой с 400 программерами. Успешный и уверенный в себе бизнесмен. Вставлять веское слово просто так ему не надо :)))

Извини, бред. Из чего исходил ? Из того, что Борланд - дорого ? Тогда, да... Тогда конечно не партнер... :)
И еще, ему прежде, чем такие высказывания делать неплохо бы подумать гойловой.

← →
Суслик © (2004-08-25 14:48) [142]

2Игорь Шевченко

> Детский сад. Аргументы на уровне песочницы.

никто не заставляет от меня добиваться иных аргументов.
верить не верить, что человек зарабатывающий существенно более 8000 уев так сказал дело не мое...

2Piter

> в какой ОБЛАСТИ работают твои знакомые богатые Сишники

1) Я уже вроде сказал - сетевое взаимодействие на уровне поддержки бизнеса...
2) Интернет броке. Ядро на сях. Интерфейс на дельфи.
3) ОС банкоматов.

2Piter 2Игорь Шевченко
Братцы, ну вы даете.
Мне человек оказал честь со мной пообщаться. Уверяю вас для меня это была честь (не удовольствие) существенно большая, чем пообщаться со знатоками тонких, умных но все же технических деталей. Ув. мастера - в данном случае имею не только вас, но и некторые другие тусовки, где есть также знатоки. Это человек добившийся успеха. Он моложе меня. На фиг я его буду упомянать?Для того, чтобы всезнающий Игорь сказал, что презервативами торговать выгоднее?

← →
Kerk © (2004-08-25 14:49) [143]

2 Piter
В каждой ветке надо интеллект проявить?

← →
Думкин © (2004-08-25 14:50) [144]

> [142] Суслик © (25.08.04 14:48)
> никто не заставляет от меня добиваться иных аргументов. верить не верить, что человек зарабатывающий существенно более 8000 уев так сказал дело не мое...

Да, аргументы серьезные. А про ОТО он чего базарит, в натуре?

← →
Romkin © (2004-08-25 14:50) [145]

>Ув. мастера - в данном случае имею не только вас, но и некторые другие тусовки, где есть также знатоки.

Мдя. Сказал. Больше не наливаем :(
Фотки где?!!

← →
Piter © (2004-08-25 14:51) [146]

Игорь Шевченко © (25.08.04 14:40) [139]
Пишут :)

Но я все таки употребил слово "Обычно". Или и здесь есть несогласие?

Думкин © (25.08.04 14:44) [140]
Определение крупного проекта:
"Проект на Си++, но никак не на Дельфи, и без слаживания в трей - никак"

не надо перегибать палку. Если мы хотим конструктивного диалога - то не надо.

Такие посты, которые гиперболизируют и высмеивают ответ другого человека тоже не красят. Это тоже песочница, более продвинутая только :)

← →
Skyle © (2004-08-25 14:53) [147]

> которые гиперболизируют и высмеивают

> [143] Kerk © (25.08.04 14:49)

:-)))))

← →
Суслик © (2004-08-25 14:53) [148]

> Игорь Шевченко © (25.08.04 14:40) [139]

Определение крупного проекта в области erp. Других областей не знаю.
Только что придумал сам. Виноват - умных книг стараюсь не читать, потому могу надеятся только на свою головку.

Крупным можно назвать проект, который
1) Содержит в себе более 2млн компилированных строк (кол-во строк упешно показывает дельфи при компиляции).
2) Проект используется в крупном бизнесе для поддержания бизнеса. Порядок крупноты - годовой оборот порядка 10^8 уев.
3) Проект охватывает автоматизацию большой части бизнес-процессов компании.
4) Ах да! Проект к тому же используется по назначению.

Piter © (25.08.04 14:51) [146]

> Но я все таки употребил слово "Обычно". Или и здесь есть
> несогласие?

Для того, чтобы было согласие или несогласие, нужно определиться с тем, что имеется в виду под "крупным проектом", и определиться с географией :) Почему в буржуинии на С пишут крупные проекты, я примерно догадываюсь, но их, буржуЕв, доводы к России, например, не относятся.

Суслик © (25.08.04 14:48) [142]
1) Я уже вроде сказал - сетевое взаимодействие на уровне поддержки бизнеса...
2) Интернет броке. Ядро на сях. Интерфейс на дельфи.
3) ОС банкоматов.

ага, понял. Они это все пишут на VC? По-моему, сейчас идет обычное развитие холивара. При этом Delphi очень часто сравнивают с языком C, C++
Что некорректно. Давайте уже сравнивать тогда Delphi и VC?

Kerk © (25.08.04 14:49) [143]
В каждой ветке надо интеллект проявить?

тебе что-то не нравится? :) У меня адресок...

ну-ну.
одно утешаем меня.
дельфи действительно не погибнет :)))
мой одногрупник работал консультантом в российском представительстве борланда. по его словам борланд очень близкий друг майкрософта. потому мс не даст ему погибнуть.
погибнуть - не погибнет, но существование его будет все жальчее и жальчее.

ЗЫ.
Я кстати тоже не собираюсь с дельфи сваливать.
но новый проект на нем не начал бы.

> Думкин © (25.08.04 14:56) [152]

Ээ типа к чему это?
игорь хотел определение, я дал свое.
из темы ты как то выпал ...

Дык, понятно
Дядя из борланда - теперь в МС
Ну и по старой дружбе...

Впрочем, это и хорошо
Да и позиционировать они себя, возможно, будут не столько дельфей, сколько системами управления проектами и т.п., коих они тоже имеют не одну.

> Крупным можно назвать проект, который
> 1) Содержит в себе более 2млн компилированных строк (кол-во
> строк упешно показывает дельфи при компиляции).
> 2) Проект используется в крупном бизнесе для поддержания
> бизнеса. Порядок крупноты - годовой оборот порядка 10^8
> уев.
> 3) Проект охватывает автоматизацию большой части бизнес-процессов
> компании.
> 4) Ах да! Проект к тому же используется по назначению.

А...примерно то, чем мы занимаемся. Только вот насчет автоматизации большЕй части бизнес-процессов мы подкачали, эт нам еще раз в несколько больше строчек нужно написать...

Блин, поймите вы один раз - ни крупнота проекта, ни его назначение, ни охватываемые им бизнес-процессы ОТ ЯЗЫКА ПРОГРАММИРОВАНИЯ НЕ ЗАВИСЯТ.

> Думкин © (25.08.04 14:59) [155]

знаешь, открою тебе тайну.
юмор и издевка, придающие вловам иной нежели написано смысл видны только в жизни. если хочешь что-то сказать такое подковыристое будь добр немного подробнее.

какой керосин?

Игорь Шевченко © (25.08.04 14:54) [149]
Почему в буржуинии на С пишут крупные проекты, я примерно догадываюсь

а можно поделиться мыслями?

но их, буржуЕв, доводы к России, например, не относятся

вероятно. Но я считаю, что наши пишут из-за того, что буржуи пишут. Ну есть же корреляция - если продукт более использован на западе, то он имеет бОльщие шансы быть использованым у нас, верно? Психология толпы или типа того :)

Зачем оригинальничать? К тому же и информации по более популярному языку найти можно больше, правильно?

И MSDN в примерах на C построена. И с линуксом тоже самое. И авторов хороших под C больше. Вот так все и складывается. Да и к тому же компиляторов (в том числе бесплатных) больше, есть из чего выбрать. Да и вот допустим вместе с VC поставляется куча заголовочных файлов, а делфисту зачастую на какой-нибудь jedi лезть надо. Да и вообще, Игорь, вы же тоже изучали C... а зачем? Если бы так дело обстояло - то по идее он вам не нужен был бы.

А на практике получается, что без хотя бы элементарного знания C и на Delphi не попишешь.

А многие думают - зачем тогда нужно это промежуточное звено? И это звено, кстати, потихоньку отмирает, спасибо MS. Ну я уже писал на эту тему где-то в другой ветке...

> [158] Суслик © (25.08.04 15:02)

А простой керосин. Я начал новый проект и веду его сейчас на Дельфи. И работает. Негласный спор я выигрвываю, моя программа по всем показателям лучше чем ее конкурент который на Си пишется. Но ... это я насколько млогу судить не от языка а от иного. И с баблом по этому проекту - картина таже.
И керосин сливать - это когда посадка вынужденная.
Слушаю.

Есть вакансии в Москве Найти похожие ветки