Delphi + Lamer = ?

← →
Sergey_Masloff (2004-08-04 12:38) [120]

Kurtevich (04.08.04 12:27) [112]
не нравится мне эта ветка но влезу
>на самом деле имелось ввиду, так как при вызове метода обьекта >ему все равно передается Self,
Да какое отношение Self имеет к переменной ссылающейся на объект? То что в этой переменной записано значение Self? Как ты ее будешь искать? Зная переменную ты знаешь Self но никак не наоборот...

← →
Danilka © (2004-08-04 12:43) [121]

[99] Kurtevich (04.08.04 11:27)
> а) почему дельфи со всеми ее наворотами и доведенным до
> безумия желании максимально облегчить жизнь пользователя...
> ой, простите, разработчика!.. такого не делает?

Например, по-этому:

var
x, y: kSocket;
begin
x := kSocket.Create;
y := x;
x.free;
y.free;
end;

угадай с трех раз, вылетит ли исключение на y.free или нет?

А вообще, может это просто разводка? Ну, развлекает народ один клоун, помню как в прошлом году Е-мое имя развлекал под ником Profi2000, доравлекался до того, что этот профи2к свой сайт закрыл, а до него еще суприм, помница был..

← →
Мастер © (2004-08-04 13:05) [122]

>Danilka © (04.08.04 12:43) [121]

А вообще, может это просто разводка?

А как ты догадался?

По-моему, уже давно всем ясно, да и автор не отказывается насчет разводки.

← →
Юрий Зотов © (2004-08-04 13:08) [123]

Читаю и вижу:

===============================================

> Игорь Шевченко © (04.08.04 12:30) [113]

>> так как при вызове метода обьекта ему все равно передается
>> Self

> В регистре

===============================================

> Kurtevich (04.08.04 12:32) [116]

>> Игорь Шевченко © (04.08.04 12:30) [113]

> ну и?...

===============================================

Ув. г-н Kurtevich!

Это Ваше "ну и" (как и ряд других Ваших высказываний) самым красноречивым образом свидетельствует о том, что Вы, извините, не знаете даже АЗОВ программирования. На ЛЮБОМ языке.

Возможно, Вы являетесь специалистом в какой-то другой области - но уж точно не в программировании. Поэтому не следовало бы Вам спорить о том, чего Вы не понимаете. Рано.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-08-04 13:16) [124]

Kurtevich (04.08.04 12:31) [114]
напишите мне пожалуйста кто нибудь по пунктам, что я такого сказал?

А ты сам не в состоянии перечитать ветку и другие где ты участвовал. Впрочем как смысл ты же все равно не поверишь.

← →
Гаврила © (2004-08-04 13:21) [125]

>>угадай с трех раз, вылетит ли исключение на y.free или нет?

Будешь смеяться, но не вылетит :-)

> Kurtevich
Ты тот мой пост про несколько указателей не понял

← →
Digitman © (2004-08-04 13:26) [126]

> Гаврила © (04.08.04 13:21) [125]

> Будешь смеяться, но не вылетит

вылетит или не вылетит - сильно зависит от множества факторов
например, от IsMultiThread и всего что на этот флаг завязано в мультипоточном приложении

← →
Danilka © (2004-08-04 13:29) [127]

[125] Гаврила © (04.08.04 13:21)
Почему?
Вот небольшой пример:

procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
var
x, y: TObject;
begin
x := TObject.Create;
y := x;
FreeAndNil(x);
y.free;
end;

"x", как и хочется автору содержит nil, но, "y" все равно не nil, объект уже уничтожен, поэтому и получаем ошибку.

← →
Sergey Kaminski © (2004-08-04 13:39) [128]

Ух! Вылезла старай тема... У МЕНЯ В ЦИКЛЕ ВЫЛЕТАЕТ ТОЛЬКО НА 756 ВАРИАНТЕ!!!
8)

← →
GRAND25 © (2004-08-04 14:24) [129]

Удалено модератором
Примечание: Личная переписка

← →
Гаврила © (2004-08-04 14:34) [130]

>>Danilka © (04.08.04 13:29) [127]

тут дело не в этом, не в nil

см. Digitman © (04.08.04 13:26) [126]

в случае однопоточного приложения не вылетит

← →
Danilka © (2004-08-04 15:01) [131]

[130] Гаврила © (04.08.04 14:34)
Может-быть я что-то не понял?
Давай по-порядку.
Как я понял, автору не нравицца, что после x.free x не присваивается nil.
Но, на самом деле может быть сколько угодно указателей на сам объект помимо x, в моем примере y, которые все равно будут указывать туда, куда и указывали даже после того как x присвоили nil, и если объект уже уничтожен с помощью x.free, то y.free приведет к исключению, разве не так? Та процедура Button1Click которую я привел в [127] у меня вызывает исключение на строке: y.free
Просто создал новый проект, кинул на форму кнопку, вышеприведенный код - обработчик клика этой кнопки, исключение вызывается. Что не так?

← →
Danilka © (2004-08-04 15:06) [132]

Честно говоря, я с многопоточными приложениями всерьез дел не имел, а не всерьез имел очень давно. Но пустой проект, который открывается при запуске дельфи разве не однопоточное приложение? Тем не менее - вылетает. :)

← →
noname_ (2004-08-04 15:07) [133]

> Danilka © (04.08.04 15:01) [131]
> если объект уже уничтожен с помощью x.free, то y.free приведет к исключению, разве не так?

IMHO не обязательно, результат действий с повисшей ссылкой не определен.

← →
Гаврила © (2004-08-04 15:08) [134]

> и если объект уже уничтожен с помощью x.free, то y.free
> приведет к исключению, разве не так?

Может привести к исключению, а может и нет

var
X: Tobject;
I: Integer;
begin
x:=TObject.Create;
for I:=1 to 10 do
X.Free;
end;

Не приводит к исключению. вообще, это зависит от многих раскладов, грубо говоря "занята ли та память уже кем-то другим"

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-08-04 15:10) [135]

Поэтому может быть любая ошибка, включая ее отсутсвие. Но все это не предсказуемо.

← →
Danilka © (2004-08-04 15:19) [136]

понятно

← →
wicked © (2004-08-04 15:48) [137]

хых... единственное, что я понял - что автор ну явно ленится продумывать свои алгоритмы и поэтому ищет способ борьбы с битыми ссылками, хотя проблема то совсем не там.... ;)

> kirasuki [63]
вы уж извините, но подобного бреда о билдере - поискать еще... вы уж не поленитесь и поработаете на нём хотя бы месяц-два, прежде чем писать подобную чушь об ошибках и STL....
поэтому - LMD...
ах да, в мире существет и много других компиляторов и сред разработки, помимо делфи, билдера и msvc...

← →
имя (2004-08-05 11:46) [138]

Удалено модератором

← →
гкчп (2004-08-05 11:56) [139]

чуется, Куртевичу изрядно потрепали парадный прикид и он переоделся в рубище, надеясь не быть узнанным

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-05 11:58) [140]

> То есть полнейший ламер эффективно программит на Дельфи!
> (?)

Очень я в этом сомневаюсь.

ЗЫ: Не стоит выступать под разными никами

← →
Kurtevich (2004-08-05 12:50) [141]

Вот именно для того, чтобы не видеть надписи "удалено модератором" я и забыл переключить раскладку когда писал имя. Не прокатило. А жаль, в прошлый раз то же самое имя прошло. Правда тогда и топик был для вас не такой обидный.
Тем не менее факт остается фактом: я согласен на 100% что я ламер, не знающий ни что такое регистры, ни что такое указатели, и при этом имеет место несомненный факт, что написанные мною проги на дельфи работают нормально и так как надо. А то, что кто-то в этом сомневается, ничего не меняет - я, например, сомневаюсь что планет в солнечной системе только 9, но мое сомнение - не факт. А факт в том, что для того, чтобы программить на Дельфи, совсем не нужно быть таким гениальным, какими вы претендуете быть. Это не оскорбление Дельфи, но и не комплимент ей.

← →
Sandman25 © (2004-08-05 12:52) [142]

[141] Kurtevich (05.08.04 12:50)

Планет в солнечной системе 10, недавно еще одну открыли :)

← →
Думкин © (2004-08-05 12:53) [143]

> [141] Kurtevich (05.08.04 12:50)

А может таки комплимент?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-08-05 12:57) [144]

Kurtevich (05.08.04 12:50) [141]
Позволь не поверить, это случайно не ты жаловался на AV

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-05 12:58) [145]

> А факт в том, что для того, чтобы программить на Дельфи,
> совсем не нужно быть таким гениальным, какими вы претендуете
> быть. Это не оскорбление Дельфи, но и не комплимент ей.

Между прочим, эта фраза относится к любому языку, а не только к Delphi.

← →
Kurtevich (2004-08-05 13:06) [146]

> Sandman25 © (05.08.04 12:52) [142]

Серьезно? я это как-то пропустил... И какую они открыли - ту, которая близко к солнцу, или ту, которая за плутоном? И как ее назвали? хотя я понимаю, что это наверно шутка - если б на самом деле открыли еще одну планету, то шуму было бы побольше чем с высадкой марсохода на Марс... намного больше.

> Anatoly Podgoretsky © (05.08.04 12:57) [144]

ну я ж не жаловался, что AV возникает непонятно откуда, и, блин, "чё делать, у меня прога не работает!" - я как раз прекрасно понимаю откуда оно в данном случае берется и как его избегать... блин, что я несу?! - я ж даже не знаю что такое AV!!! %-(

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-08-05 13:07) [147]

И действительно, что ты несешь :-)

← →
Думкин © (2004-08-05 13:07) [148]

> [146] Kurtevich (05.08.04 13:06)

http://hitech.compulenta.ru/2004/3/15/45697/

← →
Kurtevich (2004-08-05 13:09) [149]

> Думкин © (05.08.04 12:53) [143]

Кстати, интересный философский вопрос! Правильно ли позволять людям делать то, для чего они явно не годятся? - и это относится не только к Дельфи. Как писал один автор - не стоит, может, всем подряд позволять учиться читать (цитата, конечно, очень приблизительная). Может это на самом деле плохо, что такой ламер как я свободно юзает винду через дельфи в разных позах? А может и хорошо... кто знает?..

> [149] Kurtevich (05.08.04 13:09)

Если ты не пишешеь супер-пупер вирусы и прочий кул, если не пистаешь с глупостями, если с пеной у рта не доказываешь что одно лучше другого ибо кул - какие проблемы? Юзай как тебе влезет.

← →
Kurtevich (2004-08-05 13:15) [151]

> Думкин © (05.08.04 13:07) [148]

Вот эа это спасибо! Неудивительно, что я это пропустил - я в то время был вдали от цивилизации...
Странно, что они ее назвали Седна - нарушили традицию использования римской мифологии! в астрологии эта планета называется Апполон... может быть, со временем, ее таки переименуют правильно!..
Нашему обществу понадобится еще лет 50, чтобы окончательно поверить в то, что эта планета существует, несмотря на то, что ее таки открыли! :)

Кстати, я слышал, что 10 планету планировали назвать в честь инкского божества под названием Juy (читается по испански - и не надо меня резать), так что можно сказать что в Солнечно системе планет до *** и больше :)

Куртевич, ты уподобился водителю кобылы, волей случая или необходимости оказавшемуся в кабине водителя трамвая, где с пеной у рта стал доказывать, что, мол, конечно, трамвай это хорошо и что ты, мол, сам трамвай успешно водил пару раз, но что, мол, кобыла все равно лучше, потому что у трамвай подкован как положено и трамваю в отличие от кобылы нужны рельсы

← →
Kurtevich (2004-08-05 13:34) [154]

> Куртевич, ты уподобился водителю кобылы, волей случая или
> необходимости оказавшемуся в кабине водителя трамвая, где
> с пеной у рта стал доказывать, что, мол, конечно, трамвай
> это хорошо и что ты, мол, сам трамвай успешно водил пару
> раз, но что, мол, кобыла все равно лучше, потому что у трамвай
> подкован как положено и трамваю в отличие от кобылы нужны
> рельсы

что это за бред? имеется в виду, что трамвай - это Дельфи, а кобыла... наверно С++?...
в любом случае, хватит уже - достало оно всё! я давно согласился с тем, что я ламер, и права на вождение трамвая мне никто не выдавал, да и не нужны они мне... чего тебе еще надо?

>Kurtevich (05.08.04 13:34) [154]

Да ладно тебе, сам напросился( к тому же и не отказываешься от этого).

Посто здесь всем воинствующим присваивают звание LMD.
Но ты пока не дорос до этого высокого звания;)

> Kurtevich (05.08.04 12:50) [141]

> А факт в том, что для того, чтобы программить на Дельфи,
> совсем не нужно быть таким гениальным, какими вы претендуете
> быть.

В этой фразе Вы пропустили всего 2 слова: "Hello, world!". Чтобы быть правильной, она должна была бы звучать примерно так:

"А факт в том, что для того, чтобы программить на Дельфи "Hello, world!", совсем не нужно..." (далее по тексту).

По большому секрету открою Вам страшную тайну: чтобы программить на уровне "Hello, world!" на ЛЮБОМ языке, тоже не требуется быть гениальным. И негениальным быть тоже не требуется. Для этого вполне достаточно знаний и интеллекта на уровне чуть выше табуретки, причем независимо от используемых средств. Уж во всяком случае, знать о существовании регистров вовсе не обязательно.

Так что, раз работает "Hello, world!", то нет ничего удивительного в том, что и Ваши программы работают тоже. Как нет ничего удивительного и в том, что Вы свято верите, будто ВСЕ программы имеют примерно такой же уровень сложности, как и Ваши. Это естественно - ведь никаких других Вы просто не писали, а потому и не можете понять, что они все же существуют. Ну, примерно, как экваториальный африканец из племени мумбо-юмбо вряд ли поверит в существование льдов и белых медведей, сколько ему о них ни рассказывай.

А медведи (т.е. программы) эти, тем не менее, существуют. На Delphi, чтоб Вы знали, можно написать практически все то же, самое, что и на Си (причем примерно того же размера) - в частности, на Delphi пишут и полноценные системные сервисы, и даже VXD. Но вот только для того, чтобы написать что-то посложнее, чем "Hello, world!", о регистрах нужно ну хотя бы что-то слышать. Причем тоже независимо от используемых средств. Надо просто уметь ПРОГРАММИРОВАТЬ, понимаете?

Ибо то, что человек сумел завести мотор и тронуть машину с места, еще не делает его водителем. А то, что, человек написал несколько программ уровня "Hello, world!" еще не делает его программистом.

Юрий Зотов © (05.08.04 14:01) [156]

> в частности, на Delphi пишут и полноценные системные сервисы,
> и даже VXD.

VXD не пишут, насколько мне известно - не получится в принципе.

← →
Kurtevich (2004-08-05 14:54) [159]

> Юрий Зотов © (05.08.04 14:01) [156]

Что можно сказать об уме человека, который (причем уже не в первый раз) с такой уверенностью говорит о том, о чем понятия не имеет? Ну откуда вы можете знать, какие именно я программы пишу? почему "несколько" - может быть их одна, а может 1000? вы ничего этого не знаете, но тем не менее рассуждаете так, как будто знаете меня и все, что я делаю, лично!
Конечно, логический вывод "мы с ним не понимаем друг друга -> значит он не дурак -> значит ни на что, кроме hello, world он не способен -> значит, все бабы - ..." может сделать каждый, и на самом деле очень грустно, что с подобными выводами именно здесь, в среде людей интеллектуального труда, приходится сталкиваться.

З.Ы. Как расшифровывается LMD?

Юрий Зотов © (05.08.04 14:13) [158]

Юра, эту статью раскритиковали уже все, кто может. VxD там на ассемблере написан :)

С уважением,

Delphi + Lamer = ? Найти похожие ветки