Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.06.13;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Все! Хватит!   Найти похожие ветки 

← →
Verg ©   (2004-05-27 23:35) [0]

Надо прекращать в законодательном, буквально, порядке эту рекламу пива! Это уже кошмар же уже - "У Коли бутылка 0.6, а не 0.5, как у Миши, потэтому и грудь у девушки Коли на 20% больше, чем у девушки Миши". Это отстойник уже какой-то!
Это что, целенаправленное спаивание молодежи?! Мало нашим учителям зарплаты по 3 тысячи руплей.... так нас, так, пивом нас, пивом.... ка тараканов, блин....
Ройзману написал, что кроме наркотиков есть еще одно занятие для его команды. Надеюсь он поймет.

---

← →
Gero ©   (2004-05-27 23:43) [1]

> У Коли бутылка 0.6, а не 0.5, как у Миши, потэтому и грудь
> у девушки Коли на 20% больше, чем у девушки Миши

LOL

---
Не смотрите рекламу. И все будет OK.

---

← →
RIMMER ©   (2004-05-27 23:45) [2]

И пьют они там как телята. СО ЗВУКОМ ГРОМКИМ И НЕ ОТРЫВАЯСЬ. Противная реклама.

---

← →
Gero ©   (2004-05-27 23:46) [3]

А если у Васи бутылка на два литра?...
Представляю...

---

← →
Vasya.ru   (2004-05-27 23:53) [4]

> А если у Васи бутылка на два литра?...
> Представляю...
Прийдется Васе буренку заводить, в зоофилы определиться, жалко парня...

---

← →
Verg ©   (2004-05-27 23:54) [5]

> [1] Gero ©   (27.05.04 23:43)


Ты зря смеешься. Это все уже вышло за грани "невиности". Каким-то "чудом" (;)) пиво не зачислено в список спиртных напитков.... Рекламщики уже творят полный беспредел на этой почве.
"Не смотрите рекламу"... Ага, можно еще голову зарыть в песок, как страус... Что б не видеть этого всего и не слышать....
Я просто призываю к мыслящим людям,.... может быть, в меру своих возможностей и сил,... не знаю как зказать, ну воспротивится надо пока, может быть не поздно, этому беспределу....

---

← →
YurikGl ©   (2004-05-28 00:00) [6]

> Ты зря смеешься. Это все уже вышло за грани "невиности".
> Каким-то "чудом" (;)) пиво не зачислено в список спиртных
> напитков.... Рекламщики уже творят полный беспредел на этой
> почве.


Меня поражает, в этом смысле, реклама марки "Флагман". Честное слово, кроме водки этой марки, я ничего не видел.

---

← →
Gero ©   (2004-05-28 00:07) [7]

> ну воспротивится надо пока, может быть не поздно, этому
> беспределу

Ну не смешите.
Вы же взрослый человек.
Как Вы собираетесь сопротивляться?
Организация "Программисты против рекламы пива"?

---

← →
Гарри Поттер   (2004-05-28 00:14) [8]

>[6] YurikGl ©   (28.05.04 00:00)

В этом и смысл.. Водку рекламировать нельзя, так рекламу строят так, что в ней явно понятен разговор про водку и лишь потом, в конце, вставляют пояснение - "конфеты" Это даже не скрытая, это явная реклама.. Рекламщики на этом деньги зарабатывают. За это им и платят, что бы такие трюки придумывали.

>[5] Verg ©   (27.05.04 23:54)

Дурость этой рекламы вызвала смех даже у моего 12-летнего сына.. Вот такой дуростью она и запоминается, а значит работает и рекламщики опять не зря хлеб хавают.

Полностью согласен с автором ветки.

---

← →
Rzhevskiy ©   (2004-05-28 00:21) [9]

>Gero ©
Это уже действительно выходит за рамки "стёба"... Хотя бы сократиь количество рекламы надо... Но это лишь сотрясание воздуха...

---

← →
Gero ©   (2004-05-28 00:28) [10]

> Хотя бы сократиь количество рекламы надо

Надо, никто ж не спорит.
Но о того, что мы тут трепемся, ничего не изменится.

---

← →
Verg ©   (2004-05-28 00:34) [11]

> [7] Gero ©   (28.05.04 00:07)
>
> > ну воспротивится надо пока, может быть не поздно, этому
>
> > беспределу
>
> Ну не смешите.
> Вы же взрослый человек.
> Как Вы собираетесь сопротивляться?


Не знаю как вы, но я решил серьезно сопротивляться. Потому, что за всем эти вкупе наблюдается некая система. Можете считать меня за паранойка, но лично меня, мою жену, несколько сотен человек, котрых я знаю это уже достало! Вот сейчас, специально, в рекламной паузе в фильме сосчитали - более 50% рекламы - реклама пива!!!!  Под разным предлогом, под разным "соусом".... начиная от Чемпионата Европы по Футболу, кончая размером грудей у юных дам....
Пусть от моих "потуг" мало что изменится, хотя обычно от "моих потуг" обычно менялось многое :)), но, блин, этому беспределу НАДО, просто НЕОБХОДИМО создать хотя бы противовес....
Нет, я не сторонник сухих законов, нет, я не за то, чтобы пиво убрали с ветрин и прилавков - всему свое место, всему свой выбор....

НО! УЖЕ СТАВШЕЙ БЕСПРЕДЕЛОМ ПРОПАГАНДА СПИРТОГО = ДЕГЕНЕРАЦИЯ!

---

← →
Gero ©   (2004-05-28 00:36) [12]

> Verg ©   (28.05.04 00:34)

А что Вы предлагаете ДЕЛАТЬ?

---

← →
Gero ©   (2004-05-28 00:40) [13]

Ладно, хотел подискутировать и пофлеймить, но пойду-ка я лучше спать.
Удачного флейма!

---

← →
Verg ©   (2004-05-28 00:40) [14]

> [12] Gero ©   (28.05.04 00:36)


Как я уже говорил, я уже написал дпеутату ГД предварительное письмо. с просьбой ответить в ближайшее время, что он сам думает по этому поводу. Тем более, что он мой земляк, и долгое время занимался борьбой с наркотой, по крайней мере в наше городе. и пока у меня не было поводов разочароваться в его стремлениях....

---

← →
Sanek_metaller ©   (2004-05-28 01:10) [15]

Надо вообше из эфира рекламу убрать,когда в терерыве футбольного матча рекламу крутят-это безобразие!

---

← →
Гарри Поттер   (2004-05-28 01:42) [16]

Рекламу не надо запрещать, надо делать ее на порядок(или на два) дороже.. Тогда и качество будет и количество уменьшится.. и денег люди заработают..

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2004-05-28 02:09) [17]

> У Коли бутылка 0.6, а не 0.5, как у Миши, потэтому и грудь у
> девушки Коли на 20% больше,
 Пейте пиво пенное, сиски будут у девок офигенные
Ж)
 Не, ну это намек, что, типа, чем больше пьешь, чем больше(красивее) у девки кажутся сиськи :)

 А по сути - такую рекламу по закону можно и нужно прикрыть

---

← →
SergP ©   (2004-05-28 02:17) [18]

> > У Коли бутылка 0.6, а не 0.5, как у Миши, потэтому и грудь
> у
> > девушки Коли на 20% больше,


наверное там силикона тоже по 0,6 л. а у девушки Миши только 0,5л.
:-)))

---

← →
SPeller ©   (2004-05-28 04:44) [19]

Да уж.. Вообще, товарищи, мы с вами в погоне за большими бабками превратили подростков как и мечтали - в американских тинейджеров. Потому что "базар" у них в 12-13 лет не хуже 20-летнего пацана, курят и пьют не меньше, а что самое противное — в таком возрасте уже сексом во всю занимаются. А кто виноват? Мы все вместе, потому что какая идеология у нас в стране? Заработать денег, не смотря ни на что. Главное самому заработать и хоть трава не расти. Товарищи, прям как в Америке! Радоваться надо, у нас скоро всё будет как в Америке!
"

---

← →
KilkennyCat ©   (2004-05-28 04:52) [20]

> Гарри Поттер   (28.05.04 01:42) [16]
> Рекламу не надо запрещать, надо делать ее на порядок(или
> на два) дороже.. Тогда и качество будет и количество уменьшится..
> и денег люди заработают..


Нельзя. Почитайте законы о ценообразовании, антимонопольной политике...

С автором ветки согласен. И на своем маленьком уровне с пивом борюсь - не работаю, не общаюсь с злоупотребляющими слабоалкогльными напитками - они отупляют.

---

← →
mfender ©   (2004-05-28 05:30) [21]

YurikGl ©   (28.05.04 00:00)
Меня поражает, в этом смысле, реклама марки "Флагман". Честное слово, кроме водки этой марки, я ничего
не видел.
И "Георгиевская" еще...

---

← →
Sun bittern ©   (2004-05-28 06:39) [22]

Verg ©   (27.05.04 23:35)

Я чегото такой не видел и не слышал. Это где такая проплывала???

---

← →
Nous Mellon ©   (2004-05-28 08:02) [23]

Кругом пиво, пиво, пиво... После десятиминутного просмотра ящика в голове остается лишь: "Кто идет за Клинским, падлы?!", "Аррива!! Уа-агага",
"Вилкожоповецкий козёл - гордость чешских баб с большими грудями"...
итд.... Горько то, что лично я никак не могу повлиять на сию ситуацию..
А в результате с последнего звонка 25 мая, трезвый вернулся только я ОДИН(!!) из 30 человек класса..... Обидно прям. Я не знаю зачем эта пропаганда, но то что она отлично работает я вижу.

---

← →
Gero ©   (2004-05-28 08:08) [24]

> Verg ©   (28.05.04 00:40)

И Вы думаете, что Ваш депутат что-то изменит?
Сомневаюсь, ой как сомневаюсь.
На этом имеют ОЧЕНЬ большие бабки очень многие высокопоставленные люди.
Отменять рекламу пива никому не будет выгодно, никто на это не согласится.

---

← →
Rouse_ ©   (2004-05-28 09:00) [25]

Я вообще телевизор не смотрю, попросту некогда, поэтому меня вся эта реклама как бы не коснулась и не будет касаться, чего и вам желаю :)

---

← →
Думкин ©   (2004-05-28 09:08) [26]

> Rouse_ ©   (28.05.04 09:00) [25]

Речь не о тебе, а том, что слишком много "за Клинским бегают" и это типа круто и отвязно и современно. %-)

---

← →
Gero ©   (2004-05-28 09:13) [27]

> и это типа круто и отвязно и современно

На данный момент это действительно круто и отвязно и современно.

---

← →
Сергей Суровцев ©   (2004-05-28 09:20) [28]

На самом деле не все так плохо. Была года два назад передача, с несколькими министрами того времени именно с эти вопросом. И общая позиция была в том, чтобы переключить пьющее население с водки на пиво. В этом, кстати, есть смысл, если, конечно, не зарываться. :)

---

← →
Думкин ©   (2004-05-28 09:25) [29]

> Сергей Суровцев ©   (28.05.04 09:20) [28]

У меня соседушка как хлестал, так и хлещет - все что течет и без рекламы. А пьяный он что по пиву, что по водке одинаковый - для дури же пьет, а не для иного.
И пивом сейчас сильно набираются. Да и "пивной алкоголизм" совсем не миф.

---

← →
R ©   (2004-05-28 09:35) [30]

>Да и "пивной алкоголизм" совсем не миф.
По некоторым оценкам "пивной алкоголизм"  еще опаснее, массовый алкогализм-целого поколения.

---

← →
y-soft ©   (2004-05-28 09:41) [31]

Да, пиво страшная вещь. Все разговоры о слабоалкогольности это "забивание" мозгов

Во-первых. Способствует постоянному употреблению, а любой нарколог вам скажет, что для развития зависимости важно не столько количество, сколько периодичность

Во-вторых. Чтобы "добрать" градус, все равно вливают в себя за сеанс по 5..7 литров. Последствия для организма страшнее, чем от эквивалентного по спирту количества водки, т.к. пиво никто от сивушных маслов не очищает

---

← →
y-soft ©   (2004-05-28 09:43) [32]

Очепятка - "сивушных масел" :)

---

← →
Артём Запаранюк   (2004-05-28 09:43) [33]

Лучше пусть пьют пиво, чем наркотики. М.Задоровнов, который сатирик, правильно сказал про американцев: они колются потому что не умеют ловить кайф от выпивки, как русские (это не цитата, но смысл передан). Ну запретят у нас рекламу пива, наркота в рекламе не нуждается, а вреда от нее больше. Вот тогда мы точно будем похожи на Америку.
Я считаю более важным поставить вопрос о культуре "выпивания", т.е. в каких случаях, что, какой объем. Можно попробовать обязать производителей пива рекламировать это "в нагрузку" к основной рекламе своего товара. Для этого стоит обращаться к депутату ГД РФ.

---

← →
Salik ©   (2004-05-28 09:46) [34]

Да, реклама пива повсюду! Даже в песни гр. "Дискотека авария", -"Пей пиво".

---

← →
вразлет ©   (2004-05-28 10:05) [35]

[16] Гарри Поттер   (28.05.04 01:42)
Рекламу не надо запрещать, надо делать ее на порядок(или на два) дороже.. Тогда и качество будет и количество уменьшится.. и денег люди заработают..

Качество, говоришь, будет? Шашлык из тебя будет. Безусловно, качество повысится –качество промывки мозгов. Я присоединяюсь к товарищам, которые призывают не смотреть телевизор ВООБЩЕ. Телевидение это зло, коммерческое в особенности. В нас впихивают пережеванную информацию, отучают думать. Как это просто –просто прийти домой, включить новости и под хруст попконрна слить в себя гигабайты уже кем- то проанализированной и разложенной по полочкам информации.
Рекламой действуют на нашу подкорку. Знаешь ведь, что тебя как быка  кормят на убой, и все равно идешь и покупаешь. Идешь и покупаешь. Потому что это ПОДСОЗНАНИЕ. Ты не в силах им управлять, а оно тобой может. И управляет. Долой общество потребителей. Скажи рекламе -НЕТ!!! Тоже кстати воздействие на подкорку. Только куда мне до них

---

← →
SammIk ©   (2004-05-28 10:07) [36]

У нас в городе, тарнспоранты весят:
Новая, отличная(или чтото в этом роде).
И вотка бутылки, СТЕКЛЯННОЙ!!!!, на которои написано
ВОДА "ОТЛИЧНАЯ".
Вроде как 0,5 литра.
Еще:
Просто фотка с изображение бутылки, с нажписью
что-то типа "Вальс Бостон"(ну или какои другои вальс) и скромно так, мол водичка это(прям чутьли не виноватым шрифтом!))).
.......
Не проверял, деиствительно есть такая вода или нет?!
Но мне кажится, что реклымщики готовя банер к вывеске
забыли буковку "Д".
Наведуюсь в магозин и проверю ЧТО это есть на самом деле.
Просто уже интересно.
За сутки увешали около 1/3 всех рекламных щитов этои ерундои.
И как с этим боротся?
Если уж рекламщики пошли на токую дерзость)), то бабки там крутятся(наверняка) огроменные, и всем поиметь охото(даже ярым
противникам алкоголя), а кто не хочет того заставят.
Одним из решении, пустить противорекламу о вреде этих самых напитков(со всеми подробностями: дети имбецилы, гидроцифалы и тд и тп.)
А также класно былобы в школьном курсе сводить детеи в клиники для заядлых пивников(наркоманов).
Была одна момашка сводила клас своего сына в клинику с наркоманоми, дак после этого успеваемость в классе повысилась!!, да по прошестаии лет никто не стал принимать наркотики.
А вообще такое рассуждение(по мне) безполезно, собралась тут кучка, эдок человек 10-20 и чешет че к чему, приходит к своим решениям, А сделать-то ничего не сможем(существенно).
По этому поводу(ИМХО), надо общественность поднимать тогда может что-то и получится.
Цитата из декларации независимости США 1776 года:
 Творцом определёнными неотъемлемыми правами, к числу которых относится право на жизнь, на свободу и на стремление к счастью; что для обеспечения этих прав люди создают правительства, справедливая власть ко-торых основывается на согласии управляемых; что, если какой-либо государ-ственный строй нарушает эти права, то народ вправе изменить его или уп-разднить и установить новый строй.....
Вот и нам так надо))(Мечты в слух).
Вроде высказался.....

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2004-05-28 10:20) [37]

> На самом деле не все так плохо.


На самом деле плохо. Потому что пиво рекламируют среди подростков, а на их организм пиво влияет сильнее, чем на взрослых.


> Была года два назад передача, с несколькими министрами того
> времени именно с эти вопросом. И общая позиция была в том,
> чтобы переключить пьющее население с водки на пиво


Раньше, если кто успел застать, водку рекламировали не меньше, чем пиво сейчас.

Мне лично не нравится, когда по улице идут молодые девицы и пиво хлещут вовсю, если это считается "круто и отвязно", то я пас. Я против того, чтобы моим детям внушали такую отвязность. Тем более, учитывая, что за счет их здоровья богатеют производители того самого пива.

"Навстречу этим перспективам
На кой нам хрен переть вперед ?
Каким и как презервативом
Предохранить от вас народ?"
(с)

---

← →
31512 ©   (2004-05-28 10:25) [38]

Эту страну спасут только массовые расстрелы. Главным образом лоббистов и депутатов.

---

← →
Drakon   (2004-05-28 10:46) [39]

Я полностью согласен с введений ограничений на продажу и распространение алкогольных напитков.
Не зря Министерство Здравоохранения РФ предупреждает:

"Употребление алкоголя серьёзно вредит вашему здоровью!".
Это не просто какая-то шутка, как многие считают, это реальность!

---

← →
Vovchik_A ©   (2004-05-28 10:54) [40]

Прибыли получаемые с продажи спиртного и сигарет сравнимы с прибылями, котрые получаются с продажи наркотиков. Отсюда и пляшите. Как писал т. Маркс "Нет такого преступления, на которое бы не пошел капитал, если прибыль превышет 3%". А прибыль здесь точно не 3 %.

---

← →
Думкин ©   (2004-05-28 10:56) [41]

> Drakon   (28.05.04 10:46) [39]
> Я полностью согласен с введений ограничений на продажу и
> распространение алкогольных напитков.

Это было на Руси неоднократно, в нескольких веках. Эффект как правило, такой же как и при Горбачеве.
Не тут надо. Не в продаже дело, а в рекламах, фильмах где "не выпить за здорово живешь" как-то не получается и т.п.

---

← →
Vovchik_A ©   (2004-05-28 11:11) [42]

2Игорь Шевченко ©   (28.05.04 10:20) [37]
Согласен полнстью.
Если верхом морали считать "отвязность", то тогда на "верхнюю ступень лестницы" нужно поставить проститутку... Грустно это все...

---

← →
Гаврила ©   (2004-05-28 11:18) [43]

Я против введения дополнительных ограничений на продажу спиртного - существующих (возрастной ценз) достаточно. А вот рекламу надо запретить нафиг - не только пива, но и сигарет.
Я это как большой любитель пива и заядлый курильщик говорю

---

← →
Гаврила ©   (2004-05-28 11:25) [44]

Verg ©   (27.05.04 23:35)  
Ройзману написал, что кроме наркотиков есть еще одно занятие для его команды. Надеюсь он поймет.

А кто такой Ройзман?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2004-05-28 11:28) [45]

> рекламу надо запретить нафиг - не только пива, но и сигарет.


Аналогично.


> Я это как большой любитель пива и заядлый курильщик говорю


Аналогично. И без всякой рекламы, кстати.

---

← →
Verg ©   (2004-05-28 11:36) [46]

http://www.roizman.ru/

---

← →
Сергей Суровцев ©   (2004-05-28 11:37) [47]

>Думкин ©   (28.05.04 09:25) [29]
>У меня соседушка как хлестал, так и хлещет - все что течет и
>без рекламы. А пьяный он что по пиву, что по водке одинаковый -
>для дури же пьет, а не для иного. И пивом сейчас сильно
>набираются. Да и "пивной алкоголизм" совсем не миф.

>Игорь Шевченко ©   (28.05.04 10:20) [37]
>На самом деле плохо. Потому что пиво рекламируют среди
>подростков, а на их организм пиво влияет сильнее, чем на
>взрослых.

Вот же привыкли! :)))
Да не спорю я с вами. Конечно алкоголизм в любой форме неприемлем. Речь о том, что лучше пусть пьют пиво, чем в таких же объемах водку. Культура потребления алкоголя действительно почти потеряна. Те, кто пил по черному, так пить и будут, а молодые все же в массе на пиво перешли. А представьте если бы так же водку или борматуху глушили? Вопрос только в том, чтобы и следущие ходы своевременно делать, а не раздувать этот культ пива до небес.
А вообще-то слабоалкогольные напитки вроде пива, вина, кваса - это многовековая норма большинства народов. Ни газировки, ни соков в традициях нет, и ничего, живы и здоровы. Так что дело именно в культуре потребления, умеренности, которой тоже нужно обучать.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2004-05-28 11:46) [48]

> а молодые все же в массе на пиво перешли.


А молодых к пиву привели. За ручку. Почувствуйте разницу.

Сергей, мне вот странно, вроде умный человек, а такую ерунду говоришь о том, что культуру потребления алкоголя надо рекламой (пива) воспитывать.

---

← →
y-soft ©   (2004-05-28 11:48) [49]

>Verg ©   (28.05.04 11:36) [46]
http://www.roizman.ru/

Тогда уж для полноты картины и это, а то народ не знает, кто такой Евгений Ройзман и чем известен:

http://www.nobf.ru/index2.html

---

← →
Ann ©   (2004-05-28 11:49) [50]

> а молодые все же в массе на пиво перешли

угу.. а те кто совсем "молодые" сразу на пиво подсели, потому что "это круто"..
печально все это..

---

← →
Dmitriy O. ©   (2004-05-28 11:52) [51]

Руки прочь от пива !!! Пиво лутьший напиток всех времен и народов. Пиво пьют везде и всегда. Вот в германии всю ее историю пили пиво. И нормально. Там в порядке вещей собираться и пить пиво после работы. И много. Воообще губит людей не пиво а отсутсвие денег на него. Т.е. если в германии пьют много пива но оно высоко качественное и нормальное пиво т.е. градус до 4,5
То у нас люди не могут позволить пить такое пиво как в германии ии в таких количествах. И пью всякую отраву нашего производства и градусом ок 6 % т.к. опять же не могут позвольть себе много пива даже дешевого. Поэтому надо не запрещать пиво а сделать его качественным и обще доступным как в цивилизованных странах.

---

← →
вразлет ©   (2004-05-28 11:54) [52]

Сергей Суровцев ©  

А вообще-то слабоалкогольные напитки вроде пива, вина, кваса - это многовековая норма большинства народов. Ни газировки, ни соков в традициях нет, и ничего, живы и здоровы.

В том то и дело, что не большинство. Откуда у северных народов "многовековая норма" потребления? Где они могли взять алкоголь? Из оленьих рогов?  Сравните североамериканских индейцев и южноамериканских. Их история сильно отличается. Огненная вода вырезала целые нации, аборигенов целого континента. Нечто подобно у Вас происходит с "жителями крайнего севера". Южные народы давно выработали иммунитет. В Одесской области, в молдавских и болгарских селах, средняя семья выпивает ТОННЫ вина в год и действительно ничего.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2004-05-28 11:55) [53]

Dmitriy O. ©   (28.05.04 11:52)

ПИВО must be free

---

← →
Паниковский ©   (2004-05-28 11:55) [54]

Ann
Грустно спасу нет лучше б водку пили.

Крайности опасны.

простая вода в хорошем количестве если ее выпить вообще смертельна.

---

← →
Agent13 ©   (2004-05-28 11:56) [55]

> Dmitriy O. ©   (28.05.04 11:52) [51]

Пиво это хорошо, когда в меру. Немцы пьют много, но одно дело когда здоровый мужик выпьет пускай 1,5 л за день, а другое когда пацан в подвале налакается и в отключку. Разницу надо чувтствовать.

---

← →
вразлет ©   (2004-05-28 11:56) [56]

Так что дело именно в культуре потребления, умеренности, которой тоже нужно обучать

Дело уже в физиологии

---

← →
Гаврила ©   (2004-05-28 11:57) [57]

Dmitriy O. ©   (28.05.04 11:52) [51]

Да никто же не говорит, что пиво нужно запрещать. В Германии кстати тоже перебарщивают с пивом и это не есть хорошо.
А Реклама реально работает, вот в чем проблема. Она даже не меня действует - уже давно не представителя молодежи.
Увидел рекламу (разумеется не такую тупую, какая приведена в пример в начале ветки, а нормальную) - и возникает желание пойти выпить бутылочку. А до просмотра рекламы такого желания не было. Так что тут дело даже не только во влиянии пива именно на неокрепший молодой организм

---

← →
Паниковский ©   (2004-05-28 11:58) [58]

Игорь Шевченко
Пиво must be OpenSource

---

← →
Ann ©   (2004-05-28 12:03) [59]

> [54] Паниковский ©   (28.05.04 11:55)
> Ann
> Грустно спасу нет лучше б водку пили.

про водку в моем посте нет ни слова, и я не о тех говорила, кто пил водку и перешел на пиво, а о тех кто не пил вовсе.

---

← →
nikkie ©   (2004-05-28 12:09) [60]

>Пиво must be OpenSource
из крана что ли?

---

← →
Сергей Суровцев ©   (2004-05-28 12:13) [61]

>Игорь Шевченко ©   (28.05.04 11:46) [48]
>А молодых к пиву привели. За ручку. Почувствуйте разницу.
>Сергей, мне вот странно, вроде умный человек, а такую ерунду
>говоришь о том, что культуру потребления алкоголя надо рекламой
>(пива) воспитывать.

Я говорю, что культуру потребления алкоголя нужно воспитывать вообще. В принципе. И к рекламе пива это воспитание НИКАКОГО отношения не имеет. И когда старшие (нормальные!) объясняют молодежи - что нужно пить, как пить, в какой последоательности, что с чем несовместимо, чем закусывать и т.д. это по любому лучше, чем он узнает все это на личном опыте в подворотне, булькая в грязи в компании таких же как он сам, плюс два-три реальных алкоголика.
Вы же сами выросли в то время, когда никакой рекламы не было. И я тоже. И прекрасно знаете этот путь познания, (надеюсь не на личном опыте :)) ). А вот в той же самой Грузии этому учат. Эту культуру прививают. И Вы видели пьяных грузин?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2004-05-28 12:22) [62]

> Я говорю, что культуру потребления алкоголя нужно воспитывать
> вообще. В принципе.


Или не потреблять, например, тоже, своего рода, культура :)


> Вы же сами выросли в то время, когда никакой рекламы не
> было. И я тоже.


Так может, и вернуться к тем временам в отношении рекламы ?


> А вот в той же самой Грузии этому учат. Эту культуру прививают.
> И Вы видели пьяных грузин?


Конечно :)

---

← →
Verg ©   (2004-05-28 12:24) [63]

Господа, только не надо переводить мое возмущение рекламой пива в борьбу против него самого. И не надо демагогий про "пиво лучше, чем наркотоики". Из таких утверждений ровным счетом ничего не следует, абсолютно! Всегда что-то лучше чего-то в чьих-то понятиях и в какой-то ситуации...

Я уже принял решение и буду говорить с Женей об этом всерьез.

Для Gero - есть такая еще одна "тонкость" - у меня двое детей и, судя по твоей анкете, всего на год младше тебя, а в результате у меня больше мотивов задуматься...

---

← →
Dmitriy O. ©   (2004-05-28 12:28) [64]

Пиво особенно не фильтрованное очень полезный продукт.
Пиво надо именно рекомендовать пить. Но все дело в том что у нас
не делают нормального  пива кстати не только пива но и вся спирт продукция некачественная. Это делается в погоне за деньгами.
Ведь бутылка нашего шир-потребовского пива которое и пивом назвать сложно по себестоимости гдет около 3-5 руб (без посуды)
А продают его за 15. Не даром пивная индустрия сейчас это золотое дно. У нас в Ярославле пивной завод с чиленностью рабочих менее 1000  дает львиную долю бюджета. И ЗП там одни из самых высоких у нас.
Поэтому надо бороться не с пивом а с его производителем. Заставляя его выпускать именно хорошее настоящее пиво и по доступной цене.
ДАЕШЬ ПИВО МНОГО И ВСЕМ !!!

---

← →
Сергей Суровцев ©   (2004-05-28 12:30) [65]

>Ann ©   (28.05.04 12:03) [59]
>про водку в моем посте нет ни слова, и я не о тех говорила, кто >пил водку и перешел на пиво, а о тех кто не пил вовсе.

Тот кто не пьет совсем, тот и не будет. Но в большей части молодежной среды очень важен коллективизм, даже стадность. И вот если в этой тусовке будем модно и круто пить водку ( а так и было ), все будут пить водку, если наркота, будут глотать и колоться (а к этому шло), если пиво, то пиво. Но что-то быть должно. Так уж они устроены, эти отношения в фазе становления. Конечно, лучше чтобы этого не было, а самовыражение и становление происходило на интеллектуальном и нравственном уровне! Но так сразу нельзя, так не бывает. К этому нужно подходить постепенно. Поэтому на мой взгляд замена водки на пиво - уже хорошо. Ну а рекламщики, конечно перегибают. Они без этого никак не могут. Факт.

---

← →
Agent13 ©   (2004-05-28 12:33) [66]

> Dmitriy O. ©   (28.05.04 12:28) [64]


> Но все дело в том что у нас
> не делают нормального  пива кстати не только пива но и вся
> спирт продукция некачественная.

Приезжай к нам в Вильнюс. Литовское пиво хорошее. До немецкого и датского конечно не дотягивает, но пить вполне можно. И цена приемлемая :)

---

← →
Agent13 ©   (2004-05-28 12:35) [67]

> Agent13 ©   (28.05.04 12:33) [66]

Да, ещё забыл сказать - с 1 мая продают его только по документу, что тебе >18 лет. Правда у меня почему-то ещё ни разу паспорта не спросили.

---

← →
Verg ©   (2004-05-28 12:35) [68]

http://www.medicus.ru/narcology/pats/?cont=article&art_id=3634

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2004-05-28 12:38) [69]

> И вот если в этой тусовке будем модно и круто пить водку
> ( а так и было )


Ну не факт, что так и было. К тому же тусовка тусовке рознь, так что не стоит бааальшую идеологическую базу под это дело подводить, что дескать, теперь пиво модно. Я уже говорил, что сплошь и рядом вижу девиц, которые на ходу на улице пиво пьют ? В то время, про которое ты говоришь, ни девицы, не парни, прогуливаясь, водку не пили. Почувствуйте разницу.

---

← →
Тимохов ©   (2004-05-28 12:40) [70]

я против рекламы
1. всех спиртных напитков
2. сигарет

Если сейчас идет подложная реклама (например, мин. вода гжелка), то с пивом так сложнее будет делать. Наверное им придется показывать осла, чтобы у людей сложилось ассоциация с пивом :)))

Полностью согласен с автором.

---

← →
Dmitriy O. ©   (2004-05-28 12:44) [71]

Надо бороться не с пивом и не срекламой пива. А за качество пива и его доступность. Пиво должно стать таким же повседневным и доступным продуктом как скажем молоко . Я думаю что в скором времени мы к этому придем сейчас конкуренция на рынке пива усиливается и его производитель хошь-нехошь вынужден будет выпускать более качественное и более дешевое пиво. Вот скажем у нас сейчас "Балтика" по тихоньку теснит "Ярпиво". И ценой стало дешевле ("Ярпиво" воще обнаглело) и качество уже заметно лутьше.

---

← →
Тимохов ©   (2004-05-28 12:45) [72]

Без обид, но Дмитрий Олегович - жертва рекламы.
Мне вас жаль его.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2004-05-28 12:51) [73]

> Мне вас жаль его.


LOL

---

← →
y-soft ©   (2004-05-28 12:51) [74]

>Dmitriy O. ©   (28.05.04 12:44) [71]

IMHO начинать следовало бы не с вопроса о качестве пива, а с вопроса, почему люди употребляют пиво, как это сказывается на человеческом организме и хуже (или лучше) ли живет человек вообще без спиртного, табака и других стимуляторов?

А то героин тоже бывает разного качества...

---

← →
Verg ©   (2004-05-28 12:52) [75]

> В то время, про которое ты говоришь, ни девицы, не парни,
> прогуливаясь, водку не пили. Почувствуйте разницу.


Сто пудов!
И никто с экрана телевизора не показывает почти ЕЖЕМИНУТНО "Ну, кто пойдет за "Столичной"??"!

Ассоциации вырабатываются четкие, особенно обидно за спортивные праздники - это не рок-концерт и не тусса дискотячая - это, может быть то, что осталось естесстевенным заменителем инстинктивной страсти человека к соперничеству, соревнованию....
И тут оно - пиво, которое лучше чем наркотики...

Да пусть каждый пьет то, чего он хочет и сколько хочет - это его ЛИЧНОЕ дело, но навязывать то, что может быть крайне вредным для и так неполностью сформировавшегося тельца - это, пардон, кощунство, цинизм.
Вот у меня почему-то имеено вчера, когда я присел посмотреть неплохой фильм с Дж. Белуши в главной роли, просто "сгорели все предохранители". К ситуации еще добавила жена, которая возвратилась с родительского собрания в школе, которое она проводила, и после которого все радители по какому-то странному стечению обстоятельств затронули эту же мысль - "До коле!"

---

← →
Dmitriy O. ©   (2004-05-28 12:53) [76]

> Тимохов ©   (28.05.04 12:45) [72]

Пиво спасет Россию и от водки и от наркотиков.
ПИВО это наше БУДУЮЩЕЕ.
Конечно в идеале не надо пить вообще.
Т.к. и без пива можно жить. Но что му можем предложить в замен пиву ? Чем можно увлечь молодежь. Пока к сожелению нет ни какой адекватной замене пиву. Хотя дальше при развитии компов и прог
замена будет в виртуальной реальности. Тлько интерактивные игры с 100 % воспроизведением реальности и полным эффектом присутствия могут заменить и пиво и водку и наркотики.

---

← →
y-soft ©   (2004-05-28 12:55) [77]

>Dmitriy O. ©   (28.05.04 12:53) [76]

Тлько интерактивные игры с 100 % воспроизведением реальности и полным эффектом присутствия могут заменить и пиво и водку и наркотики

Виртуальное опьянение? :)))

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2004-05-28 12:57) [78]

Проблема не в рекламе, а в головах, и в головах не детей, но родителей. Если воспитали шалопая или шалопйаку с культурными запросами уровня рекламы пива, то никакая борьба не поможет.

---

← →
Nous Mellon ©   (2004-05-28 12:58) [79]

А что меня забавляет этот чудак по имени Дмитрий О.
Типичная блондинка с ником мужского рода.
Напиши еще! Настроение поднимаешь.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2004-05-28 12:58) [80]

Mike Kouzmine ©   (28.05.04 12:57)

Реклама, к сожалению, тоже воспитывает, причем, более агрессивно

---

← →
Гарри Поттер   (2004-05-28 12:59) [81]

>[72] Тимохов ©   (28.05.04 12:45)
>Без обид, но Дмитрий Олегович - жертва рекламы.

Если не еще хуже.. Вроде его несло стариков мочить чтобы молодежи немешали..
Вот, они, последствия выпитого пива, как результат скудоумия помноженный на просмотренную рекламу...

---

← →
y-soft ©   (2004-05-28 12:59) [82]

>Dmitriy O. ©   (28.05.04 12:53) [76]

Но что му можем предложить в замен пиву ? Чем можно увлечь молодежь. Пока к сожелению нет ни какой адекватной замене пиву

Такие замены известны очень давно: спорт, культура и труд, а самое главное - наличие осмысленной цели жизни

---

← →
Тимохов ©   (2004-05-28 13:01) [83]

> Nous Mellon ©   (28.05.04 12:58) [79]

да ладно вам :)) он маленький еще...


> Mike Kouzmine ©   (28.05.04 12:57) [78]


не согласен. Если прыщавый подросток уже сексуально созрел, все его друзья уже давно попробовали, а он нет, то реклама того - пейте пиво, будут бабы - способна свести в пути истинного.
Не в родителях дело, а в еще не устоявшейся психике.

---

← →
Verg ©   (2004-05-28 13:03) [84]

Фу, блин. Просчитался, (для Gero) мои на год старше (1988) :))

---

← →
Nous Mellon ©   (2004-05-28 13:10) [85]

> да ладно вам :)) он маленький еще...

Никогда не поврю что это парень... Ну нельзя же в 16 лет быть настолько глупым.

---

← →
Паниковский ©   (2004-05-28 13:11) [86]

y-soft

>Такие замены известны очень давно: спорт, культура и труд, а
>самое главное - наличие осмысленной цели жизни

Сколько это стоит?

---

← →
Dmitriy O. ©   (2004-05-28 13:11) [87]

> Nous Mellon ©   (28.05.04 12:58) [79]
Мда вот он

> прыщавый подросток уже сексуально созрел,



> спорт, культура и труд

Это не замена. Человек по своей природе не склонен ни к спорту ни к труду тем более. И тем более сейчас молодежь абсолютно не хочет трудится это удел РАБочих.
Спорт может быть но чисто для тех же целей что и пиво.
Культура это может быть но зачем ? Наоборот излишняя культура вредит в современной жизни.

---

← →
Vovchik_A ©   (2004-05-28 13:11) [88]

2Nous Mellon ©   (28.05.04 12:58) [79]

Не, он  -инвалид умственного труда :)

2Dmitriy O. ©   (28.05.04 12:53) [76]

Юноша, в который раз у меня создаются впечатление, что когда вы постите свои мысли, то вы бредите. Не находите, что это превращается в систему ? Кто-то из нас определенно идиот  - или вы, или я. Но у меня сильные подозрения, что я знаю кто. :)

P.S.
Да, и еще... Было бы неплохо, если бы вы на досуге почитали такую рульную фишку как орфографический словарь. А так же вместо пива занялись бы грамматикой русского языка. Давно наблюдаю, что грамматика вам устойчиво не дается.

---

← →
Vovchik_A ©   (2004-05-28 13:15) [89]

2Dmitriy O. ©   (28.05.04 13:11) [87]

Как ваша фамилия мыслитель ? Спиноза ?

---

← →
Паниковский ©   (2004-05-28 13:16) [90]

Классный способ вести диалог мне нравится!!!

если меня не устраивает его точка зрения значит он дурак!!!

Вы не пытаетесь как то аргументировать не пытаетесь понять его точку зрения просто он дурак.

форум портится не по дням а по часам!

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2004-05-28 13:17) [91]

> И тем более сейчас молодежь абсолютно не хочет трудится
> это удел РАБочих.


Дима, а эта...автосхема твоя - это не труд (твой) ?

---

← →
Nic ©   (2004-05-28 13:18) [92]

Я согласен - реклама пива... Чё бы нормальное рекламировали.

---

← →
y-soft ©   (2004-05-28 13:19) [93]

>Паниковский ©   (28.05.04 13:11) [86]

Сколько это стоит?

Цена в любом случае отрицательная, т.к. в конечном счете приносит пользу, которую порой и деньгами не измерить...

---

← →
Dmitriy O. ©   (2004-05-28 13:22) [94]

Это результат так называемого стадного поведения.
Есть стадо ктото кинул в стадо мысль. Которую все стадо подхватило и она (мысль) стала не прерикаемой стадной истиной.
Когда появляется индивидум с независиммым мышлением и выдвигает другую мысль противоречеще стадной истине. Все стадо в ярости бросается на него и топчет.
Кстати такое поведение было присуще человекам всегда. Т.к. они по сути стадные животные. Всегда всю историю человечества люди безжалостно преследовала всех кто смел опровергнуть или подставить под самнение ту или иную  стадную истину.
Вспомните Галилея и Дж Бруно.

---

← →
y-soft ©   (2004-05-28 13:23) [95]

>Dmitriy O. ©   (28.05.04 13:11) [87]

это удел РАБочих

Налицо полное непонимание откуда что берется...

В конечном счете все мы делимся на РАБОЧИХ и ПАРАЗИТОВ

---

← →
Паниковский ©   (2004-05-28 13:24) [96]

y-soft

Понял то есть:
1 Питание спортсмена - отрицательная стоимость

2 Амуниция спортсмена/культурного человека - отрицательная стоимость  

3 Культура - ничего не стоит(кстати чья культура то? и что вы имеете ввиду под культурой? наслаждатся Шопеном или снимать Калоши в Парадной? кстати мне по радио сказали рок культура!)

4 Труд - после труда очень хочется заниматся спортом и культурой

It souch a brutal planet
It souch a ugly world

---

← →
Agent13 ©   (2004-05-28 13:24) [97]

> 2Dmitriy O. ©   (28.05.04 13:11) [87]
>
> Как ваша фамилия мыслитель ? Спиноза ?

Тут уже кто-то замечал, что судя по дате рождения скорее Мессия :)

---

← →
Паниковский ©   (2004-05-28 13:25) [98]

y-soft

Понял то есть:
1 Питание спортсмена - отрицательная стоимость

2 Амуниция спортсмена/культурного человека - отрицательная стоимость  

3 Культура - ничего не стоит(кстати чья культура то? и что вы имеете ввиду под культурой? наслаждатся Шопеном или снимать Калоши в Парадной? кстати мне по радио сказали рок культура!)

4 Труд - после труда очень хочется заниматся спортом и культурой

It souch a brutal planet
It souch a ugly world

---

← →
Dmitriy O. ©   (2004-05-28 13:26) [99]

> Dmitriy O. ©   (28.05.04 13:22) [94]
Да это к относится к постам в мой адрес.

> Игорь Шевченко ©   (28.05.04 13:17)
Да труд но умственный. Я говорю что молодежь категорически не хочет трудится физически на рабочих специальностях.

---

← →
Паниковский ©   (2004-05-28 13:27) [100]

Как мне все это напоминает монолог Райкина про родительское собрание...

Бить или не бить, пить или не пить?
/*не точное цитирование*/

---

← →
Vovchik_A ©   (2004-05-28 13:30) [101]

2Dmitriy O. ©   (28.05.04 13:26) [99]

Это вы то "с независимым мышлением" ? Юноша, открою вам глаза - вас кто-то обманывает. Причем, довольно длительное время.

---

← →
y-soft ©   (2004-05-28 13:30) [102]

>Паниковский ©   (28.05.04 13:24) [96]

Неправильно поняли. Вы перечисляете внешние аксесуары, без которых можно обойтись.

Спортсмен называется спортсменом не потому, что катается на дорогущих горных лыжах в дорогущем костюме, а потому, что занимается сфизическим совершенствованием своего тела и ведет здоровый образ жизни

Культура имеется в виду прежде всего внутренняя

Творческий труд приносит удовольствие

---

← →
Nous Mellon ©   (2004-05-28 13:32) [103]

>
> Да труд но умственный. Я говорю что молодежь категорически
> не хочет трудится физически на рабочих специальностях.

Да что ты говоришь? А вот половина моих бывших одноклассников, летом работает грузчиками и строителями.. Странно.

---

← →
Паниковский ©   (2004-05-28 13:34) [104]

y-soft

Спортсмен называется спортсменом не потому, что катается на дорогущих горных лыжах в дорогущем костюме, а потому, что занимается сфизическим совершенствованием своего тела и ведет здоровый образ жизни

и это ничего не стоит? это бесплатно?

Культура имеется в виду прежде всего внутренняя

можно поподробнее?

Творческий труд приносит удовольствие

можно творчески носить картошку в мешках если тоже по подробнее?

---

← →
Dmitriy O. ©   (2004-05-28 13:35) [105]

> Vovchik_A ©   (28.05.04 13:30)
А вот и да. Автор сабжа завел всю толпу в крестовый поход против пива и рекламы пива.
Все дружно бросились пинать пиво и рекламу. Это стало не пререкаймой стадной истиной. И стоило мне высказать противоположную мысль как наиболее зомбированные   этой мыслю индивидумы стали проявлять животные инстинкты стадного поведения
"ЗАТОПТАТЬ !"

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2004-05-28 13:37) [106]

Игорь Шевченко ©   (28.05.04 12:58) [80] Возможно. Но я сужу по себе. Родители и бабушки с дедушками и тетками воспитали так, что смотреть рекламу чаще всего неприятно, хотя есть и забавные и красивые ролики, но на рекламу не ведусь. Почти. Чего и вам желаю и вашим детям.
Но опять же, все зависит от воспитания. Ваших родителей, Вас и далее по нисходящей. Чем длинее цепочка - тем крепче иммунитет.

---

← →
Паниковский ©   (2004-05-28 13:37) [107]

Dmitriy O.
Ты это осторожней а то ведь затопчут((

---

← →
Jeer ©   (2004-05-28 13:37) [108]

Dmitriy O. ©   (28.05.04 13:11) [87]
>Культура это может быть но зачем ? Наоборот излишняя культура вредит в современной жизни.

По тебе это заметно.

---

← →
Verg ©   (2004-05-28 13:40) [109]

> Я говорю что молодежь категорически не хочет трудится физически
> на рабочих специальностях.


Не надо только отождествлять всю молодежь с "я". Ага.
Категорически не хочет трудиться никто - родился, и сразу под крышку - на нафига оно вообще? Для того чтобы сделать несколько возвратно воступательных движений тазом, выпить пивка - и в "люлю" - это удел насекомых...

---

← →
NickBat ©   (2004-05-28 13:41) [110]

> а молодые все же в массе на пиво перешли.

На пиво они перешли когда хотят утолить жажду прямо на улице. Тогда - да, пьют пиво. А если вечером на дискотеке или во дворе - слабее водки ничего не бывает.
- А, че? Дешево и вставляет!

Самое простое обьяснение, для них.

---

← →
y-soft ©   (2004-05-28 13:43) [111]

>Паниковский ©   (28.05.04 13:34) [104]

Извините, но похоже Вы делаете вид, что не понимаете о чем речь

1. Утренняя зарядка, гантели, экспандер, пробежки, велосипед, шахматы...
Это что, очень дорого?

2. Для развития внутренней культуры требуются исключительно собственные усилия. Интернет, библиотеки, хорошая музыка, выставки для приобщения. Это в основном вполне по средствам

3. Если Вы садовод, то и переноска собственноручно выращенной картошки не в тягость

P.S. Извините, но больше разжевывать очевидные истины не буду, т.к. слишком похоже на издевательство...

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2004-05-28 13:44) [112]

Mike Kouzmine ©   (28.05.04 13:37)

Дело в том, что меня воспитывали в то время, когда агрессивной рекламы не было, может, я поэтому тоже на нее не ведусь ?

---

← →
Тимохов ©   (2004-05-28 13:45) [113]

у меня нет слов.
Дмитрий Олегович, говорите, говорите.
Бедный наш, затоптанный стадом.
В парадоксальности ваших идей содержится страшная сила!

---

← →
Vovchik_A ©   (2004-05-28 13:47) [114]

2Dmitriy O. ©   (28.05.04 13:35) [105]

Вы свои посты внимательно читаете ? В них уже есть ответ на сабж.
Ваш ответ. Вы точноно такое же стадо, о котором пишете. Никогда не задумывались о том, почему, например, не рекламируют красную или черную икру ? Ваш мыслительный процесс сроди мыслительному процессу люмпен-пролетариата, если знаете, что это такое.

---

← →
Dmitriy O. ©   (2004-05-28 13:52) [115]

> Vovchik_A ©   (28.05.04 13:47) [114]
А вот и нет я не стадо . Я ни когда ни кого не топчу даже если убеждения другого противоречат моим. Я стараюсь в конструктивном споре найти истину и ни когда не опускаюсь до личностей когда у меня не хватает аргументов или я не прав.
Т.к. я свободный человек. А не раб стада и стадного мышления.

---

← →
Паниковский ©   (2004-05-28 13:54) [116]

и хде модераторы когда они так нужны счас ветка перейдет в заимные оскарбления?

---

← →
Тимохов ©   (2004-05-28 13:55) [117]

я щас сдохну...
у меня ребенок (10 мес) примерно так же наивен.

---

← →
Тимохов ©   (2004-05-28 13:57) [118]

> Паниковский ©   (28.05.04 13:54) [116]

да ладно вам - никто никого не обижает.
я, например, веселюсь - редко такое бывает. Скажу често: в последнее время только на выступлениях Дмитрия Олеговича получаю такой заряд хорошего настроения.

---

← →
Nous Mellon ©   (2004-05-28 13:57) [119]

>  Я ни когда ни кого не топчу даже если убеждения другого
> противоречат моим. Я стараюсь в конструктивном споре найти
> истину и ни когда не опускаюсь до личностей когда у меня
> не хватает аргументов или я не прав.
> Т.к. я свободный человек. А не раб стада и стадного мышления.


> Это стало не пререкаймой стадной истиной

LOL
Напиши еще!

---

← →
Паниковский ©   (2004-05-28 13:57) [120]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

---

← →
VMcL ©   (2004-05-28 13:57) [121]

>>Паниковский ©  (28.05.04 13:54) [116]

Чтобы не было оскорблений, можно использовать такую простую вещь как Ignore.

---

← →
Сергей Суровцев ©   (2004-05-28 13:59) [122]

>Игорь Шевченко ©   (28.05.04 12:38) [69]
>Ну не факт, что так и было. К тому же тусовка тусовке рознь,
>так что не стоит бааальшую идеологическую базу под это дело
>подводить, что дескать, теперь пиво модно. Я уже говорил, что
>сплошь и рядом вижу девиц, которые на ходу на улице пиво пьют ?
>В то время, про которое ты говоришь, ни девицы, не парни,
>прогуливаясь, водку не пили. Почувствуйте разницу.

Почему не факт? Вполне открытая статистика. Подавляющее большинство молодых людей начинают выпивать и курить именно в компании. И именно потому что "так принято" и "это круто" для этой конкретной компании. И это массовость. Да, конечно, были и есть и другие тусовки, другие способы выделиться, но чтобы идти по этому другому пути нужно изначально иметь довольно сильный характер.
А насчет девиц... Ну не нужно все в одну кучу мешать. Пиво тут не при чем. Да и его реклама тоже. Выросло целое поколение, которое "берет от жизни все". Единственный критерий оценки - деньги. Авторитетен тот, у кого их много. И нет никакой разници, как они появились. Главные герои и кумиры - бандиты, проститутки, аферисты. Девиз - мне бабло, всех на х... Лозунг - кто сильнее, тот и прав. И что Вы от них хотите? Причем не сами же они такими стали. Заботливые взрослые с упоением снимаи и гоняли чернуху, опускали страну как только могли, всячески роняли и топтали авторитет предыдущих поколений. Ну и какими же им быть? Слава Богу, что сейчас этот подход меняется. Да и в самом этом поколении отвязанных не так много, все таки многовековая культура - это сила. Так что как появились эти девочки с пивом на улице, так и исчезнут как только это cтанет "не принято", будет не поднимать, а ронять их авторитет в глазах всерстников.

---

← →
Паниковский ©   (2004-05-28 14:01) [123]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

---

← →
Паниковский ©   (2004-05-28 14:04) [124]

Сергей Суровцев
Респект

---

← →
Тимохов ©   (2004-05-28 14:06) [125]

> Паниковский ©   (28.05.04 14:01) [123]
> Dmitriy O.
> Ты сейчас ничего не докажеш даже если ты будеш до хрипоты
> кричать что небо синее все будут ржать.

Уважаемый, это здесь при чем?

Человек говрит очевидное ....о о том, что пиво хорошо, его должно быть много и стоить оно должно мало. Скажи он что-нибудь нормальное, думаете к нему было бы такое же издевательское отношение?

---

← →
Паниковский ©   (2004-05-28 14:10) [126]

Тимохов

Не разводи аудитория из себя монашек может он бы и не влез в разговор рецепт пива не вчера придумали.

---

← →
Vovchik_A ©   (2004-05-28 14:12) [127]

Дмитрий Олегович в ударе сегодня...

2Dmitriy O. ©   (28.05.04 13:52) [115]

Видишь ли, малыш... Для конструктивного спора нужно уважать точку зрения другого человека. Особенно (снимаю шляпу перед Игорем Шевченко), если он говорит умные вещи. Ты, кроме своей точки зрения, не видишь других. Создается впечатление, что ты не только глух, но и слеп. Ведешь себя как известный товарищ из известного отряда парнокопытных ...

---

← →
VMcL ©   (2004-05-28 14:12) [128]

>>Паниковский ©  (28.05.04 14:01) [123]

>А здеся есть игнор а как в игнор кого нибудь отправить?
>А как исправлять список игнора?
>А где кнопочка игнора?
>А как мне просмотреть список игнора?

1. Он везде есть.
2. Как угодно.
3. Зачем кнопка?
4. У себя в голове порыщи, там и список людей, которых ты игнорируешь, найдешь :)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2004-05-28 14:14) [129]

Сергей Суровцев ©   (28.05.04 13:59)


> Подавляющее большинство молодых людей начинают выпивать
> и курить именно в компании. И именно потому что "так принято"
> и "это круто" для этой конкретной компании.


Ключевые слова "для этой конкретной"


> А насчет девиц...Ну не нужно все в одну кучу мешать. Пиво тут не при чем.
> Да и его реклама тоже.


Ошибаешься - именно реклама и при чем. Книжки не читаются, вместо этого смотрится телевизор, где навязывается стереотип, в том числе и рекламой и чернухой, и т.д.


> Заботливые взрослые с упоением снимаи и гоняли чернуху,
> опускали страну как только могли, всячески роняли и топтали
> авторитет предыдущих поколений.


Увы. Только не забудь причины, по которым они это делали.


> Так что как появились эти девочки с пивом на улице, так
> и исчезнут как только это cтанет "не принято", будет не
> поднимать, а ронять их авторитет в глазах всерстников.


Не раньше, чем прекратится реклама.

---

← →
Паниковский ©   (2004-05-28 14:14) [130]

VMcL
а так чтобы даже имени не видеть в ветке?

---

← →
Тимохов ©   (2004-05-28 14:17) [131]

> Паниковский ©   (28.05.04 14:10) [126]

но это вы уж совсем не туда полезли.
И кто здесь манашка? Я пью пиво, как и многие тут (думаю). Я не говорил, что его не надо пить. Я, как и многие тут, говорят, что не должно быть рекламы. Все.

Другой пример.
Я мужик. Как все мужики люблю женщин. Но это не значит, что я за то, чтобы круглый день мне (всем) по телеку показывали голых теток. С пивом тоже самое - смотреть порнофильмы или не смотреть (пить или не пить) мое лично дело, а вот показывать их по телеку (рекламировать пиво) обязательном порядке совершенно лишнее.

Думаю доходчиво разъяснил пример.

---

← →
Паниковский ©   (2004-05-28 14:20) [132]

Тимохов

Вот так же думают и в редакциях каналов

раз канал бесплатный смотрите то что дают и вообще у нас есть на должности социолог он говорит что все нормально

---

← →
Паниковский ©   (2004-05-28 14:24) [133]

Самое интереное кое кто сознался что дети у него есть но "компаниях" где курят и пьют пиво за компанию говорят как об инпланетянах Маулдер поскидывал с НЛО!

---

← →
Dmitriy O. ©   (2004-05-28 14:25) [134]

> Тимохов ©   (28.05.04 14:06) [125]


> том, что пиво хорошо, его должно быть много и стоить оно
> должно мало. Вот именно прям так и говорю.
И я считаю эту точку зрения нормальной. А идиотской считаю
"Непущать и запрещать". Чисто ханженская точка зрения совковых времен типа "Секса у нас нет"
В нормальных странах слабые наркотики разрешают а вы с пивом боретесь. ! Смешно.

---

← →
Тимохов ©   (2004-05-28 14:29) [135]

> Dmitriy O. ©   (28.05.04 14:25) [134]

А зачем слабые.
Тут знакомый был (давно правда, и помер уже) кололся г...ом каким-то самодельным. Чую, что не повезло ему дожить до дет пор, пока вы станете президентом и не разрешите нормальные наркотики по нормальным ценам с лозунгом "Дургой альтернативы нет!".

Бедненький он...

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2004-05-28 14:30) [136]

> В нормальных странах слабые наркотики разрешают а вы с пивом
> боретесь. ! Смешно


Тоже надо разрешать ?

---

← →
NickBat ©   (2004-05-28 14:34) [137]

> В нормальных странах слабые наркотики
> разрешают а вы с пивом боретесь.

Тогда лучше сразу все разрешить. Глядишь через пару лет пройдет естественный отбор. :((

Дмитрий, вот скажи ну разрешат "слабые" наркотики и что? Зачем они тебе, точнее их легализация?

---

← →
Паниковский ©   (2004-05-28 14:36) [138]

Кто по старше расскажите как же это вас угораздило без рекламы в советское время пиво пить?

---

← →
VMcL ©   (2004-05-28 14:37) [139]

>>Паниковский ©  (28.05.04 14:14) [130]

Напиши свой клиент форума или попроси доработать один из существующих :)

---

← →
Паниковский ©   (2004-05-28 14:38) [140]

VMcL
доработай клиент форума пожалуйста! ))

---

← →
Тимохов ©   (2004-05-28 14:38) [141]

> Паниковский ©   (28.05.04 14:36) [138]

вы думаете срашнее поколение пило пиво в 13 лет?

---

← →
вразлет ©   (2004-05-28 14:39) [142]

[94] Dmitriy O. ©   (28.05.04 13:22)

Вспомните Галилея и Дж Бруно.

Точно! А теперь товарищи, предлагаю на глазах мессии сжечь все исходники легендарной Автосхемы и устроить показательный суд над еретиком. Но я не удивлюсь, если после публичной порки он воскликнет "А все -таки она рисует блоксхемы!"

---

← →
Паниковский ©   (2004-05-28 14:43) [143]

Тимохов

дык я и спрашиваю чтобы провести сравнительный анализ глубины морального падения нынешнего покаления!

---

← →
Verg ©   (2004-05-28 14:45) [144]

Опять поправлю.
В "нормальных" странах, где разрешена марихуана, ее, тем не менее, не рекламируют.
Критерием "нормальности" страны, кстати, что считать?
Не там ли где школьный учитель на свою зарплату может таки дожить до следующей, а не как в нашей рекламе ходить в застираных ремковых кофточках и хвастать новым порошком для следующей ее стирки.... эти "учихи" еще и считают (не смотря ни на что) своим долгом воспитывать основы личности у тех, кого в телеке учат пить пиво.... А общество должо видеть, конечно, как она удачно отстирала какое-то там пятнышко от своей 10летней давности "спецодежды"....
Нищие учителя и моря дешевого пива -
целенаправленное уничтожение нации, с низов, с основ, безо всяких войн...

---

← →
Тимохов ©   (2004-05-28 14:45) [145]

Удалено модератором
Примечание: За языком следим

---

← →
хм ©   (2004-05-28 14:45) [146]

>В нормальных странах слабые наркотики разрешают а вы с пивом >боретесь.
да и так уж разрешили 12 мая... до 20 грамм - штраф. Грибов в списке вообще нет. Любопытно, что в СМИ упоминаний нет практически. Исключая третий канал, которому видимо гонаркоконтроль проплатил.
Боятся видимо они рейтинг Путина тронуть.

---

← →
Паниковский ©   (2004-05-28 14:49) [147]

Тимохов

Ну дык и все нормально!
Пацан пусть делает что хочет главное чтобы дети у него хорошо учились!

---

← →
Тимохов ©   (2004-05-28 14:50) [148]

> Паниковский ©   (28.05.04 14:49) [147]

я конечно понимаю, что в ваших высказываниях есть некий юмор, но, к сожалению, он понятен только вам.

---

← →
cyborg   (2004-05-28 15:01) [149]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

---

← →
Тимохов ©   (2004-05-28 15:10) [150]

> cyborg   (28.05.04 15:01) [149]

можеть хоть страх потери "её самой" его образумит :))))

---

← →
Dmitriy O. ©   (2004-05-28 15:16) [151]

> cyborg   (28.05.04 15:01) [149]
А что все Немцы такие ?

---

← →
cyborg   (2004-05-28 15:21) [152]

> Dmitriy O. ©   (28.05.04 15:16)

Судя по показам пивных фестивалей, да.

---

← →
cyborg   (2004-05-28 15:23) [153]

Забыл сказать, в рекламе и правду говорят, что груди больше будут, только они у тебя будут, вот об этом не говорят почему-то.

---

← →
VMcL ©   (2004-05-28 15:26) [154]

>>Паниковский ©  (28.05.04 14:38) [140]

"На це немає часу" © Антиреклама сигарет

---

← →
Dmitriy O. ©   (2004-05-28 15:32) [155]

Что вреднее пиво или плохая экология ? Говорят что пиво полезно
В смысле пиво предотвращает рак. Который возникает по причине плохой экологии.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2004-05-28 15:38) [156]

Dmitriy O. ©   (28.05.04 15:32)

Дима, у тебя нету желания чтением заняться ?

Я конечно понимаю, что форум называется "Потрепаться", что люди твои посты читают, как выступления Петросяна и прочих комиков, но не пора ли заканчивать ?
А то, честное слово, уже надоедает.

---

← →
Сергей Суровцев ©   (2004-05-28 15:38) [157]

>Игорь Шевченко ©   (28.05.04 14:14) [129]
>Ключевые слова "для этой конкретной"

Конечно ключевое. Но этих "конкретных" подавляющее большинство. Есть еще три вида компаний. Те, кто по уши занят во всяких кружках и секциях (в основном по инициативе родителей). Таких все меньше, ибо стабильно сокращается число этих самых мест. Те, кто уже подсел на наркоту и до всех окружающих им вообще дела нет. И тех, кто занимается спортом в подвальных спортзалах, бережет здоровье и бреет головы.

>Ошибаешься - именно реклама и при чем. Книжки не читаются,
>вместо этого смотрится телевизор, где навязывается стереотип, в
>том числе и рекламой и чернухой, и т.д.

А почему они не читаются? Кто дает детям смотреть телевизор, причем ВСЕ что угодно? Кто должен объяснять что такое стереотипы? Кто должен учить своих детей, в том числе и учить думать головой? Умение и желание читать книги не природное и не врожденное. Это воспитывается. Или не воспитывается. И конечно гораздо проще вместо того, чтобы читать ребенку сказки включить видик с мультиком. Но и результат будет соответствующий.

>Увы. Только не забудь причины, по которым они это делали.

Я не вижу и не знаю таких причин. Я не представляю, зачем снимать кровь, грязь, убийства, трагедии, катастрофы и потом показывать их в прайм-тайм. При этом детские передачи и фильмы если и показывают, то глубокой ночью. Для чего это нужно? Я не понимаю, зачем самые низменные наклонности человеческой сущности вытягивать и выпячивать, убеждая при этом, что это совсем не так плохо. Я не вижу причин по которым уголовное сообщество должно было стать моделью государства, а бандиты и воры национальными героями, кумирами и образцами для подражания как в кино, так и в жизни. Я не нахожу оправдания издевательствам над старшим поколением, пенсионерами и ветеранами, когда их фактически заставили вести борьбу за элементарное выживание, предварительно унизив и охаив труды всей их жизни. Я не понимаю причин зверского уничножения системы образования и воспитания. И многое другое. Не знаю я никаких причин. "Разруха в головах" (с).

>Не раньше, чем прекратится реклама.

Даже если она сейчас прекратиться - ничего не изменится. Пока эталоном благополучия будет кошелек и подружка у которой на 20% больше. А когда эталоном станет честный труд и крепкая семья, реклама будет - пиво укрепляет семейный очаг. Рекламщики - они не боги. Они не могут поменять сознание. Они просто угадываю направление желаний в обществе и пытаются убедить, что с их товаром у любого эти желания исполнятся без усилий. Так что ни пиво, ни реклама тут ни при чем.

---

← →
cyborg   (2004-05-28 15:41) [158]

Ещё одно оправдание нашёл :). Запомни, никакими пивами и винами рак не лечится, это мутировавшие клетки которые начинают неограничено размножаться, поглощая здоровые ткани. Он лечится только физическим уничтожением этих клеток, таким, как хирургическое вмешательство, травление химикатами или выжигание лазером, например.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2004-05-28 15:46) [159]

> Я не вижу и не знаю таких причин. Я не представляю, зачем
> снимать кровь, грязь, убийства, трагедии, катастрофы и потом
> показывать их в прайм-тайм. При этом детские передачи и
> фильмы если и показывают, то глубокой ночью. Для чего это
> нужно? Я не понимаю, зачем самые низменные наклонности человеческой
> сущности вытягивать и выпячивать, убеждая при этом, что
> это совсем не так плохо


Ради денег.

> Но этих "конкретных" подавляющее большинство.


Мы говорим о том, что есть, или о том, что было ? То, что есть, отчасти сформировано той же рекламой.

> А почему они не читаются?


А потому что не понтово.


> Кто дает детям смотреть телевизор


Сами смотрят.


> Кто должен объяснять что такое стереотипы? Кто должен учить
> своих детей, в том числе и учить думать головой?


Не все же Песталоцци, правильно ?


> Рекламщики - они не боги. Они не могут поменять сознание.
> Они просто угадываю направление желаний в обществе и пытаются
> убедить, что с их товаром у любого эти желания исполнятся
> без усилий. Так что ни пиво, ни реклама тут ни при чем.


Да не смешно, ей богу. Они не угадывают потребности, они их формируют.

---

← →
Dmitriy O. ©   (2004-05-28 15:48) [160]

> cyborg   (28.05.04 15:41)
Я не говорил что лечится. А говорил что предотвращает это самое мутирование. Об этом везде пишут вот
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%CF%E8%E2%EE%26%F0%E0%EA%26%E1%EE%EB%E5%E7%ED%FC&stype=www
Поиск по ключевым словам: Пиво&рак&болезнь


> Игорь Шевченко ©   (28.05.04 15:38) [156]
> Dmitriy O. ©   (28.05.04 15:32)
>
> Дима, у тебя нету желания чтением заняться ?
Нет. И Это угроза или как ?
Типа "Последний довод королей" ?

---

← →
DiamondShark ©   (2004-05-28 15:48) [161]

> Sanek_metaller ©   (28.05.04 01:10) [15]
> Надо вообше из эфира рекламу убрать,когда в терерыве футбольного
> матча рекламу крутят-это безобразие!

Легко.
Платите за трансляцию матча сумму, сопоставимую с билетом на стадион.
И будет телевидение чистенькое-чистенькое.

---

← →
Jeer ©   (2004-05-28 15:51) [162]

Игорь Шевченко ©   (28.05.04 11:46) [48]
Игорь Шевченко ©   (28.05.04 14:30) [136]

В "нормальных" странах, где есть общая культура - возникает и культура употребления алкоголя.
Вы здесь, в России, привыкли к пьянству в разных формах.
Есть очень большая разница между тем "зачем" и для "чего".

***
"Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало."
***
"Запрет вина – закон , считающийся с тем,
Кем пьётся, и когда, и много ли, и с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить – признак мудрости, а не порок совсем."
***
"Общаясь с дураком, не оберёшься срама,
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама."
***
"Я в кувшин нацедил молодого вина,
Он выбалтывать тайны мне начал спьяна:
"Был я шахом и чашу держал золотую,
А теперь стал кувшином и грош мне цена".
***
Спросил у чаши я, прильнув устами к ней:
"Куда ведёт меня чреда ночей и дней?"
Не отрывая уст, ответила мне чаша:
"Ах, больше в этот мир ты не вернёшься. Пей!".
***

---

← →
DiamondShark ©   (2004-05-28 15:51) [163]

> Не знаю как вы, но я решил серьезно сопротивляться. Потому,
> что за всем эти вкупе наблюдается некая система.

Эта система называется капитализм.

Не тому сопротивляться собрались... Не тому...

---

← →
Known Unknown   (2004-05-28 15:55) [164]

Насчет рекламы:
Что если, показывать пивную рекламу также, как и эротические фильмы - только вечером.

---

← →
DiamondShark ©   (2004-05-28 15:56) [165]

> И общая позиция была в том, чтобы переключить пьющее население
> с водки на пиво

В результате чего потребление алкоголя (в пересчёте на спирт) только выросло.

---

← →
cyborg   (2004-05-28 15:58) [166]

> [160] Dmitriy O. ©   (28.05.04 15:48)


:) Вместо мифического действия против рака лучше сюда нажми:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%CF%E8%E2%EE%26%F6%E8%F0%F0%EE%E7%26%E1%EE%EB%E5%E7%ED%FC&stype=www
Нажми там на третью ссылку.

---

← →
Kerk ©   (2004-05-28 15:58) [167]

> Легко.
> Платите за трансляцию матча сумму, сопоставимую с билетом
> на стадион.
> И будет телевидение чистенькое-чистенькое.

Будто на стадионе рекламы нет... :)

---

← →
Known Unknown   (2004-05-28 16:04) [168]

> Kerk

Я помню последний раз был на стадионе (давно правда) там не только рекламировали, но продавали вовсю

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2004-05-28 16:05) [169]

> Нет. И Это угроза или как ?
> Типа "Последний довод королей" ?


Это намек.

---

← →
cyborg   (2004-05-28 16:05) [170]

Кстати там как раз статья по теме ;)

-----------------

О пиве
Пиво стало стандартом молодежной культуры, реклама дает образец для обычной молодежи: Что мы делаем когда собираемся вместе? Да пиво пьем! И это крутится по ТV по несколько раз в день, причем очень напористо вдалбливается. А особенно этому способствуют рекламные лозунги, в которых "звучит прямой призыв к употреблению "Клинского", иначе ты будешь "не продвинутым". Создается иллюзия, что пиво не страшнее обычной газированной воды.Причем человек сам то и не осознает что на него всего лишь реклама может так повлиять, что он сам потянется за бутылкой,потому что создавая рекламу над ней работает не один психолог и в результате выходит так, что пиво делает людей модными,продвинутыми и счастливыми.Не зря по объему продаж в России отечественного пива Клинское› стоит на 2 месте . 38,9 млн. бутылок, причем реклама была показана на много раз меньше других реклам, а по покупаемости заняло одно из первых мест. Даже с приближением новогодних праздников появилась новая реклама пива ПИТ›, которая являлась спонсором Нового Года, получается надо поддерживать спонсора тем, что будем покупать его пиво.Да и вообще без пива ПИТ› не было бы НГ. Посмотрев все эти рекламы приходишь к выводу что все люди, которые пьют пиво живут счастливой, необычной жизнью и оно не вредит ни здоровью, ни учебе,ни отношениям с окр..Но если все так отлично, почему же тогда одной из последних тем и разговоров в журналистике стала такая проблема как пивной алкоголизм.Я решила пролистать газеты, посмотреть какие данные по этому имеются в интернете.оказалось что все не так уж безобидно, тем более для еще неокрепшего организма молодых людей.Врачи утверждают что для привыкания к пиву достаточно 1-1,5 лет, а избавиться от этого привыкания намного сложнее чем от водочного. Что касается вреда, то та информация что я нашла не сколько не радует. ћ Пиво быстро всасывается в организм, возникает варикозное расширение вен и расширение границ сердца, если злоупотреблять пивом, сердце провисает, становится дряблым,а его функции живого мотора теряются. ћ при злоупотреблении пивом могут ярко выразиться такие болезни как цирроз печени, гепатит, миокардиодистрофия. ћ При пивной алкоголизации, поражаются клетки головного мозга, быстрее нарушается интеллект, но особенно страдает нервная система: ухудшается память, ослабляется внимание, нарушается мысленные процессы.. И это страшно, потому что пиво для молодежи стало непременным спутником в повседневной жизни, причем возраст с которого начинают регулярно употреблять этот напиток становиться все меньше и последствия не редко оставляют желать лучшего, потому что пятая часть всех преступлений подростков совершается ими в пьяном виде. А если сложить все эти факты в одну кучу, то появляется картина что пиво-это один из факторов разрушения здоровья, совершения преступлений, деградации общества, сразу в голову приходит план американца Алена Даллеса по уничтожению Российской державы. "Мы будем поощрять хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов. Прежде всего, вражду и ненависть к русскому народу. Все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом." Сравните задуманное и сейчас происходящее. Можно сказать что задуманное им выполняется в точности. И мы слепо верим всему что доноситься до нас с наших телеэкранов, не думая стоит ли ради несколько часового веселья, из-за действия пива, жертвовать последствиями.

Даша. г Нефтеюганск dasha_@front.ru

---

← →
DiamondShark ©   (2004-05-28 16:10) [171]

> Dmitriy O. ©   (28.05.04 15:32) [155]
> Что вреднее пиво или плохая экология ? Говорят что пиво
> полезно
> В смысле пиво предотвращает рак. Который возникает по причине
> плохой экологии.

Я вот всё думал, что экология -- это наука такая.

Интересно, а плохая физика бывает?
Должно неплохо звучать: синяки на заднице при гололёде возникают по причине плохой физики.

---

← →
Dmitriy O. ©   (2004-05-28 16:14) [172]

> cyborg   (28.05.04 16:05) [170]
А вот Вам ответная статейка.
Простите за перепечатку в форум
Пиво - напиток, полезный для здоровья
Автор: Кен Уэллс
В результате исследований, продолжавшихся более 20 лет, в течение которых изучались последствия для здоровья умеренного употребления алкоголя, выяснилось, что пиво не только поднимает настроение, но и обеспечивает защиту от некоторых серьезных заболеваний, таких как инфаркт миокарда, инсульт, гипертония, диабет и слабоумия.

Полученные данные оказались столь удивительными, что один из национальных дистрибьютеров пива, National Beer Wholesalers Association (Александрия) организовала семинар на тему здоровье и пиво и выпустила пресс-релиз, в котором подчеркивается: Правильное питание, занятие физкультурой и ежедневное употребление пива может позволить вам отказаться от услуг врачей.

Редактор журнала All About Beer Джулия Брэдфорд более осторожна в оценках: Мы не считаем пиво новым видом лекарства. Но доказательства положительно эффекта пива для здоровья достаточно убедительны для того, чтобы любители пива могли возразить любителям вина, заявляющим, что о божоле лучше будвайзера.

Профессор Юго-западного медицинского центра Техасского университета Норман Каплан в течение 40 лет изучал последствия употребления алкоголя в рамках исследования причин возникновения гипертонии и способов ее лечения. Он пришел к выводу, что преимущества умеренного употребления алкоголя намного значительнее недостатков.

Что касается собственно пива, то Каплан ссылается на два недавних крупномасштабных исследования: в ходе одного из них наблюдение за 70000 женщин из числа младшего медицинского персонала показало, что те женщины, которые употребляли пиво в умеренных количествах, были менее подвержены гипертонии по сравнению с теми, кто пил вино или крепкие спиртные напитки. В другом исследовании приняли участие 128 934 мужчины. Оказалось, что те, кто употребляет пиво значительно меньше подвержены риску сердечно-сосудистых заболеваний по сравнению с тем, кто пьет красное и белое вино, а также крепкие спиртные напитки.

По словам Каплана, получены доказательства того, что пиво может - каким образом, пока неясно - способствовать увеличению прочности костной ткани, что снижает риск переломов. У некоторых людей оно может также повысить уровень так называемого хорошего холестерина в организме на 10-20%, тем самым предотвращая развитие сердечно-сосудистых и таких побочных заболеваний, как слабоумие. Кроме того, по его словам, пиво богато витаминами группы В и фолиевой кислотой, которые помогают поддерживать в крови необходимый уровень хомосистеина. Хомосистеин - вещество, повышенное количество которого увеличивает риск возникновения инфаркта.

Принимая все это во внимание, Каплан отмечает, что употребление пива одинаково и даже более полезно, чем употребление вина и крепких спиртных напитков. При этом он добавил, что любители вина развели большую шумиху вокруг домыслов о том, что вино полезнее пива или крепких напитков.

По словам адьюнкта-профессора эпидемиологии и проблем питания гарвардской School of Public Health Эрика Римма, польза от умеренного употребления пива, возможно, связана с содержащимся в нем этанолом. Конечно, в пиве содержится витамины группы В, но в одной порции пива их всего от 2% до 6% от рекомендуемой ежедневной нормы. Считать, что получить эту норму можно из пива, неправильно.

Однако, по словам Римма, преобладает мнение о том, что этанол - подобно аспирину - может значительно снизить опасность возникновения тромбов и сгущения крови: к примеру, в течение последнего десятилетия эксперты здравоохранения рекомендовали ежедневно употреблять аспирин людям старше 50 лет для предотвращения инсультов и инфарктов.

Недавно нидерландские и датские ученые провели исследование, в ходе которого мужчины в течение трех месяцев употребляли четыре стакана пива или бокал вина или рюмку крепких спиртных напитков. Нидерландские специалисты выявили, что пиво более эффективно для поддержания хомостистеина на нужном уровне; в подобном датском эксперименте существенной разницы обнаружить не удалось.

---

← →
MikeP   (2004-05-28 16:19) [173]

Всем известно, что стадо бизонов бежит со скоростью самого медленного
бизона. Когда на стадо охотятся хищники, первыми умирают последние -
самые медленные и слабые особи. Таким образом, натуральный отбор
помогает стаду, потому что стадо в целом становится быстрее и выносливее
после отсева слабых его членов.
Точно так же и человеческий мозг не может работать быстрее, чем самые
медленные его клетки. Чрезмерный прием алкоголя, как мы знаем, убивает
клетки мозга, и при этом, естественно, первыми подвергаются атаке самые
медленные из них. Таким образом, регулярное потребление пива уничтожает
медленные клетки мозга, делая его более быстрой и эффективной машиной.
Поэтому вы всегда чувствуете себя умнее после пары кружек пива!

---

← →
Vovchik_A ©   (2004-05-28 16:21) [174]

2Jeer ©   (28.05.04 15:51) [162]
Чей перевод то ?

***
"Запрет вина – закон , считающийся с тем,
Кем пьётся, и когда, и много ли, и с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить – признак мудрости, а не порок совсем."

В переводе Тхоржевского

Вина закон , считающийся с тем,
Где пьется, много ли, когда, и, с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить – признак мудрости, а не вина совсем."\

2Игорь Шевченко ©   (28.05.04 15:46) [159]
Вы мне все больше нравитесь :)

---

← →
NickBat ©   (2004-05-28 16:23) [175]

Статьи могут быть и заказные, причем как в одну так и в другую сторону.
Но почему-то ссать (да простят меня модераторы) под подъездом начинает именно обпившийся пивом, а не минералкой.

---

← →
cyborg   (2004-05-28 16:25) [176]

Да-а-а.. клоун хороший получился бы :).

Только ты наверное не обратил внимания на эти фразы:

последствия для здоровья умеренного употребления алкоголя

что один из национальных дистрибьютеров пива, National Beer Wholesalers Association (Александрия) организовала семинар на тему здоровье и пиво и выпустила пресс-релиз, в котором подчеркивается: Правильное питание, занятие физкультурой и ежедневное употребление пива может позволить вам отказаться от услуг врачей

получены доказательства того, что пиво может - каким образом, пока неясно

У некоторых людей оно может

А может и не может. Знаешь, есть такое лекарство "Пинициллин", проще говоря плесень (из неё делают). Так вот, оно лечит много болезней, и ясно каким способом, и точно известно, что оно лечит, а не "может лечит", но если его жрать, как жрут пойло, то недолго протянешь на этом свете.

А тебе какой-то продавец пива написал, что оно может и лечит, но это пока неизвестно, как ты уже рад, что наконец-то оправдание нашлось.

---

← →
Dmitriy O. ©   (2004-05-28 16:35) [177]

Пиво&вред

«Пиво&вред» в картинках (1)

246×185, 10 КБ


Результат поиска: страниц — 2775, сайтов — не менее 1006
Статистика слов: Пиво — 8599144, вред — 2130423
Запросов за месяц: пиво — 32210, вред — 21517


Пиво&польза

«Пиво&польза» в картинках (3)

220×130, 7 КБ


Результат поиска: страниц — 7210, сайтов — не менее 1244
Статистика слов: Пиво — 8599144, польза — 4482259
Запросов за месяц: пиво — 32210, польза — 7316

Превосходство ПИВО и пользы очевидно !!!
По страницам НА 4435 !!!
По саитам НА 238 !!!
Ура !! ПИВО и польза  победили

---

← →
cyborg   (2004-05-28 16:38) [178]

Да, теперь только осталось количество страниц в доводы привести, пей, пей, раз нравится. Только не забывай [149] cyborg   (28.05.04 15:01) и [153] cyborg   (28.05.04 15:23)

---

← →
вразлет ©   (2004-05-28 16:40) [179]

Dmitriy O. ©

Кто ж с тобой может сравниться? А можно я сфотографирую свою племянницу на твоем фоне? Пальму подержишь?

---

← →
DiamondShark ©   (2004-05-28 16:40) [180]

> Артём Запаранюк   (28.05.04 09:43) [33]
> Лучше пусть пьют пиво, чем наркотики.

Просто поразительно, с какой лёгкостью укореняются и обретают силу стереотипа несусветнейшие глупости.


> М.Задоровнов, который
> сатирик, правильно сказал про американцев: они колются потому
> что не умеют ловить кайф от выпивки, как русские (это не
> цитата, но смысл передан).

А русские упиваются до потери свинского облика потому что не умеют ловить кайф от травы и кислоты.

Авбсолютно равное по убедительности, а, главное, по обоснованности заявление.


> Ну запретят у нас рекламу пива,
> наркота в рекламе не нуждается, а вреда от нее больше. Вот
> тогда мы точно будем похожи на Америку.

Вот типично русский подход: выбор должен быть не между хорошим и плохим, а между терпимым и полной жопой.

Интересно, действительно ли человек со здорой головой может считать, от наркотиков нас защищает сейчас только пиво (ну, по вкусу водочкой разбавленное)?

Скажите, малоуважаемый, вы ведь не колетесь, да? Видимо, водовкой регулярно нахрюкиваетесь? Нет? Ну, должно быть, тогда пиво вёдрами хлещете. Не вёдрами, говорите? Хм... А если у вас  пивко с водочкой отобрать, небось, сразу за "дурью" побежите?

---

← →
Dmitriy O. ©   (2004-05-28 16:41) [181]

Да сегодня Пятница ! А какая пятница без пива ! Щас пойду
пивка возьму с кальмарчиками. Посижу в летнем пив баре "Балтики" попью разливной.  Да и воще  у меня отпуск начинается со следующей недели с 1 числа. Так что ДА ЗДРАВСТВУЕТ ПИВО !!!!

---

← →
вразлет ©   (2004-05-28 16:43) [182]

Dmitriy O. ©  

Да и воще  у меня отпуск начинается со следующей недели с 1 числа

Ура!!!!!!!!!!!

Друзья мои, выручайте форум, осчастливьте Dmitriy O., чтобы он в декрет ушел на три года!!!!!!!!!

---

← →
Agent13 ©   (2004-05-28 16:47) [183]

> вразлет ©   (28.05.04 16:43) [182]

Ага, а кто нас веселить будет, ты подумал?

---

← →
Тимохов ©   (2004-05-28 16:50) [184]

> вразлет ©   (28.05.04 16:43) [182]

вы думаете он женщина?

---

← →
вразлет ©   (2004-05-28 16:55) [185]

Тимохов ©

Меня отправят в РО если я скажу, что я о нем думаю

---

← →
cyborg   (2004-05-28 16:56) [186]

> [175] NickBat ©   (28.05.04 16:23)
> Статьи могут быть и заказные, причем как в одну так и в
> другую сторону.


Церроз печени у алкоголиков как-то непохожь на заказные статьи. Я, например, по одному виду могу определить алкоголика, думаю и остальные тоже. Это ли не свидетельство разрушающего действия алкоголя?

---

← →
Тимохов ©   (2004-05-28 16:57) [187]

> вразлет ©   (28.05.04 16:55) [185]

да ладно вам :))
веселый тип - иногда смешит до слез :)))
не каждый это может.

---

← →
Тимохов ©   (2004-05-28 16:58) [188]

> cyborg   (28.05.04 16:56) [186]

спасибо вам.
я окончательно решил бросить пиво.
курить бросил - 2.5 мес.
теперь очередь за пивом.

---

← →
вразлет ©   (2004-05-28 17:00) [189]

Тимохов ©

Предлагаю выдать ему желтый карандаш

---

← →
Тимохов ©   (2004-05-28 17:02) [190]

> вразлет ©   (28.05.04 17:00) [189]

смейтесь, смейтесь, а решение мое твердое!!!

---

← →
Vlad ©   (2004-05-28 17:03) [191]

> Тимохов ©   (28.05.04 16:58) [188]


> я окончательно решил бросить пиво.

А если Вам приведут кучу доводов в пользу того что вредно есть, там или спать, Вы тоже завяжете с этим ?
Всё наверное хорошо, когда вмеру, не так ли ?
Вот только не каждый эту меру знает :-)

---

← →
paul_k ©   (2004-05-28 17:04) [192]

Позвольте и мои 5 копеек вставить.
1. пить или не пить?  - тут каждый решает сам для себя.
2. влияние компании - гасится, IMHO, воспитанием в семье.
3. агрессивная реклама - осталось внимательно перечитать закон о рекламе, заручится поддержкой специалистов наркологов и топать в суд.
Помнится прошлым (или позапрошлым) летом была передачка что-то типа публичного заседания суда. Владимир Соловьев выступал истцом, к рекламщикам и производителям пива, по поводу рекламного ролика рекламирующего распитие пива на пляже и купание после распития. Подробностей не помню, но впечатление осталось неприятное. С одной стороны ворпос серьезный, а с другой стороны превращен в комедию. Чтоб такого фарса не получилось - надо работать над вопросом, тратить средства на адвокатов, экспертов и так далее.
Культура употребления алкоголя - вопрос совершенно независящий от его рекламы. Это опять-же вопрос воспитания.
Вредно или полезно - это вопрос количества, качества, и опять-же - воспитания. ("Алкоголь малыми дозами полезен в любом количестве" :)).
Если влияние рекламы выше влияния и авторитета родителей - это вопрос к родителям.
Если влияние компании  выше влияния и авторитета родителей - это вопрос опять туда - к родителям.
Пока есть агрессивная реклама - оградить от нее можно только одним - хорошим знанием закона и своевременным обращением в соответствующие судебные инстанции. (это если не счтитать ограничения доступа к источнику рекламы)
Пока дети воспитываются телевизором - они будут потреблять, и не просто потреблять - а именно то, что навязано рекламой.
Что то путанно получилось, но таково мое мнение.

---

← →
cyborg   (2004-05-28 17:04) [193]

> [188] Тимохов ©   (28.05.04 16:58)
Да незачто, здоровье всётаки дороже, я вот молоко люблю и минералку, и тебе советую ;). А в жару, да минералочки холодной, а ещё квас есть, вот это вещь! :)

---

← →
paul_k ©   (2004-05-28 17:07) [194]

> а ещё квас есть, вот это вещь! :)

Правильно приготовленный квас является продуктом брожения и  тоже содержит алкоголь. Не намного меньше чем в пиве.
Кефир также содержит алкоголь в небольшом количестве.

---

← →
Тимохов ©   (2004-05-28 17:08) [195]

> Vlad ©   (28.05.04 17:03) [191]


> Вот только не каждый эту меру знает :-)

вот-вот.
у меня получается в среднем 0.5 л пива в день.
это много.

---

← →
Dmitriy O. ©   (2004-05-28 17:08) [196]

> вразлет ©   (28.05.04 16:55) [185]
А Крым мы все равно отберем у Украины Одесса скоро снова станет Русским городом вот так !

---

← →
Тимохов ©   (2004-05-28 17:09) [197]

> paul_k ©   (28.05.04 17:07) [194]
>
> > а ещё квас есть, вот это вещь! :)
>
> Правильно приготовленный квас является продуктом брожения
> и  тоже содержит алкоголь. Не намного меньше чем в пиве.

это вы уж не правы.
квас и кефир содержат меньше процента (вроде как).

---

← →
Тимохов ©   (2004-05-28 17:10) [198]

> Dmitriy O. ©   (28.05.04 17:08) [196]

дмитрий да вы не просто глупы, а просто дурачок какой-то.

да простят меня модераторы, но тема межнациональных отношений должна (имхо) жостко пресекаться.

---

← →
paul_k ©   (2004-05-28 17:11) [199]

2 Тимохов ©
Правильно приготовленный квас , а не та бурда что в бочках - бутылках или в виде закваски продается. В этой бурде пож названием "квас" действительно почти нет алкоголя.

---

← →
DiamondShark ©   (2004-05-28 17:12) [200]

> Kerk ©   (28.05.04 15:58) [167]
>
> > Легко.
> > Платите за трансляцию матча сумму, сопоставимую с билетом
>
> > на стадион.
> > И будет телевидение чистенькое-чистенькое.
>
> Будто на стадионе рекламы нет... :)

Зато матч не прерывается... ;)

---

← →
paul_k ©   (2004-05-28 17:12) [201]

> Dmitriy O. ©   (28.05.04 17:08) [196]

А не желаете ли одеть кирзовые сапоги и прогулятся к Индийскому океану?

---

← →
Vovchik_A ©   (2004-05-28 17:14) [202]

2Dmitriy O. ©   (28.05.04 17:08) [196]

Ну, если мозгов совсем нет - то давай, начинай.
С кем отбивать будешь ? "Вас было семеро ? Ты и твой друг-шестерка ?"

Клон ты, Дима, нет слов просто :) Петросян  с Задорновым отдыхают.
И не то, что отдыхают - они могут спокойно удалиться на пенсию. Эстарада много потеряла. Подумай о том, чтобы сменить профессию. На руках будут носить. Артист разговорного жанра... Такая слава даже А.И. Райкину и не приснилась бы. :)

---

← →
Dmitriy O. ©   (2004-05-28 17:14) [203]

> Тимохов ©   (28.05.04 17:10)
Я это к тому что некий товарищь украинец начал на меня бочки катить. Это чисто нацианалистический выпад. Из за того
что я всегда был за возарут крыма России

---

← →
cyborg   (2004-05-28 17:15) [204]

[194] paul_k ©   (28.05.04 17:07)
Может и содержит, на квас я отсилу литра два в месяц в прошлое лето выпивал, так как я его пью только когда жарко и пить хочется, а не чтобы нажраться, потому, что это круто. А кефир, сомневаюсь, что там есть алкоголь, если и есть, то он перед употреблением улетучиться успеет наверное ;).

---

← →
Тимохов ©   (2004-05-28 17:17) [205]

> Dmitriy O. ©   (28.05.04 17:14) [203]


> Я это к тому что некий товарищь украинец начал на меня бочки
> катить.

Ответите? Где?

---

← →
Vovchik_A ©   (2004-05-28 17:19) [206]

2Dmitriy O. ©   (28.05.04 17:14) [203]

Да у тебя и паранойя к тому же. Отпуск этого не лечит к сожалению. Тебе к Ломброзо (кстати, где он ?). Где и у кого из коллег украинцев ты углядел националистический выпад ? :)

---

← →
Сергей Суровцев ©   (2004-05-28 17:20) [207]

>Игорь Шевченко ©   (28.05.04 15:46) [159]

>Ради денег.
Не понял... Вы считаете это реальным оправданием того, что я описал?

>Мы говорим о том, что есть, или о том, что было ? То, что есть,
>отчасти сформировано той же рекламой.
Это линейно формируется с первой половины 80х. В 90х по экспоненте.

>А потому что не понтово.
То есть собственного мнения иметь родители ребенка не научили.

>Сами смотрят.
То есть что хотят, то и делают, авторитет родителей - ноль.

>Не все же Песталоцци, правильно ?
То есть воспитанием собственных детей они заниматься не обязаны.

>Да не смешно, ей богу. Они не угадывают потребности, они их >формируют.
Они их абсолютизируют. Да. Но формировать не могут. Пока правда.
Потребность у людей не в пиве, а в хорошей жизни. А дальше идет грамотная подмена понятий.

А вообще позиция хорошая. Как раз в духе поиска простых решений. Воспитывать не хотим, учить не хотим, задумываться об их будущем не хотим, увлекать, формировать, рассказывать, показывать, объяснять тоже не хотим. Нам лениво. А вот убрать рекламу пива и все само собой рассосется. Будут все дети гениями, воспитанными, вежливыми, будут любить трудиться и не мешать взрослым жить в свое удовольствие. И Вы в это действительно верите?

P.S.
Меня самого реклама достала. И не только пива. Но обвинять ее в нынешнем положении дел - это путать причину и следствие. А бороться со следствием - занятие не умное и бесконечное.

---

← →
paul_k ©   (2004-05-28 17:21) [208]

> так как я его пью только когда жарко и пить хочется,

Странно, а я пиво пью, когда просто хочу попить пива...

> а не чтобы нажраться, потому, что это круто.

А кто сказал что нажиратся круто? да если такое в рекламе скажут, рекламщиков бедных исками завалят.

---

← →
вразлет ©   (2004-05-28 17:22) [209]

нацианалистический выпад

Простите, это термин из сексопаталогии?

---

← →
olookin ©   (2004-05-28 17:23) [210]

Verg, причем же тут Ройзман? Ему и так хватает дел с нарками, так еще и спиртное он отслеживать должен? Ему ведь даже с наркотой бороться не особо помогают даже менты...

---

← →
cyborg   (2004-05-28 17:26) [211]

> Странно, а я пиво пью, когда просто хочу попить пива...

Это есть алкоголизм, когда просто хочу пива.

---

← →
olookin ©   (2004-05-28 17:35) [212]

А по теме ветки вот мои размышления

1. Действительно, реклама пива раздражает до невозможности ИМЕННО своей тупостью. За исключением рекламы Туборга и подобных (т.е. западных, т.е. более-менее артистичных и с замыслом). Русская же реклама просто отвратна. Однако же применять к ней воздейтвия на уровне закона - нереально (мне так кажется). Кроме того, это может иметь цепочку типа: запрет рекламы - запрет распития в общественных местах - запрет продажи в общественных местах - запрет производства. Мне, как пивуну и курильщику такая перспектива не нравится.

2. Как пивщик-любитель могу сказать, что НИКОГДА не выбирал марку пива по рекламе. Вообще с трудом отличаю сорта пива. Поэтому лично для меня как для потенциального покупателя такая реклама как об стену горох.

---

← →
olookin ©   (2004-05-28 17:37) [213]

[211] cyborg   (28.05.04 17:26)

А я так не считаю. Потому что пока не настолько завишу от пива, чтобы, например, тратить на него ВСЕ деньги или пить его ВСЕГДА при появлении свободного времени. Это уже не похоже на алкоголизм.

---

← →
paul_k ©   (2004-05-28 17:41) [214]

> cyborg   (28.05.04 17:26) [211]

Когда Вы хотите съесть , предположим бифштекс, и съедаете его - это что?
Когда Вы хотите помочится и делаете - это что?
Если я знаю что я хочу попить пива, то почему, если я себе это позволяю - так сразу  - это алкоголизм?
Вот если я не хочу пива, но не могу пройти мимо пивной и не выпить пива - вот это алкоголизм

---

← →
nikkie ©   (2004-05-28 17:43) [215]

>paul_k
про квас только не надо...
вот вам еще текст на тему. а заодно и про недавно обсудавшуюся коку рядом написано:
http://kornilov-s-a.ru/kulinart-013.shtml

---

← →
cyborg   (2004-05-28 17:50) [216]

[214] paul_k ©   (28.05.04 17:41)

Прям тоже как Дмитрий О.

Это потребности организма в пище, нужно есть, чтобы не умереть. И аналогично мочиться. А пью пиво, потому, что хочется пить пиво, это алкоголизм. Я ведь не пью воду, потому, что мне хочется пить воду, я её пью из за нужды в ней. Это, как я бы сейчас сидел, набирал этот текст и пил воду бутылками, потому, что я хочу пить воду. Не маразм ли?

Ни один алкоголик не признает, что он алкоголик.

---

← →
Тимохов ©   (2004-05-28 17:53) [217]

> Ни один алкоголик не признает, что он алкоголик.

не правда.
я признаю, что у меня есть ярко выраженный пивной алкоголизм.
0.5литра в день - много.
Избавится невозможно. 2 дня не пью. На третий - 2 бутылки обязательно. Так уже года 2.

---

← →
SergP ©   (2004-05-28 17:58) [218]

> Увидел рекламу (разумеется не такую тупую, какая приведена
> в пример в начале ветки, а нормальную) - и возникает желание
> пойти выпить бутылочку. А до просмотра рекламы такого желания
> не было. Так что тут дело даже не только во влиянии пива
> именно на неокрепший молодой организм


Ну не знаю как ты, но на меня реклама действует совсем наоборот, ибо я знаю что все хорошее в рекламе не нуждается. Рекламируют только дерьмо чтобы его продать... После того как что-то появляется в рекламе, у меня к нему возникает отвращение....

---

← →
cyborg   (2004-05-28 17:59) [219]

>  [217] Тимохов ©   (28.05.04 17:53)

Бывают исключения, а если признаёт, то он вылечится. ;)

Где-то читал, если человек в год употребляет литр чистого алкоголя, то он алкоголик.

---

← →
paul_k ©   (2004-05-28 18:00) [220]

> Это потребности организма в пище, нужно есть, чтобы не умереть.

Согласен, но есть можно хлеб и воду...
но тем не менее большинство предпочитает вкусно поесть
простите, но что такое алкоголизм мне прекрасно известно. Сам очень вовремя остановился. Теперь пью только тогда, когда осознаю что в данный конкретный момент от вкуса напитка или от сочетания вкуса еды и напитка я получу удовольствие.

PS. А Ваши завуалированные попытки назвать меня алкоголиком, мягко говоря оскорбительны.

---

← →
cyborg   (2004-05-28 18:02) [221]

По теме, я, как человек обсолютно не пьющий, иногда смотря рекламу возникает чувство, что хочется выпить этого самого пива. Хотя я его терпеть не могу, моча. Там прям так показывают, что всё свежо, всё будет ништяк и круто. Так, что воздействие на психику имеет место быть, и весьма сильное.

---

← →
Тимохов ©   (2004-05-28 18:03) [222]

> от вкуса напитка или от сочетания вкуса еды и напитка я
> получу удовольствие.

Уважаемый, скажите как вы этого добиваетесь.
Вчера выпил бутылку пива - такая гадость. Пожалел, что пил. Но заранее то не знал! А как бы знать?

---

← →
NailMan ©   (2004-05-28 18:04) [223]

Заболевания эндокринной системы лечат любой алкоголизм:
К 2015г на планете ожидается свыше 250млн. диабетиков. Все эти 250млн. будут настоящими трезвенниками, т.к. употребление пива буквально убивает диабетика(медленно), а употребление водки - быстро.

Человек употребляющий много углеводов(коим является пиво), рискует стать таким "трезвенником" почти но 50%-80% больше, чем нормальный человек.

Надеюсь до этой стадии будет доходить все меньше людей чем предполагается учеными.

:-(

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

---

← →
Vovchik_A ©   (2004-05-28 18:06) [224]

2SergP ©   (28.05.04 17:58) [218]
не правда

Еще рекламируют неизвестные марки, чтобы "раскрутить" их на рынке.
Многие не знают про часы "Омега", но это не мешает им хорошо ходить.

---

← →
cyborg   (2004-05-28 18:09) [225]

> [220] paul_k ©   (28.05.04 18:00)


Я предвидел такой подход ;), насчёт вкусно поесть. Это нужда, но ничего не мешает нам сделать её приятной. Например потребность в воде я могу удовлетворить чаем, и вкусно и птребность в жидкости удовлетворяю. А вот употреблять алкоголь, это не нужда природная, это нужда психическая. И в пиве вы употребляете именно алкоголь, а не воду в нём, почему же вы тогда не употребляете безалкогольное пиво? Вкус-то тот-же!
А попытки мои не заувалированные, а прямые, я вам прямо говорю, вы пивной алкоголик, только я не знаю начинающий или продолжающий или завершающий, мне это не известно. Если человек регулярно употребляет алкоголь, он этого желает, то он алкоголик и никаких иносказаний тут быть не может.

---

← →
paul_k ©   (2004-05-28 18:11) [226]

> Тимохов ©   (28.05.04 18:03) [222]

Бывает, к сожалению... Такова селява...
Просто стараюсь избегать экспериментов  с новыми сортами (местами) пока не услышу заслуживающего внимания отзыва.
Хотя со своими любимыми сортами ирландского пива такого ещё не получал...

---

← →
paul_k ©   (2004-05-28 18:17) [227]

> cyborg   (28.05.04 18:09) [225]

С ваими бесполезно спорить. Вы явно не любите вкусно поесть. С моей точки зрения Вино является неотъемлемой частью хорошей трапезы. Посидеть вечером с трубочкой хорошего табаку, с рюмкой (или их правильно бокалами называть) хорошего коньяку в уютном кресле, почитать хорошую книггу или просто посидать расслабившись это ли не удовольствие?
У меня с Вами разные ценности, разное мироощущение, но это никоим образом не дает Вам права оскорблять меня.
Или любой человек с рюмкой с Вашей точки зрения уже алкоголик, ибо он пьет?

---

← →
paul_k ©   (2004-05-28 18:18) [228]

простите за очепятки...

---

← →
NickBat ©   (2004-05-28 18:22) [229]

Во ветка разрослась.
Товарищи пивные алкоголики :)) и просто любители пива!
Обрашается к вам человек, ну никак не переносящий этот продукт. Уж как я себя не уговаривал, и разные супер-пупер (с точки зрения знакомых) сорта пробывал, и жажду пытался пивом утолить.
Ну не могу я пить эту горькую гадость! :)))

Ну чем пиво лучше вина или коньяка?!? Вот сколько не пытался найти прелести в пиве - так и не нашел. Как, кстати, и в сигаретах - ну не понимаю! Вот, говорят, с рыбкой! Ну рыбка да вкусно, не спорю. Но зачем ее пивом запивать?

Мне так гораздо лучше водочки выпить или вина. А если жажду утолить - квас или сок.

В чем сила пива, братья?!?! :)))

---

← →
cyborg   (2004-05-28 18:24) [230]

> Или любой человек с рюмкой с Вашей точки зрения уже алкоголик,
> ибо он пьет?

Естественно, если бы небыл алкоголиком, то не сидел бы с рюмкой или бокалом или стаканом или из горла.


> Посидеть вечером с трубочкой хорошего табаку

Таких называют курильщик, почему-то если я назову вас курильщиком, вы не обидитесь, а вот алкоголик, обижаетесь, и я знаю почему. Когда человек знает что он пристрастен к алкоголю, т.е. алкоголик, но не хочет признавать этого, хотя в глубине души он это признаёт, но отмахивает такие мысли, тогда и обижается.

---

← →
paul_k ©   (2004-05-28 18:28) [231]

> NickBat ©   (28.05.04 18:22) [229]

Все от ситуации зависит:) и от стола, и от настроения.
а остальное - как в анекдоте про двух индейцев
- не нравится мне наш вождь...
- не нравится - не кушай...

---

← →
cyborg   (2004-05-28 18:29) [232]

> Вы явно не любите вкусно поесть.


Вот тут вы ошибаетесь, я ой как люблю вкусно поесть, к тому же мои родители вечно упрекают, что я всё нюхаю, да пробую. Просто я чувствую, что протухло, пересолёно или ещё какую гадость левую какая нибудь подсунули. И туфту всякую я не ем.

Но видимо поесть у вас ассоциируется с бутылкой?

---

← →
Lessa   (2004-05-28 18:32) [233]

Знаете, мне кажется, что Дима О. просто от делать нечего мается дурью и из юношеского, даже, скорее, детского упрямства спорит, спорит, спорит, причем доводов, которые можно было бы воспринять серьезно, не приводит. Наверное, родители на дачу уехали, а ребенок пробрался за папин компьютер, до которого его не допускали в силу малолетнего возраста, и теперь пишет откровенные глупости.

>обеспечивает защиту от некоторых серьезных заболеваний, таких >как инфаркт миокарда, инсульт, гипертония, диабет и слабоумия.
Нет, вы слыхали? Алкоголь -- от слабоумия! Об умственных способностях автора и того, кто цитировал, лучше промолчу. Да и маловероятно положительное действие пива при остальных болезнях.

Алкоголь вообще вреден. Хотя существует мнение у врачей, что по полстакана красного вина в день полезно для здоровья, но это утверждение достаточно спорно, т.к. конкретных убедительных доказательств еще никто не привел. А пиво -- это алкоголь, что и признано всеми уже давно. Если подключить логику, то следует вывод о вреде пива. Тем более для молодого организма. (Предвижу яростные возражения некоторых рьяных защитников-любителей пива...) И лично я против рекламы пива, тем более такой, которая идет сейчас по ТВ и остальным СМИ.

Но! Неправда, что вся молодежь пьет пиво и считает <...> тех, кто этого не делает. У меня много знакомых, которые терпеть не могут и пиво, и водку, и сигареты. И я отношусь к таким людям сама :)

---

← →
paul_k ©   (2004-05-28 18:36) [234]

> > Или любой человек с рюмкой с Вашей точки зрения уже алкоголик,
>
> > ибо он пьет?
>
> Естественно,

Продолжим:)
Значит если Вы видите человека с рюмкой он алкоголик. а то что это первая и, вполне возможно, последняя рюмка в его жизни - Вам наплевать?
Людей которые никогда в жизни не пробовали алкоголя, по моему мнению крайне мало, но при этом процент алкоголиков - отнюдь не 99% населения.

> вас курильщиком, вы не обидитесь, а вот алкоголик, обижаетесь

Всего лишь воспитание и стереотипы.
"сын курильшик" не считается позором, а "сын - алкоголик" - позор семьи.
С моей точки зрения алкоголик - это человек, которым управляет потребность выпить (точнее выжрать, нажратся), то есть придти в состояние алкогольного опьянения и перебывать в оном как можно дольше. Все остальное он не воспринимает, пока не удовлетворит эту потребность.

---

← →
WebErr ©   (2004-05-28 18:37) [235]

По сабжу:
Я очень люблю пить пиво полторашками, но это бывает нечасто - делайте выводы, господа.

---

← →
paul_k ©   (2004-05-28 18:39) [236]

> WebErr ©   (28.05.04 18:37) [235]

в полторашках пиво невкусное, но недорогое:)

---

← →
cyborg   (2004-05-28 18:42) [237]

> С моей точки зрения алкоголик - это человек, которым управляет
> потребность выпить (точнее выжрать, нажратся),


Да, у нас в России так называют тех, кто уже под заборами валяются, так как выпивать уже народная традиция. Вы поймите, я назвал вас алкогликом не оскорбляя, алкоголик - человек употребляющий алкоголь, не важно валяется ли он под забором, или цивилизованно в кровати, важно, что он это делает регулярно и у него имеется желание употребить. Согласитесь после распития пива, вас никак трезвым назвать нельзя, можно только называть степень опьянения, вы и сами признались, что вы пьёте пиво, потому, что его вам хочется пить, на этом основании и называю.

---

← →
Vlad ©   (2004-05-28 18:43) [238]

Граждане, по-моему курильщик и алкоголик - это совершенно разные категории, тут даже сравнивать нечего.
Алкоголь способен за пару лет человека превратить обратно в обезьяну, сигареты же - нет.
Потому алкоголик и считается позорным названием.
По теме:
Я не против рекламы пива, впринципе.
Но её количество зашкаливает за всякие разумные пределы!

---

← →
paul_k ©   (2004-05-28 18:49) [239]

> алкоголик - человек употребляющий алкоголь

Увы, уважаемый, из какого словаря данные?
Как мне казалось - алкоголик  это человек больной алкоголизмом.
по стадии развития болезни и её внешним проявлениям людей обычно делят на непьющих(трезвенников), пьющих, пьяниц, алкоголиков.
Ну раз Вы взялись вешать ярлыки , то позаольте и Вам ответить тем-же. Ваше поведение укладывается в определение "воинственный трезвенник". Сами не пьете (следовательно трезвенник), и остальных оскорбляете за то, что они не такие как Вы (следовательно воинственный).

---

← →
cyborg   (2004-05-28 18:52) [240]

Пусть будет так, я воинственный трезвенник.

---

← →
Vlad ©   (2004-05-28 18:56) [241]

> paul_k ©   (28.05.04 18:49) [239]


> Как мне казалось - алкоголик  это человек больной алкоголизмом.

именно так, а вот определение из большого энциклопедического словаря

АЛКОГОЛИЗМ - хроническое заболевание, обусловленное систематическим употреблением спиртных напитков. Проявляется физической и психической зависимостью от алкоголя, психической и социальной деградацией, патологией внутренних органов, обмена веществ, центральной и периферической нервной системы. Нередко возникают алкогольные психозы.

Так что если человек раз в жизни выпил рюмку, он - не алкоголик :-)

---

← →
WebErr ©   (2004-05-28 18:56) [242]

> cyborg   (28.05.04 18:52) [240]

Я где-то читал, что киборги вообще не пьют! :))))

---

← →
Vovchik_A ©   (2004-05-28 19:01) [243]

2cyborg   (28.05.04 18:42) [237]

Давайте все таки спорить о вкусе устриц с теми кто их ест ? Вы не упортебляете алкоголь ? Тогда не спорьте. не вижу смысла с порить с человеком, который предмет спора слабо себе представляет. Безалкогольное пиво одинаково по вкусу с обычными марками - с ума сойти ! Вы, любезный, о пиве ничего не знаете следовательно

---

← →
cyborg   (2004-05-28 19:06) [244]

Специально по этому поводу открыл Советский Энциклопедический Словарь (СЭС):

Алкоголизм
1) хроническое заболевание, обусловленное систематическим употреблением спиртных напитков. Появляется физической и психической зависимостью от алкоголя, психической и социальной деградацией, патологией внутренних органов, обмена веществ, центральной и периферической нервной системы. Нередко возникают алкогольные психозы.
2) В широком социальном смысле - неумеренное потребление спиртных напитков - пьянство.

Большой Энциклопедический словарь (БЭС):
Запой
Периодические приступы многодневного пьянства вследствие непреодолимого влечения к алкоголю; может совпадать с глубоким нарушением настроения. В промежутках между З. алкоголь не употребляется (истинный З.) или употребляется сравнительно умеренно (З. при хроническом алкоголизме).

Токсикомания (от греч. toxik&#243;n — яд и мания), общее название болезней, характеризующихся влечением к приёму различных веществ, вызывающих опьянение, кратковременную эйфорию. Т. включает злоупотребление различными медицинскими препаратами, в том числе наркотиками (наркомания), алкоголем (алкоголизм), галлюциногенами, средствами бытовой химии и др. Т. проявляется многообразными психическими и соматическими расстройствами, нарушением поведения, социальной деградацией. Лечение Т. проводят в специализированных наркологических стационарах.

---

← →
panov ©   (2004-05-28 19:07) [245]

Определение понятия. Распространенность.



Алкоголизм(хронический алкоголизм, хроническая алкогольная интоксикация, алкогольная болезнь, алкогольная токсикомания, этилизм) - прогредиентное заболевание, характеризующееся патологическим влечением к спиртным напиткам, развитием абстинентного (похмельного) синдрома при прекращении употребления алкоголя, а в далеко зашедших случаях - стойких соматоневрологических расстройств и психической деградации.

Данные ВОЗ свидетельствуют о том, что в экономически развитых странах алкоголизмом поражено от 1 до 10% взрослого населения. В последние годы рост потребления спиртных напитков и рост алкоголизм наблюдаются и в развивающихся странах.

Алкоголизм формируется постепенно на фоне достаточно продолжительного злоупотребления спиртными напитками, всегда сопровождается многообразными социальными последствиями, неблагоприятными как для самого больного, так и для общества. Это связано, прежде всего, с психотропным действием алкоголя и вызываемым им состоянием опьянения.

Классификация

Существующие классификации алкоголизма можно разделить на два типа. В первом случае основой является клиника алкогольного заболевания, во втором - различные социальные, психологические, даже экономические и лишь отчасти клинические критерии. В России принят первый тип классификации. А.А.Портновым и И.Н.Пятницкой (1971) весь "длинник" алкоголизма был разделен на три стадии, последовательно сменяющих одна другую:

I - начальная (неврастеническая);

II - средняя (наркоманическая);

III - исходная (энцефалопатическая).

В I стадии алкоголизма психическая зависимость от алкоголя проявляется в форме влечения к спиртным напиткам обсессивного (навязчивого) характера, ведущего к утрате количественного контроля выпитого алкоголя. Отмечаются растущая алкогольная толерантность к спиртным напиткам, алкогольные палимпсесты и переход от периодического пьянства к систематическому.

Во II стадии появляется новый вид расстройств - физическая зависимость от алкоголя с компульсивным влечением (непреодолимое влечение, возникающее вопреки воле, разуму, чувствам и связанное с навязчивостями в двигательной сфере) к спиртным напиткам и комплексом соматовегетативных абстинентных расстройств. Измененная реактивность к алкоголю проявляется максимальной толерантностью к спиртным напиткам, изменением формы опьянения, амнезией опьянения, систематическим употреблением алкоголя по типу псевдозапоев. Выявляются патохарактерологические девиации (отклонения), черты деградации личности. Возникают патологические изменения со стороны внутренних органов. Могут развиться алкогольные психозы.

В III стадии влечение к алкоголю приобретает компульсивно-овладевающий характер. Абстинентный синдром утяжеляется. Утрачивается ситуационный контроль. Важным признаком является снижение толерантности к алкоголю. Развивается алкогольная деменция. Соматические осложнения становятся тяжелыми. Нередко возникают алкогольные психозы.

Прогрессирование, прогредиентность алкоголизма являются одним из самых надежных критериев разделения на различные формы (варианты) течения заболевания. Обычно выделяются три формы течения алкоголизм, характеризующиеся высокой, средней и малой степенью прогредиентности.

В последние десятилетия предприняты попытки установить связь темпа прогредиентности алкоголизма

с влиянием различных факторов:
- возраста начала злоупотребления алкоголем;
- пола;
- преморбидных особенностей личности;
- перенесенных в прошлом или сопутствующих алкоголизму соматических заболеваний;
- вида употребляемых спиртных напитков и др.

Было обнаружено, что алкоголизм более благоприятно протекает у больных с астеническим и стеническим типом личности и менее благоприятно - у больных с истерическими личностными особенностями. Высокий темп прогредиентности коррелирует с тенденцией к периодической форме злоупотребления алкоголем. Отмечено, что при так называемом винном алкоголизме прогредиентность ниже, чем при преимущественном злоупотреблении крепкими спиртными напитками.

Продолжительность первой стадии алкоголизма бывает различной, но чаще всего от 1 года до 6 лет. Длительность II стадии примерно в 60% случаев составляет менее 10 лет, в остальных - от 10 до 15 лет.

webmaster
Автор

(c) http://www.bti.secna.ru/projects/alcohol.htm

---

← →
cyborg   (2004-05-28 19:08) [246]

> [243] Vovchik_A ©   (28.05.04 19:01)


Понеслось, а если я знаю о чём говорю, и знаю вкус пива (не зря же я его мочёй называю), водки, вина, шампанского, что дальше?

---

← →
paul_k ©   (2004-05-28 19:09) [247]

Из словарных статей с сайта
http://dic.academic.ru/
АЛКОГОЛИК, алкоголика, м. Страдающий алкоголизмом. || Пьяница (разг.).

ПЬЯНИЦА, пьяницы, м. и ж. (разг.). Человек, пьющий много спиртного, часто напивающийся, алкоголик. Выйдет пьяница из портерной и сейчас же начнет песни петь. Салтыков-Щедрин.

АЛКОГОЛИЗМ - хроническое заболевание, обусловленное систематическим употреблением спиртных напитков. Проявляется физической и психической зависимостью от алкоголя, психической и социальной деградацией, патологией внутренних органов, обмена веществ, центральной и периферической нервной системы. Нередко возникают алкогольные психозы.

---

← →
cyborg   (2004-05-28 19:15) [248]

:)) прорвало словари все давай приводить

> [247] paul_k ©   (28.05.04 19:09)

А я о чём, о зимбабвийских неграх?

---

← →
paul_k ©   (2004-05-28 19:17) [249]

> Vlad ©   (28.05.04 18:56) [241]

Так и я про это...

> cyborg   (28.05.04 19:08) [246]

Не нравится не кушай, меня по что перевоспитывать?

Но при этом повтряю - мне не нравится наличие агрессивной рекламы пива и завуалированной рекламы водки. Боротся с этим - мочится против ветра. ИМХО есть один путь - через суд, а там - у кого адвокаты круче - следовательно у кого денег больше.
Воспитывать своих детей так, чтоб они эту рекламу воспринимали как "шутку юмора" - это все что я могу, и должен сделать.

---

← →
cyborg   (2004-05-28 19:19) [250]

Offtop
Не понял, а где мой значёк анкеты? Только что заметил, пропили наверное :).

---

← →
paul_k ©   (2004-05-28 19:22) [251]

> cyborg   (28.05.04 19:15) [248]

Нет вы о другом. Если немного, совсем чуть чуть сгустить краски в Ваших постах - то все Ваши слова аккурат лозунги от 1985-го года, когда шла такая борьба за трезвость, что были вырублены реликтовые виноградники, из урожая которых производились великолепные элитные вина.

---

← →
cyborg   (2004-05-28 19:32) [252]

> [251] paul_k ©   (28.05.04 19:22)


Вообщето это не лозунги, а ответы на вашу обиду на слово алкоголик, а ключевое слово вот оно "обусловленное систематическим употреблением спиртных напитков".
О чём ещё могут быть какие-то претензии ко мне и называнию вещей своими именами?

Недавно посмотрел в окно, на скамейке сидят парни лет 16-20, и бутылка водки по рукам идёт, из горла лакают, ещё с таким видом, мол вон какие мы сурьёзные люди, настоящие мужики, лица такие умные делают, как буд-то настоящей мужской работой заняты. А про пиво и говорить нечего, весь двор в пластиковых бутылках завален, а всего полтора месяца назад субботники были, убирали всё. Вот в чём проблема, а вы всё пытаетесь оправдать в том числе и себя, мол "я не алкаш!".

---

← →
uny   (2004-05-28 20:15) [253]

бывают словари не объясняют. например я наталкивался -
п..т = человек, страдающий п..ей
помню мы всем классом смеялись))

---

← →
хм ©   (2004-05-28 20:21) [254]

тогда надо смотреть п..я

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2004-05-28 20:37) [255]

Сергей Суровцев ©   (28.05.04 17:20)


> >Ради денег.
> Не понял... Вы считаете это реальным оправданием того, что
> я описал?


Ты можешь предложить другое объяснение ? Я - нет.


> Это линейно формируется с первой половины 80х. В 90х по
> экспоненте.

Давай будем точными - в первой половине 80-ых не формировалось. Начало формироваться с конца 80-ых, сначала линейно, потом, увы, по экспоненте. Причина банальная - те же деньги.


> >А потому что не понтово.
> То есть собственного мнения иметь родители ребенка не научили.
>
> >Сами смотрят.
> То есть что хотят, то и делают, авторитет родителей - ноль.


Сергей, давай смотреть правде в глаза - родители, как и дети, разные. Кто-то самоотверженно воспитывает детей, пробуждая у них интерес к разумному, доброму, вечному, кому-то на это воспитание детей глубоко наплевать, они суют детям разные игрушки, влючают им тот же телевизор, только бы дети от них отстали. Я надеюсь, с этим ты спорить не будешь.


> >Не все же Песталоцци, правильно ?
> То есть воспитанием собственных детей они заниматься не
> обязаны.

Между Песталоцци и теми, кто считает, что детей они не обязаны воспитывать, лежит большое число средних родителей, в разной степени склоняющихся к той или иной крайности. Я думаю, лучше о них говорить, чем, опять же, о крайностях.


> А вот убрать рекламу пива и все само собой рассосется. Будут
> все дети гениями, воспитанными, вежливыми, будут любить
> трудиться


Почему же только пива ? Не только. Гениями они станут/не станут от рождения, воспитанными/невоспитанными они станут от воспитания, вежливыми - а почему бы нет ?
Будут любить трудиться  - а придется, ничего с неба бесплатно не сваливается. По крайней мере лучше, чем в московском метро завлекаловка висит - работать не надо, нажо разбудить вулкан удачи и все блага тебе сами собой посыпятся. Я понимаю, что Буратин у нас как звезд на небе, полей чудес на всех хватит, но если навязывание полей чудес убрать, то, может и семейное воспитание будеи приносить больше полезных плодов, как думаешь ?


> и не мешать взрослым жить в свое удовольствие.

А это, пардон, не надо путать кислое с мягким.


> Они их абсолютизируют. Да. Но формировать не могут.

Могут. И очень успешно это делают.


> Воспитывать не хотим, учить не хотим, задумываться об их
> будущем не хотим, увлекать, формировать, рассказывать, показывать,
> объяснять тоже не хотим. Нам лениво.


Не, нам не лениво. Просто сталкиваемя с сильным противодействием тех, кто на наших детях хочет денег побольше поиметь. К их услугам профессиональные психологи, которые строят рекламу так, чтобы она била точно в цель.

---

← →
Gero ©   (2004-05-29 00:00) [256]

> Verg ©   (28.05.04 12:24)

Вы знаете, возраст может еще ни о чем не говорить.
Хотя задуматься есть мотивы. Есть.

---

← →
Сергей Суровцев ©   (2004-05-29 00:54) [257]

>cyborg   (28.05.04 19:08) [246]
>Понеслось, а если я знаю о чём говорю, и знаю вкус пива (не зря
>же я его мочёй называю), водки, вина, шампанского, что дальше?

Послушайте, а может Вам просто не то налили, а?

По поводу алкоголика Вы абсолютно неправы. Даже более чем. Если бокал вина в день называть алкоголизмом, то местный наркоз - наркомания, тарелка борьща - чревоугодие, а поцелуй - разврат. Глупо это. Тогда и на основании этого:

>cyborg   (28.05.04 18:29) [232]
>Вот тут вы ошибаетесь, я ой как люблю вкусно поесть, к тому же
>мои родители вечно упрекают, что я всё нюхаю, да пробую. Просто
>я чувствую, что протухло, пересолёно или ещё какую гадость
>левую какая нибудь подсунули. И туфту всякую я не ем.

можно смело ставить диагноз - острая параноя.

>Игорь Шевченко ©   (28.05.04 20:37) [255]
>Ты можешь предложить другое объяснение ? Я - нет.

Объяснения другого, конечно нет, ибо это правильное. Но ты говорил о причинах. А жажда денег любыми путями - это не причина. Это мотив. Почувствуй разницу. И оправдания этому нет.

>Начало формироваться с конца 80-ых
Это, видимо, где как. Спорить не буду.

>Почему же только пива ? Не только. Гениями они станут/не станут
>от рождения, воспитанными/невоспитанными они станут от
>воспитания, вежливыми - а почему бы нет ?

Ну тогда это просто нереально. Запретить рекламу как таковую при нынешнем строе нельзя никак, ибо она его движущая сила. Нет рекламы, нет спроса, нет производства, нет прибыли. Тогда нужно опять менять строй. Я не думаю, что Verg © будет просить депутата именно об этом. :)) Сделать рекламу менее агрессивной, запретить по телевизору? Можно, но от этого она не станет менее профессиональной. Но будет растространяться по уже неподконтрольным каналам. Еще хуже. Выход только в одном - воспитание невосприимчивости к подобной рекламе. Но он долгий и трудный.

>Lessa   (28.05.04 18:32) [233]
>Но! Неправда, что вся молодежь пьет пиво и считает <...> тех,
>кто этого не делает. У меня много знакомых, которые терпеть не
>могут и пиво, и водку, и сигареты. И я отношусь к таким людям
>сама :)

У меня к Вам огромная просьба! Вы не могли бы со своими знакомыми почаще попадаться на глаза Игорю Шевченко? Вам же все равно где гулять, а человеку приятно будет! :))

---

← →
Yorick   (2004-05-29 01:01) [258]

>cyborg   (28.05.04 19:08) [246]
>Понеслось, а если я знаю о чём говорю, и знаю вкус пива (не зря
>же я его мочёй называю), водки, вина, шампанского, что дальше?

А ты знаешь вкус мочи? :)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2004-05-29 01:11) [259]

Сергей Суровцев ©   (29.05.04 00:54)


> Но ты говорил о причинах. А жажда денег любыми путями -
> это не причина. Это мотив. Почувствуй разницу. И оправдания
> этому нет.


Я это не оправдываю. Это жизнь по принципу "после нас - хоть потоп, но денежки сейчас". Поэтому я вдвойне против рекламы пива, водки, сигарет, да и просто потребительского образа жизни.


>  Выход только в одном - воспитание невосприимчивости к подобной
> рекламе. Но он долгий и трудный.


Видишь ли, дело в том, что пока будет проходить процесс такого воспитания, будут придуманы другие способы навязывания потребности в рекламируемом товаре.

Мне на самом деле интересно, нафига пиво так навязчиво рекламируют ? Неужто только из-за прибыли или в противовес водке ? Не верится.

---

← →
Сергей Суровцев ©   (2004-05-29 01:55) [260]

>Игорь Шевченко ©   (29.05.04 01:11) [259]
>Поэтому я вдвойне против рекламы пива, водки, сигарет, да и
>просто потребительского образа жизни.

Поддерживаю обеими руками. :)) Но ведь потребительский образ жизни - основа капитализма ( хотя мне эта основа абсолютно не нравится). Как же решать это противоречие?

>Мне на самом деле интересно, нафига пиво так навязчиво
>рекламируют ? Неужто только из-за прибыли или в противовес
>водке ? Не верится.

Тайна сия велика есть (с)
Наверняка есть смесь интересов. И, возможно, не только этих.
Каждый ищет себе какую-то выгоду. Производитель - прибыль, нормальные политики - альтернативу водке, ненормальные политики - повод для лоббиских взяток и т.д. Как правильно в песне поется - губит людей не пиво! (а жадность и глупость).

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2004-05-29 03:36) [261]

>рекламируют ? Неужто только из-за прибыли или в противовес
>водке ?
 Из-за прибыли в противовес водке. Пивнякам выгодно, чтобы вы пили пиво, а не водку.

> нафига пиво так навязчиво
 Долгая история, в финале - сейчас производители пытаются оттяпать покупателя друг у друга, в отличие от 1998-99 гг, когда их объем продаж рос за счет роста рынка.
 Причем реально (на мой вкус) чем больше рекламы, тем рекламируемое пиво поганей. Так было с "Балтикой", которую я перестал пить году в 97, "Клинским", которое испоганилось, как только пошла реклама, и со "Старым Мельником", которое я перестал пить недавно, перешел на Warsteiner (который там же, на Эфесе, льют, но оно подороже и почти не рекламируется, и - о чудо - его еще можно пить) Просьба рекламой не считать :)
 Почему так - потому, что после грамотной рекламной компании определенная часть населения ( а внушить проще подросткам) начинают пить пиво "Х" не потому, что это хорошее пиво, а потому, что это круто, и в принципе разливать можно хоть ссанье за те же деньги.
 
 По идее, правильно было бы обязать рекламу пива просто сопровождать в обязательном порядке информацией о вреде неумеренного потребления. И тогда реклама пива превратится не в рекламу его потребления, а в рекламу конкретной марки.

---

← →
mfender ©   (2004-05-29 05:42) [262]

А где же "Идущие вместе"? Или они уже тоже - "Пьющие вместе"?

---

← →
olookin ©   (2004-05-29 06:38) [263]

Знаете что, дамы и господа? Пиво - оно обладает одним большим достоинством. После выпитого пива хочется отдохнуть, забросить все дела. Если выпить пива (в той мере, которую некоторые тут оценивают как алкоголизм), то не хочется ничего делать. И в том числе сидеть на форуме и нести всякий (простите уж) бред, склоняя на все лады алкоголиков и неалкоголиков.

Теперь давайте подытожим. Те, кто пива не пьет, но считает должным раскритиковать пьющих - тот потратил конкретно на эту ветку немало времени, но без видимых результатов. Тот кто пиво пьет, но у кого на данный момент нет такой возможности - тот, видимо, просто скучает (но аналогичным образом тратит тут время и трафик). А тот кто пиво готов пить - тот уже давно отсюда ушел (сэкономив время и трафик и получив удовольствие). Итак, из этих трех категорий так и так в выигрыше тот, кто пьет пиво.

---

← →
mfender ©   (2004-05-29 06:48) [264]

to olookin:
А кто пил непосредственно, общаясь с форумом, тот вообще со всех сторон хороший человек 8D

---

← →
olookin ©   (2004-05-29 06:50) [265]

[264] mfender ©   (29.05.04 06:48)

Ну если это для такого человека в удовольствие - то разумеется хороший.

---

← →
cyborg+   (2004-05-29 07:40) [266]

[257] Сергей Суровцев ©   (29.05.04 00:54)


> Послушайте, а может Вам просто не то налили, а?


А может не может, а может и может не может, может не может, а может? Почему мне что-то должны наливать? Я сам себе наливаю чего хочу, хочу чай, хочу молока наливаю, а вам всё кто-то наливает?

По поводу алкоголика Вы абсолютно неправы. Даже более чем. Если бокал вина в день называть алкоголизмом, то местный наркоз - наркомания, тарелка борьща - чревоугодие, а поцелуй - разврат. Глупо это. Тогда и на основании этого:

Причём здесь вино? Вы тута где там? Куда туда сюда? Наркоз действительно наркомания, если его употреблять регулярно, тарелка борща каждый час - чревоугодие, а поцелуи при народе - разврат. Так чего, где глупо? Глупы ваши попытки преувеличивать муху и делать из неё слона, пытаясь оправдать алкашей путём глупых каких-то преувеличений.

можно смело ставить диагноз - острая параноя.
Параноя чего? Пустые слова, оснований нет никаких, болтаются на соплях ваши утверждения, стоить дунуть и всё отвалится.

[258] Yorick   (29.05.04 01:01)
А ты знаешь вкус мочи? :)
Знаю.

---

← →
вразлет ©   (2004-05-29 09:21) [267]

А ты знаешь вкус мочи? :)
Знаю.

Кто бы мог подумать, что обсуждение зайдет так далеко)

---

← →
Gero ©   (2004-05-29 09:33) [268]

Игорь Шевченко ©   (29.05.04 01:11)
> Мне на самом деле интересно, нафига пиво так навязчиво рекламируют?

Хотите сказать, что все остальное сейчас рекламируют не так навязиво?
Или оно не так бросается в глаза?

cyborg+   (29.05.04 07:40)
> поцелуи при народе - разврат

LOL
Может свою девушку за руку держать при народе тоже разврат?

> > А ты знаешь вкус мочи? :)
> Знаю.

Вероятно, ты ее как лекарство употреблял, в выпаренном виде?
Или нет?.. ;)

---

← →
uny   (2004-05-29 09:43) [269]

когда что то волнует так что аж ругаешься и отрицательное чувствуешь, то наводит на размышления. и от голода умирают и война идёт - а выбрано почему то это. может какая неудовлетворённость и ощущение ущербности, невозможности? скажем по здоровью нельзя, так пусть и всем будет нельзя, так легче - да?

---

← →
Lessa   (2004-05-29 10:08) [270]

>Сергей Суровцев ©   (29.05.04 00:54) [257]
А вы что, трезвой молодежи не видали? Или вам неприятно ее видеть? Или вы просто завидуете?

---

← →
Гарри Поттер ©   (2004-05-29 10:17) [271]

>[270] Lessa   (29.05.04 10:08)

Видали. Редко. Этот вид сейчас исчезающий.

---

← →
Nous Mellon ©   (2004-05-29 10:55) [272]

> а поцелуи при народе - разврат

Нифига себе... Вот я порнограф оказывается :))))))

---

← →
Сергей Суровцев ©   (2004-05-29 12:23) [273]

>Lessa   (29.05.04 10:08) [270]
>А вы что, трезвой молодежи не видали? Или вам неприятно ее
>видеть? Или вы просто завидуете?

Ну зачем же с таким напором? :)) Конечно видел. И вижу. И более того, практически только трезвую и вижу. И сам таким был. Да и сейчас тоже. А на праздники посидим все вместе и все будем слегка нетрезвые. Зато веселые. :)) Жизнь прекрасна! Просто Игорю, почему-то не очень везет с наглядными примерами. Вот я и попросил. Ну если не трудно, конечно. :)))
А вообще-то это шутка была.

---

← →
paul_k ©   (2004-05-29 14:33) [274]

> cyborg   (28.05.04 19:32) [252]


>  чём ещё могут быть какие-то претензии ко мне и называнию
> вещей своими именами?

Если это на приеме у врача , который ставит мне диагноз - никаких претензий.
Если это публично - я считаю, что вправе требовать извинений.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2004-05-29 18:27) [275]

Сергей Суровцев ©   (29.05.04 01:55)


> Но ведь потребительский образ жизни - основа капитализма
> ( хотя мне эта основа абсолютно не нравится). Как же решать
> это противоречие?


А может, ну его, это капитализм, нафиг ? :) Тем более, что мне он тоже не нравится.


> Каждый ищет себе какую-то выгоду. Производитель - прибыль,
> нормальные политики - альтернативу водке, ненормальные политики
> - повод для лоббиских взяток и т.д.


Со всем согласен, кроме того, что ищут нормальные политики. Мало того, что это сочетание само по себе противоестественно, но если предположить невозможное, то все равно не верится. Нормальному политику вряд ли нужна альтернатива за счет навязчивой рекламы. Про влияние на здоровье тут уже говорили, повторяться не хочу, и не думаю, что нормальный человек при власти будет поддерживать вредную для здоровья рекламу.

---

← →
Сергей Суровцев ©   (2004-05-29 18:59) [276]

>Игорь Шевченко ©   (29.05.04 18:27) [275]
>А может, ну его, это капитализм, нафиг ? :) Тем более, что мне >он тоже не нравится.

Ну вот, нас уже двое. Кто третьим будет? :)))

>Со всем согласен, кроме того, что ищут нормальные политики.
>Мало того, что это сочетание само по себе противоестественно

Ну я же не сказал "хорошие"... :) А насчет пива - Путин сказал - надо переходить на пиво (реально, кстати), вот и понеслась. Хорошо хоть Михал Сергееча не забыли с его опытом. Могло быть гораздо хуже. "Кто опаснее дурака? Дурак с инициативой." (с)
Кстати, нужно отдать должное нашим рекламщикам. После их ролика остается только воспоминание о самом сюжете. А вот марки и прочие атрибуты рекламируемого товара стабильно не запоминаются. Проверено на большинстве знакомых. :))

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2004-05-29 19:06) [277]

> А вот марки и прочие атрибуты рекламируемого товара стабильно
> не запоминаются.


Не скажи - кто пойдет за "Клинским" - Клинское запоминается. Правда, оно уже лет 8 как напрочь испортилось :)


> Кто третьим будет? :)))


По 1.20 ? :))))

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2004-05-29 19:35) [278]

> Игорь Шевченко ©   (29.05.04 19:06) [277]
> Правда, оно уже лет 8 как напрочь испортилось :)

лет 6, с 1998. После покупки Клинского пивзавода Sun Interbrew и раскрутки "Клинского" как "праадвинутого" для малолетних д-в

---

← →
cyborg+   (2004-05-29 20:30) [279]

Из крайности в крайность пускаются, кто говорил про полный запрет и праздники? Всё клонят куда-то, больше аргументов нет? И почему я должен оправдываться, что я не пьющий, "извините пожалуйста, так получилось"? Мне оно не нужно, вот и не лакаю я всё это пойло. А кому-то никак не дойдёт, что лакать совсем и не обязательно.

И вообще у меня забастовка маленькая, мой ник сегодня какой-то редиска украл :(, посижу тут, побастую тихо :).

---

← →
able ©   (2004-05-29 20:38) [280]

> А в результате с последнего звонка 25 мая, трезвый вернулся
> только я ОДИН(!!) из 30 человек класса.....

Аналогично. На мой взгляд для этого есть выпускной.

---

← →
Cincinnut   (2004-05-29 21:08) [281]

"Крупным планом камера показывает молодого парня спящего в постели. Он открывает глаза, камера отходит назад - около парня лежит здоровенный бородатый негр. Голос за кадром:
- Он вчера пил Buckler..."

---

← →
Сергей Суровцев ©   (2004-05-29 21:18) [282]

>Игорь Шевченко ©   (29.05.04 19:06) [277]
>Не скажи - кто пойдет за "Клинским" - Клинское запоминается.

Да, это точно помнят. :))

Запросто, главное cyborg"а не брать! Ему вечно что-то не то наливают. :))

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2004-05-29 21:25) [283]

Наверно, cyborg сходил за клинским и на его основе сделал вывод о вкусе пива :)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2004-05-29 23:24) [284]

> И почему я должен оправдываться, что я не пьющий


Абсолютно не должен, не пьешь, и молодец. Тоже, кстати, плоды той самой стадности и навязанных стереотипов, "раз пиво(водку/вино) не пьет, значит не наш".

---

← →
Nick Denry ©   (2004-05-30 01:48) [285]

Ну да, если бы в рекламе еще говори про добавки в пиво, было-бы вообще круто. Из конференции (не инетовской) врачей-невропатологов о воздействии пива на организ человека независимые эксерты установили, чтов различных сортах пива (называть не буду т.к. подробностей не помню и могу ошибаться) в различных дозировках содержится димедрол и т.д., а в зарубежное пиво так же добавляют какой-то сильнодействующий хмель и марихуану. Это не преувеличение. Не пейте пива на данном этапе развития истории - ВРЕДНО.

А молодеж зависит не от рекламы, а от вектора ....

---

← →
хм ©   (2004-05-30 01:54) [286]

>сильнодействующий хмель и марихуану
аааа, где такое пиво?!
А если серьезно, то есть пиво с семенами конопли, с наркотиком ничего общего не имеющее. За димедрол посадить не могут, поэтому теоретически он может в пиве оказатся, но марихуана никогда. Если только это не голландское пиво :)

---

← →
KilkennyCat ©   (2004-05-30 01:58) [287]

Мда.. то недавно стихи пиву посвещали, то...

---

← →
Nick Denry ©   (2004-05-30 02:03) [288]

KilkennyCat ©   (30.05.04 01:58) [287]

То было виртуально-программерское (это не значит, что его нельзя выпить) пиво... такое можно...

---

← →
Nic ©   (2004-05-30 10:38) [289]

вчера была реклама стоят два мужика в туалете и говорится что один пьёт 0,5, а другой 0,6; поэтому у 2-го всё на 20% больше. Они вообще обнаглели!!!

---

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.06.13;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх

Память: 1.44 MB
Время: 0.048 c