"Умный дом"

← →
pasha_golub © (2004-03-29 14:01) [0]

Хочу сдедать у себя дома интересную штучку. При нажатии на кнопку дверного звонка, чтобы зажигалась лампочка при входе. А после отпускания, чтобы гасла через несколько секунд.

Из школы припоминается, что между выключателем и лампой можно вставить катушку индуктивности, которая при отключении питания будет создавать в цепи ток индуктивности.

Вопрос: Как это рассчитать? Или быть может лучше другим способом? Спасибо.

← →
Kerk © (2004-03-29 14:03) [1]

а что если использовать реле? :)

← →
Романов Р.В. © (2004-03-29 14:06) [2]

Лучше схему спаять с транзистороми и конденсатором

← →
Dmitriy O. © (2004-03-29 14:06) [3]

Напиши прогу кнопку поключи на входж компу лампочку на выход в проге задай период ожидания.

← →
Романов Р.В. © (2004-03-29 14:06) [4]

> Kerk © (29.03.04 14:03) [1]

Реле - отстой

← →
Kerk © (2004-03-29 14:10) [5]

> Романов Р.В. © (29.03.04 14:06) [4]
> Реле - отстой

Я ж пошутил. Смайлик видишь?

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-29 14:13) [6]

А схема "с транзисторами и конденсаторами" без реле конечно же обойдется.
Особенно если лампочка 220V 100W

← →
Kerk © (2004-03-29 14:14) [7]

ИМХО, если уж "умный дом", то надо через комп все делать.

← →
Semin Aleksei (2004-03-29 14:15) [8]

Реле + транзисторы + конденсаторы :)
Коммутировать можно тиристорами, но я бы сделал на реле.

← →
Романов Р.В. © (2004-03-29 14:17) [9]

> Reindeer Moss Eater © (29.03.04 14:13) [6]

Вполне. Это я как электрик говорю.

← →
Romkin © (2004-03-29 14:24) [10]

Можно реле, можно тиристор :)))
Схемка понадобится, правда. На одном-двух транзисторах. Но предусматривает, увы, низковольтное питание.
Идея такая: При нажатии на кнопку заряжается напрямую конденсатор, при отпускании он через сопротивление разряжается, когда уровень напряжения на нем будет меньше порогового - реле переключится.
Можно на логике сделать, любой логический элемент сработает

← →
Наталия © (2004-03-29 14:27) [11]

>При нажатии на кнопку дверного звонка, чтобы зажигалась лампочка при входе
А как ты в темноте найдешь кнопку дверного звонка? А если не темнота, то зачем лампочку зажигать? :))

← →
Юрий Зотов © (2004-03-29 14:42) [12]

Продается такая вещь - реле времени для фотопечати. Вот она сюда как раз и подойдет. Если есть охота творчески отдохнуть, поизобретать велосипеды из серии "Умелые руки" и попаять простенькие схемки, то несложно сделать и самому - см. [10].

← →
MBo © (2004-03-29 14:52) [13]

Лампочка включается последовательно с диодным мостиком, в диагональ которого ставится высоковольтный транзистор (при его наличии ;)), от базы резистор на эмиттер, параллельно эл. конденсатор, который при нажатии кнопки заряжается.

← →
pasha_golub © (2004-03-29 15:04) [14]

Romkin © (29.03.04 14:24) [10]

Я на словах туго понимаю. Мне бы схему.

То есть я понял, что через конденсатор все пути ведут. А катушка, значит, не прокатит?

← →
pasha_golub © (2004-03-29 15:08) [15]

Наталия © (29.03.04 14:27) [11]
Дом частный. Соответственно трудно угадать работает ли звонок, а тут бац и лампочка. Опять же, можно позвонить и за время в 10 сек. дойти до двери. Это я уже про себя. :-)

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-29 15:14) [16]

Неоновая лампа + один резистор + 4 капли припоя + сверло 4mm = модифицированная кнопка дверного звонка светящая неоновой лампой всем приходящим в гости

← →
вразлет © (2004-03-29 15:17) [17]

Лучше сразу ставить микроконтроллер, так ты сразу сможешь легко автоматизировать работу много устройств. А еще можно использовать для управления пульт TV-tuner-а или обычный пульт и инфракрасный приемник на микроконтроллер. Если использовать TV-tuner, то можно программно обрабатывать сообщения от кнопок написать свою "умную" прогу и выкидывать управляющие команды микроконтроллеру через COM –порт.

← →
Romkin © (2004-03-29 15:18) [18]

Вот с аналоговой схематикой у меня трамблемы :))
А на цифре - элементарно. Кварц + на двух и-не - генератор тактовой частоты, плюс реверсивный счетчик :))) Нажатие на кнопку - инициализируем счетчик, который должен считать вниз, как только кнопку отпустят. На выходе счетчика ставим ЦАП. Все, осталось толко вольтаж повысить через развязку :)))

← →
вразлет © (2004-03-29 15:20) [19]

ну и соответственно, ты сможешь от микроконтроллера посылать на комп состояние устройств

← →
wal © (2004-03-29 15:29) [20]

> вразлет © (29.03.04 15:20) [19]

А лучше сразу пром. контроллер, типа ОМРОНа, и к компу элементарно подключается, и автономно работает, и сделать можно действительно "умный дом", а не только задержку выключения лампы.

С уважением.

← →
pasha_golub © (2004-03-29 15:36) [21]

У, е-мое, погодите не спешите. :-)

Reindeer Moss Eater © (29.03.04 15:14) [16]
Интересно.

вразлет © (29.03.04 15:17) [17]
И заодно программировать его прийдется. Я не настолько крут. :-)

Romkin © (29.03.04 15:18) [18]
Без 100 грамм не разобраться.

MBo © (29.03.04 14:52) [13]
Борис, может ты схемку наваяешь? :-)

← →
pasha_golub © (2004-03-29 15:37) [22]

wal © (29.03.04 15:29) [20]
Ладно, раз пошла такая пьянка. Ссылочкой поделитесь.

← →
Vint © (2004-03-29 15:39) [23]

лови... там много такого добра ;)
http://cxem.net/house/1-3.php

← →
вразлет © (2004-03-29 15:40) [24]

Честно говоря словосочетание "промышленный контроллер" повергло меня в благоверный трепет перед неведомым... Обычный микроконтроллер тоже элементарно подключается к COM-порту, надо только преобразователь ТТЛ/RS232 поставить, и он тоже может работать абсолютно автономно от компа, м.б. мы все -таки говорим о микроконтроллерах?

← →
pasha_golub © (2004-03-29 15:45) [25]

Vint © (29.03.04 15:39) [23]
Спасибо

← →
wal © (2004-03-29 15:49) [26]

> pasha_golub © (29.03.04 15:37) [22]
> wal © (29.03.04 15:29) [20]
> Ладно, раз пошла такая пьянка. Ссылочкой поделитесь.

http://www.rakurs.com/omron/components/controllers/

← →
вразлет © (2004-03-29 15:52) [27]

wal ©

А сколько он примерно стоит?

← →
wal © (2004-03-29 15:54) [28]

> вразлет © (29.03.04 15:40) [24]
> Честно говоря словосочетание "промышленный контроллер" повергло
> меня в благоверный трепет перед неведомым... Обычный микроконтроллер
> тоже элементарно подключается к COM-порту, надо только преобразователь
> ТТЛ/RS232 поставить, и он тоже может работать абсолютно
> автономно от компа, м.б. мы все -таки говорим о микроконтроллерах?

Нет, это несколько разные вещи. к микроконтроллеру нужно еще что-то припаивать, тот же преобразователь, транзисторные каскады, релюхи, в пром. контроллере это все уже есть, дополнительные входы-выходы - просто подключаешь еще один блок, система программирования - разберется любой инженер (релейно, контактные схемы), ну и еще один маленький плюс - программатор не нужен :)

← →
SergP © (2004-03-29 15:55) [29]

Кстати на той схеме используется тиристор КУ202, так что лампочка будет гореть вполнакала и неприятно мерцать.

лучше придумать что-нить свое, может посложнее, но которое будет приличнее работать...

← →
вразлет © (2004-03-29 15:55) [30]

pasha_golub

Тут не надо крутизны тебе надо уметь:

-работать с СОМ-портом
-перехватывать сообщения Windows
-уметь выставлять высокий/низкий уровень на ножках микроконтроллера

О первых двух пунтках на этом сайте говорят наверно почти каждый день, да и с третим разобраться будет несложно

← →
pasha_golub © (2004-03-29 15:56) [31]

wal © (29.03.04 15:54) [28]

Действительно, скоко стоит? И как его программировать?

← →
wal © (2004-03-29 15:56) [32]

> вразлет © (29.03.04 15:52) [27]
> wal ©
>
> А сколько он примерно стоит?

Ну скажем простенькая конфигурация примерно на 100 входов-выходов выйдет дешевле, чем килограмм микросхем в обвязку к микроконтроллеру. Если вопрос только в лампочке, то, естественно, это не выгодно.

← →
pasha_golub © (2004-03-29 15:59) [33]

SergP © (29.03.04 15:55) [29]

Про полнакала, я уже прочитал. Так что вопрос открыт.

вразлет © (29.03.04 15:55) [30]

А ну если так, то я крут. :-)) А я-то думал, прийдется на асме чего-нить вытворять. Это под мнением от статьи про микроконтроллеры, когда челу не хватало байта. :-)

← →
wnew © (2004-03-29 16:00) [34]

> SergP © (29.03.04 15:55) [29]
> Кстати на той схеме используется тиристор КУ202, так что
> лампочка будет гореть вполнакала и неприятно мерцать.
>
> лучше придумать что-нить свое, может посложнее, но которое
> будет приличнее работать...

Достаточно тиристор включить в диагональ диодного моста или вместо тиристора использовать симистор.

← →
pasha_golub © (2004-03-29 16:02) [35]

wnew © (29.03.04 16:00) [34]
Блин, нарисуйте схемку пожалуйста, я на словах ваапще не понимаю.

← →
wal © (2004-03-29 16:06) [36]

Ну вот передо мной лежит рекламное предложение. Цитирую.
Все, что Вам необходимо, чтобы начать работать с новым ЦПУ от OMRON всего за 550 вторых кваков (евриков то есть - лень значек искать).
- Бодуль ЦПУ CJ1M-CPU11, память программ 5 тыс. слов, до 160 цыфровых вх/вых..
- Блок питания CJ1W-PA202 100-240 V AC
- Модуль цифровых входов CJ1W-ID211: 16 точек входа, 24 V DC
- Модуль выходов CJ1W-OC201: 8 релейных выходов 2А/выход
- Комуникационный кабель PC <-> PLC CS1W-CN226, 2 м.
- Программное обеспечение CX-Programmer V4.0 (специальная ознакомительная версия)
- Руководство оператора на компакт-диске с программным обеспечением.
Конец цитаты.
Сам такую фигню заказал, раньше с другой серией контроллеров работал.

С уважением.
ЗЫ. Не сочтите за рекламу.

← →
SergP © (2004-03-29 16:10) [37]

> Достаточно тиристор включить в диагональ диодного моста
> или вместо тиристора использовать симистор.

Если тиристор включить в диагональ моста - неудобно будет им управлять, хотя и можно.

А вот симистор - другое дело...

А схемку я бы щас мог придумать, да вот рисовать псевдограыикой не умею... :-))... И сканера нет, и P-CADа нет под рукой....

← →
SergP © (2004-03-29 16:11) [38]

> Достаточно тиристор включить в диагональ диодного моста
> или вместо тиристора использовать симистор.

Если тиристор включить в диагональ моста - неудобно будет им управлять, хотя и можно.

А вот симистор - другое дело...

А схемку я бы мог придумать, да вот рисовать псевдограыикой не умею... :-))... И сканера нет, и P-CADа нет под рукой.... Paint"ом что-ли? :-))))

← →
pasha_golub © (2004-03-29 16:18) [39]

wnew © (29.03.04 16:00) [34]

В приведенной схеме если тиристор заменить на симистор, необходимо ведь менять схему управления?

wal © (29.03.04 16:06) [36]

По-моему из простенькой задачи мы перешли в разряд промышленных. 550 кваков жалко, очень. :-)

← →
pasha_golub © (2004-03-29 16:20) [40]

SergP © (29.03.04 16:11) [38]

Угу, Пайнтом очень удобно. ;-)

← →
wal © (2004-03-29 16:21) [41]

Повторюсь.
Если вопрос только в лампочке, то это не выгодно, а если делать "умный дом", то в самый раз.

С уважением.

← →
pasha_golub © (2004-03-29 16:27) [42]

wal © (29.03.04 16:21) [41]

Вопрос в лампочке. Для полностью умного дома, я лучше Fredericco буду неделю самогонкой поить. :-) Правда, дом потом будет через чур умный. :-)

← →
SergP © (2004-03-29 16:29) [43]

Кстати а кнопка - это как? Она кроме всего прочего должна и звонок тоже включать, или это нечто независимое со своей кнопкой?

← →
wnew © (2004-03-29 16:34) [44]

http://www.wnew.de/ImgTemp/0000001-16.jpg Здесь продолжительность свечения напрямую зависит от длительности входного импульса, который можно получить, собрав обыкновенный одновибратор.

А здесь с диодным мостом. Думаю, должно работать:)
http://www.wnew.de/ImgTemp/Schaltplan001.jpg :)))

← →
pasha_golub © (2004-03-29 16:50) [45]

SergP © (29.03.04 16:29) [43]
Звонок и лампочка висят паралельно после выключателя (кнопки)

← →
pasha_golub © (2004-03-29 16:51) [46]

wnew © (29.03.04 16:34) [44]
Пасибки, щас железячника попробую глянуть

← →
SergP © (2004-03-29 16:53) [47]

> А здесь с диодным мостом. Думаю, должно работать:)
> http://www.wnew.de/ImgTemp/Schaltplan001.jpg :)))

Должно... Но мне кажется что с такой емкостью конденсатора не получится сделать достаточно длинную выдержку (например в 30-60 секунд). А увеличивать емкость - это увеличивать габариты девайса... К тому-же ИМХО не мешало бы добавить например паралельно резистору R3 диод (анодом "внизу" а катодом "вверх") для более быстрой разрядки конденсатора при нажатии на кнопку...

← →
pasha_golub © (2004-03-29 17:08) [48]

SergP © (29.03.04 16:53) [47]
Может ты имел в виду "зарядки" конденсатора?

← →
wnew © (2004-03-29 17:53) [49]

> pasha_golub © (29.03.04 17:08) [48]
> SergP © (29.03.04 16:53) [47]
> Может ты имел в виду "зарядки" конденсатора?

Он правильно говорит.

А вот ещё одна хорошая схемка. Преимущество - не требует такой кучи контактов и малогабаритна: http://www.wnew.de/ImgTemp/0000001-17.jpg

Перемычки для минут и часов. Minuten Stunden 1 J1,J5 J1 2 J2,J5 J2 3 J1,J2,J5 J1,J2 4 J3,J5 J3 5 J1,J3,J5 J1,J3 6 J2,J3,J5 J2,J3 7 J1,J2,J3,J5 J1,J2,J3 8 J4,J5 J4 9 J1,J4,J5 J1,J4 10 J2,J4,J5 J2,J4 11 J1,J2,J4,J5 J1,J2,J4 12 J3,J4,J5, J3,J4 13 J1,J3,J4,J5 14 J2,J3,J4,J5 J2,J3,J4 15 J1,J2,J3,J4,J5

← →
wnew © (2004-03-29 17:57) [50]

Перемычки для минут и часов. Minuten Stunden 1 J1,J5 J1 2 J2,J5 J2 3 J1,J2,J5 J1,J2 4 J3,J5 J3 5 J1,J3,J5 J1,J3 6 J2,J3,J5 J2,J3 7 J1,J2,J3,J5 J1,J2,J3 8 J4,J5 J4 9 J1,J4,J5 J1,J4 10 J2,J4,J5 J2,J4 11 J1,J2,J4,J5 J1,J2,J4 12 J3,J4,J5, J3,J4 13 J1,J3,J4,J5 14 J2,J3,J4,J5 J2,J3,J4 15 J1,J2,J3,J4,J5 J1,J2,J3,J4

← →
SergP © (2004-03-29 18:11) [51]

> pasha_golub © (29.03.04 17:08) [48]
> SergP © (29.03.04 16:53) [47]
> Может ты имел в виду "зарядки" конденсатора?

Именно разрядки... Потому, что при нажатии на кнопку конденсатор заряжается, а при отпускании заряжается, и пока он заряжается, зарядный ток открывает тиристор и лампочка горит.

Так дело в том что разрядка происходит не мгновенно, а ее степень очень будет зависеть от длительности нажатия на кнопку... Не знаю правда (на глаз определить не могу) насколько сильно это скажется на длительности горения лампочки после отпускания кнопки...

← →
pasha_golub © (2004-03-29 18:19) [52]

wnew © (29.03.04 17:53) [49]
Расшифровку по перемычкам (джамперам ) не понял. Сорри

← →
wnew © (2004-03-29 18:20) [53]

> при нажатии на кнопку конденсатор заряжается, а при отпускании
> заряжается

:))) Так он точно никогда не разрядится:)

← →
wnew © (2004-03-29 18:23) [54]

> pasha_golub © (29.03.04 18:19) [52]
> wnew © (29.03.04 17:53) [49]
> Расшифровку по перемычкам (джамперам ) не понял. Сорри

минуты часы
1 J1,J5 J1

одна минута - установить перемычки 1 и 2, один час - только перемычку 1 и т.д.

← →
wnew © (2004-03-29 18:28) [55]

> одна минута - установить перемычки 1 и 2, один час - только
> перемычку 1 и т.д.

Извини, 1 и 5 правильно пятая перемычка, если установленна - то это для минут, если нет - для часов.

← →
pasha_golub © (2004-03-29 18:54) [56]

Ы-ы-ы, опять не понял. Сорри еще раз.

← →
wnew © (2004-03-29 19:10) [57]

Входы таймера 2, 3, 4, 6 - установка его на 1-15 при включенной перемычке 5 (вход 7 микросхемы)и, если перемычку пять не ставить - то таймер, соответственно, установлен в положение часов.

В строке 13, очевидно, должно быть:13 J1,J3,J4,J5 - для минут и J1,J3,J4 - для часов, - эта ошибочка была в источнике.

Если тебя интересуют различные электронные устройства для дома - могу выслать на мыло много всяких схем безделушек:)

← →
pasha_golub © (2004-03-29 19:54) [58]

wnew © (29.03.04 19:10) [57]
угу, очень. Мыло в анкете правильное.

← →
SergP © (2004-03-29 19:59) [59]

> wnew © (29.03.04 18:20) [53]
>
> > при нажатии на кнопку конденсатор заряжается, а при отпускании
>
> > заряжается
>
> :))) Так он точно никогда не разрядится:)

Сорри.. Опечатался... Ну конечно же при нажатии на кнопку кондер разряжается...

← →
*TEXHuK* (2004-03-29 20:27) [60]

2вразлет
если бы ссылочку на сайт/статью(йи) про программирование микропроцессоров......было бы не плохо:-)))

← →
mfender © (2004-03-30 05:36) [61]

Лучше уж лампочку зажигать, когда к звонку подходишь. Датчик движения.

← →
Alex Konshin © (2004-03-30 05:55) [62]

Хм. А у нас тут готовые лампы продают с датчиком движения. Их обычно на воротах гаражей ставят. Подходишь - свет сам включается, через некоторое время отключается, если никто больше не шевелится. :)
У меня самого лежит штуки три спаяных датчиков движения - инфракрасный, ультразвуковой и ВЧ. Даже думать не надо - в магазинах типа "Сделай Сам" такие наборы продаются. Сын любит их паять (я ему занятие подкинул).

Да у нас тоже уже все понаставили, кому не лень.
У тестя пока от дома до остановки дойдешь, почти в каждом дворе зажигается и улицу освещает. Красота. Можно издалека за перемещением налогоплательщика следить :)

Из космоса! Так вот они зачем...

*TEXHuK*

В сети этого пруд пруди:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%E5+%EC%E8%EA%F0%EE%EA%EE%ED%F2%F0%EE% EB%EB%E5%F0%EE%E2+AVR%2C+PIC&stype=www

pasha_golub ©

Микроконтроллер стоит несколько долларов

pasha_golub

Так ты видел какие там параметры у этого зверя)), а микроконтроллер это просто маленькая микросхема

Можно начать с малого, т.е. без подключения к компу, тебе понадобиться:

-Микроконтроллер
-два конденсатора для кварца
-кварц
-резисторы для подтягивания напряжения на каждую используюмую ножку
-питание +5v
-программатор (покупать не совсем целесообразно, лучше поспрашивать у знакомых)

Короче говоря, это все копейки, можешь поискать готовую схему в сети.

Да, что касается пульта ДУ, то есть готовые программы:
http://softsearch.ru/programs/17302.shtml

ну и конечно среду программирования, как правило программируют либо на С либо на Асме, можешь поискать на Паскале. Особо программировать не придется, главное разобрать как вообще его запустить и разобраться с таймерами.

> pasha_golub © (30.03.04 10:55) [69]
Паша, микроконтроллер и промышленный микропроцессор - действительно разные вещи.
С программированием первых действительно голову можно сломать - была сдесь ссылочка на рассказ "История одного байта".
А с промышленными лафа - есть среда разработки. Хошь на краказябрах релейной логики, хошь на чем другом, абы IDE-шка поддерживала.

Странник

Неужели? Вот примерный код для его лампочки для микроконтроллера PIC16F84:

#include "pic.h"
#include "delay.h"

#define XTAL_FREQ 4MHZ
#define ID_PIC FFCC
#define Lampocka RB0
#define Zvonok RB1

#if _16F84A
__IDLOC(ID_PIC);
__CONFIG(XT & WDTDIS & PWRTEN & UNPROTECT);
#else
#error Unexpected device type.
#endif

void main(void)
{
GIE=0; // disable все немаскированные прерывания
TRISB=1; // RB0 -output, rest -input

while(!Zvonok);
Lampochka=1;
while(Zvonok);
DelayMs(5000);
}

Забыл бесконечный цикл поставить
void main(void)
{
GIE=0; // disable все немаскированные прерывания
TRISB=1; // RB0 -output, rest -input
while(1)
{
while(!Zvonok);
Lampochka=1;
while(Zvonok);
DelayMs(5000);
}
}

и после задержки Lampochka=0;

2 вразлет
PIC Cи это конечно хорошо - для лампочки и т.п.
А вот если нужно втулиться с максимальным кодом в минимальные размеры - придется на асме все делать, с ручной оптимизацией.
Я именно это и имел в виду. Речь то шла об "умном доме".

Странник ©

микроконтроллер ATmega128 имее 128к памяти программ и 4к ОЗУ+можно поключить внешнее ОЗУ, и стоит меньше 10уе, но это все лишнее, ему PIC-а вполне хватит, главное чтобы ножек микроконтроллера хватило, в PIC-е можно использовать 13, в других побольше

И кстати о лампочках-недавно писал прогу под ATmega128 для 4-х цветное табло на 2560 светодиодов+ MP3декодер

2 вразлет
я все больше с промышленными работаю.
B&R, Mitsubishi...
С ATmega.. совсем не знаком.

Странник

Да никто и не спорит, что это круто, только намного дороже получается, а что еще круче так это промышленные компьютеры -полный фарш Р4 на плате примерно 10х15 см, ну и стоит он соответственно.

Ну вас и понесло. Я просто попаять хотел, а тут как завернули. :-)

:-) знакомая штучка. но цена заоблачная.
прогорим сразу, если клиентам будем такое предлагать. да и без надобности моща такая.
Вполне хватает FX2N + Qn.

pasha_golub

Так что, Паш, что выбираешь, реле или Р4?)))

> Так что, Паш, что выбираешь, реле или Р4?)))

А лучше P4 на реле...

> pasha_golub © (30.03.04 13:27) [79]
нечасто встретишь человека, работающего с близкой темой. Особенно если она редкая и мало популярная. (vs Basic :)

Слушай, да поставь ты два контакта вместо звонка, и лампочку параллельно звонку, пока гостя от звонка не оттянешь - лампочка будет освещать Вам коридор! :)

Vint © (30.03.04 14:45) [86]

У меня дом. Частный. Прийдется одеваться и с битой отганять гостя, а лютой зимой не так уж и приятно.

Да поставь ты вместо кнопки звонка выключатель и будет свет "на лампах" :-)

2 Dmitriy O. © (29.03.04 14:06) [3]:

> Напиши прогу кнопку поключи на входж компу лампочку на выход в проге задай период ожидания.

Обхакают :)

"Умный дом" Найти похожие ветки