70 лет первому космонавту!

← →
mfender © (2004-03-09 05:46) [0]

Сегодня исполняется 70 лет Ю.А.Гагарину.
Думаю, таким человеком страна обязана гордиться.

← →
ИМХО © (2004-03-09 06:02) [1]

Обязана, но не уберегла.

← →
blackman © (2004-03-09 12:05) [2]

Собаки тоже летали...

← →
Ru © (2004-03-09 12:08) [3]

>mfender © (09.03.04 05:46)

Достижение, которым может гордиться, как минимум, 15 стран.

← →
blackman © (2004-03-09 12:12) [4]

>Ru © (09.03.04 12:08) [3]
Они все опоздали с вылетом :)
Первыми были собаки!

← →
uw © (2004-03-09 12:18) [5]

>blackman © (09.03.04 12:05) [2]

Собаками мы тоже гордимся.

← →
Alex_Bredin © (2004-03-09 12:20) [6]

> uw © (09.03.04 12:18) [5]
> >blackman © (09.03.04 12:05) [2]
>
> Собаками мы тоже гордимся.

но меньше, к счастью

← →
Ru © (2004-03-09 12:21) [7]

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-09 12:32) [8]

>blackman © (09.03.04 12:12) [4]

каждый понимает в меру своей пошлости. Я ж не сказал какое достижение. Вообще гордиться тогда надо микробами.

Какого ляда Нил Армстронг сказал:
"Такой маленький шажок для человек, но такой огромный скачок для человечества" - это не просто напыщенная фигня это фраза наполненная определённым смыслом, но, к сожалению, не у всех хватает, что бы даже такую простую фразу оценить.

Можно тупой вопрос?
Делая вид, что придаешь огромное значение самому достижению, зачем в первом же посте делать упор не на само достижение, а на чье-то право гордиться им?

← →
uw © (2004-03-09 12:36) [9]

>Reindeer Moss Eater © (09.03.04 12:32) [8]

На самом деле, ясно, что имел в виду mfender © и что имел в виду blackman ©. Не перепутаешь.

← →
Vlad © (2004-03-09 12:37) [10]

И причем тут вобще blackman © ? :-)

← →
uw © (2004-03-09 12:39) [11]

>Vlad © (09.03.04 12:37) [10]

Точно! Вот мы с Ru (тьфу, как нескладно получилось) гордимся, поэтому имеем отношение.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-09 12:39) [12]

Действительно.
Ни его ни мфендера я не имел ввиду

← →
Ru © (2004-03-09 12:41) [13]

>Reindeer Moss Eater © (09.03.04 12:32) [8]

уточните к кому обращатесь :)

← →
Ru © (2004-03-09 12:47) [14]

>Reindeer Moss Eater © (09.03.04 12:39) [12]

Нил Армстронг американец - и он герой америки (США) и вся америка им гордится из-за того что он сделал это пресловутый шажок.

А СССР давно уже нет ...

← →
han_malign © (2004-03-09 12:49) [15]

1. Знаменитая фраза "Поехали", которая обошла мир и загрузка в ракету, были сняты в студии позднее. В ЦУПе новым специалистам до сих пор показывают ориганльную запись телеметрии - такому отборному мату позавидует любой филолог.
2. За неделю до старта, Гагарин слег с острым гайморитом. Незалеченное дупло в коренном зубе дошло до гайморовой пазухи. Канал промыли, по просьбе Гагарина, врач замял дело, и полетел все таки он, а не дублер(Гречко по моему).
3. Подкинуть его подкинули, но возвращение просчитать не успели, специалисты оценивали вероятность успешного возвращения меньше 10%, многие специлисты считали, что невесомость несовместима с жизнью, и космонавт умрет от шока на орбите...

З.Ы. Ходят байки, что первым человеком вышедшим в космос был немецкий пилот камикадзе, который должен был направить баллистическую ракету Фау-2 на Нью-Йорк, но он застрелился до выхода на орбиту...

← →
blackman © (2004-03-09 12:54) [16]

>Нил Армстронг американец - и он герой америки (США) и вся америка им гордится из-за того что он сделал это пресловутый шажок.
Ну сделал и сделал. Что сделано того уж не воротишь :)Хочется сопричастности ? А что для тебя лично изменилось ?
>А СССР давно уже нет ...
Нет и не будет видимо, но собаки дали потомство. Это я точно знаю :) Род Белки и Стрелки продолжается...:)
А как там у Армстронга ? Жив ? Дети есть ? Не знаешь ?

← →
Ломброзо © (2004-03-09 13:54) [17]

Ыть блин... Носки чужие нюхать любите? Вот лично у меня такие исторические подробности ассасы... сыируются в за#лядыванием в чужие трусы в надеж#де найти там толику пикантности. Эдакие Парфёновы - вроде как и рассказец евоный интересный, с подробностями!.. и за Rодину ратует, ан грязь на душе, после него, подлеца, оста#ётся...
А Гагаринда - НЕ СМЕТЬ!

← →
Ru © (2004-03-09 14:08) [18]

>blackman © (09.03.04 12:54) [16]

скажи ка, дядя, что ты о Малевиче думаешь?

← →
ИМХО © (2004-03-09 14:16) [19]

Гагарин знал, что идет на верную смерть.

"Безумству храбрых поем мы песню" (с) не помню кто

← →
Ega23 © (2004-03-09 14:28) [20]

"Безумству храбрых поем мы песню" (с) не помню кто
М.Горький, "Песнь о соколе"

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-09 14:32) [21]

Ломброзо © (09.03.04 13:54)

А это просто объясняется - своего ничего нету, чем гордиться можно, так хоть чужое обхезать и гоголем ходить, какая разница, каким способом, лишь бы гоголем.

← →
Ru © (2004-03-09 14:37) [22]

>Ломброзо © (09.03.04 13:54) [17]
>Игорь Шевченко © (09.03.04 14:32) [21]

?

← →
Ломброзо © (2004-03-09 16:19) [23]

> Ru ©
Это я к тому, что даже на святого при должном старании можно зловонный компромат найти, а уж покойного даже ребёнку обидеть несложно. Даже если не всё ладно в своём отечестве, вовсе не обязательно радостно орать об этом на весь мир, хотя бы из поцтриотических соображений. Вы же не будете из окна на всю улицу орать, что, к примеру, у вашего брата гонорея (в гипотетической, разумеется, ситуации)?

← →
Ru © (2004-03-09 16:33) [24]

>Ломброзо © (09.03.04 16:19) [23]

замечательно, прекрасно, но! где я хоть словом обмолвился про вашего брата с гонореей?

← →
Ru © (2004-03-09 16:36) [25]

>Ru © (09.03.04 16:33) [24]

в гипотетическом, конечно, случае

← →
Ломброзо © (2004-03-09 17:08) [26]

Ру! Покаж#те, пожалуйста, пальцем, где именно я имел в виду брата именно Вашего гипотетического брата? Иными словами, отчего Вы в очередной раз мою гневную изобл#чающую тираду восприняли на свой счет? "В вас просто какой-то демон противоречия вселился" (ц)

← →
Ломброзо © (2004-03-09 17:10) [27]

разумея, что сообщение за нумером 23 относилось к лаконичному вопросу нумер 22, но не к Вам лично, уж простите старика.

← →
Ru © (2004-03-09 17:18) [28]

>Ломброзо © (09.03.04 17:08) [26]

Вообще говоря, на мой взгляд, всё вами сказанное имеет несколько странный характер: во-первых, опять же, на мой взгляд, никто Гагарина тут оскорбить не пытался, а даже наоборот; во-вторых при чём тут святые и Парфёновы?

← →
Ломброзо © (2004-03-09 17:34) [29]

[15]. [3] и [7] - на грани фола.

← →
Ru © (2004-03-09 17:41) [30]

>Ломброзо © (09.03.04 17:34) [29]

вернёмся к [7] - моя первая фраза. Так что уважаемый, вы зря бучу подняли. Вы увидели то чего нет и ...

← →
Труп Васи Доброго © (2004-03-09 17:46) [31]

Гагарин это круто! Юрик, салют тебе!

← →
blackman © (2004-03-09 18:03) [32]

>Ru © (09.03.04 14:08) [18]
>скажи ка, дядя, что ты о Малевиче думаешь?
Много чего думаю :) И даже иногда не очень хорошо.

>ИМХО © (09.03.04 14:16) [19]
>Гагарин знал, что идет на верную смерть.
Ты ему об этом рассказывал ? :)
>"Безумству храбрых поем мы песню"
Почему безумству ? Он был в разумстве :)

← →
Nous Mellon © (2004-03-09 18:29) [33]

Щас придет Марсер и они вместе с Ру начнут травить байки что Гагарин был на самом деле украинцем и настоящая фамилия Гагаренко :))))

← →
DiamondShark © (2004-03-09 18:59) [34]

> Nous Mellon © (09.03.04 18:29) [33]
> Щас придет Марсер и они вместе с Ру начнут травить байки
> что Гагарин был на самом деле украинцем и настоящая фамилия
> Гагаренко :))))

А потом придёт копир и скажет, что Гагарин был жертвой режима. Или не жертвой. А наоборот -- символом.
А потом придёт кайф и напишет 20 килобайт текста, из которого будут понятны только слова "Гагарин", "атеисты-материалисты" и "ни хрена".
А потом придёт Думкин, и копир уйдёт. Хлопнув дверью. Но вернётся.
А потом придёт Сергей Суровцев и скажет, что американцы на Луну не летали.
...
А потом придёт Игорь Шевченко и снесёт ветку. Нафиг.

← →
Rouse_ © (2004-03-09 19:53) [35]

> скажи ка, дядя, что ты о Малевиче думаешь?
А че о нем думать? Классный дядька - такие банеры рисовал!!!
Одна только черная шахматная клетка Е-три чего стоит ;)

> А потом придёт Сергей Суровцев и скажет, что американцы
> на Луну не летали.
А что разве летали? ;)

← →
Юрий Зотов © (2004-03-09 19:57) [36]

> DiamondShark © (09.03.04 18:59) [34]

> А потом придёт Игорь Шевченко и снесёт ветку. Нафиг.

Блин, ничего святого, да-а?

← →
copyr25 © (2004-03-09 23:18) [37]

Уймите возгласы.
Почитайте http://www.n-t.org/tp/it/pk.htm

Первый космонавт просто не стал первой жертвой.

Зато сколько потом.

← →
Sergey Masloff (2004-03-09 23:40) [38]

>Почитайте http://www.n-t.org/tp/it/pk.htm
Какая мерзость. Все притянуто за уши, много и откровенного бреда

навскидку:
>Советская пропаганда вскоре забыла о его смерти...
(Про Комарова). Видимо от забывчивости улица Космонавта Комарова появилась

>Они также записали его жалобы на нарастание температуры, >предсмертные стоны. (про него же)
Видимо, Вы копир с наслаждением бы послушали?

>Этот полет упоминается в советской литературе, но, как правило, >умалчивают о том, чем он закончился.
Тоже полный бред. Прекрасно все знали чем он закончился, ничего не скрывалось. На тинейджеров чтоли рассчитано?

← →
copyr25 © (2004-03-10 00:04) [39]

>DiamondShark © (09.03.04 18:59) [34] :

Я долго и вполне искренне смеялся в рамках Вашей публикации
-- предсказания сбываются.

Поставить 100 смайликов :) - это значит ничего так и не передать:-)
Не в уничижительном плане говорю, а реально, как есть.
По Вашему и оказалось.

Я, ведь, только написав последний пост, оценил Ваше предвидение. Вполне.

Ей, Богу, Вы в самую точку попали!

Вы, иной раз, обладаете удивительным чувством предвидения.
Это Вам +.

Надеюсь, что этот + позволит Вам в дальнейшем отличать
юмор от заблуждения, сенсацию от факта, дату от ея интерпретации.

Thanx for Your patience.

А в будущем (это не "Хэндэ Хох") - это призыв к пониманию,
и к обоюдному "Гитлер Капут" - - руки могут оставаться
в естественном положении, зато "капут" - вариант головы должен
приобрести некоторые свойства рук:))

Нет?

← →
copyr25 © (2004-03-10 00:15) [40]

>Sergey Masloff (09.03.04 23:40) [38] :

Истерика - это для женщин, учил Dr. Freud.

Если Вам хочется видеть всепобеждающие
полеты советских космонавтов - видьте.

А если историю -- видьте тоже.
Но будьте при этом мужчиной.

← →
Мазут Береговой © (2004-03-10 00:58) [41]

Меня батя в честь Гагарина назвал... Нет, не Мазутом... Юрием. Гагарин - наш человек.

← →
mfender © (2004-03-10 03:52) [42]

to han_malign © (09.03.04 12:49)
Что, продолжаем почитывать желтенькие "комсомолки-толстушки"?

Reindeer Moss Eater © (09.03.04 12:32)
Делая вид, что придаешь огромное значение самому достижению, зачем в первом же посте делать упор не на само достижение, а на чье-то право гордиться им?

Не право, а обязанность. Впрочем, может в посте не так выразился. Но, думаю, смысл понятен.

По приведенной статье. Кто ее написал? "Любая космическая программа оценивалась либо с пропагандистской точки зрения (быть обязательно первыми!), либо с военной. Подлинно научные цели не интересовали советское руководство." При чем тут "советское руководство"? Неужели вся наука является средоточием амбиций какого-то руководства? Кто такой Болонкин? Беглец, невозвращенец и "правозащитник обездоленных"? Имеет ли он право осуждать советскую космонавтику, вынося на всеобщее обозрение свои явно заказные "ушаты дюрьма"? Чем-то он мне напоминает blackman...

← →
dr Tr0jan © (2004-03-10 04:44) [43]

2 han_malign © (09.03.04 12:49) [15]:

> а не дублер(Гречко по моему).

Дублером Титов был.

> Ходят байки, что первым человеком вышедшим в космос был немецкий пилот камикадзе, который должен был направить баллистическую ракету Фау-2 на Нью-Йорк, но он застрелился до выхода на орбиту...

До Гагарина в космос выходило несколько американцев и несколько русских людей, на таких же ракетах (подобных), как и Юрий Алексеевич. Но из них на землю так никто и не вернулся. Почему об это никто не знает? Потому что эта информация была засекречена, и рассекретили ее только в 1993 году, но огласке не предавали. У моего соседа дед на Байконуре служил, так он это все своими глазами видел, как молодые парни уходили в космос и не возвращались (ракеты взрывались либо на старте, либо в небе, либо уже в космосе)

2 Rouse_ © (09.03.04 19:53) [35]:

> Одна только черная шахматная клетка Е-три чего стоит ;)

Мда-а-а, и размер небольшой - всего один пиксель в монохроме.

← →
mfender © (2004-03-10 06:39) [44]

> dr Tr0jan © (10.03.04 04:44) [43]
> Мда-а-а, и размер небольшой - всего один пиксель в монохроме.

А денег-то за нее сколько платят?! Старый Казимир знал, что нарисовать. Мог бы и по сей день жить в достатке за один только свой шедевр...

← →
Nous Mellon © (2004-03-10 06:41) [45]

> DiamondShark ©

Ну вот напророчил... Ждем кайфа ...

← →
blackman © (2004-03-10 09:48) [46]

Гагарин - наш человек. Конечно наш :)
Я с ним был знаком.
Нормальный парень. Интересно только, почему такой шум ?
Что вы пытаетесь доказать ? Какой-то беспредметный разговор.

← →
Ru © (2004-03-10 09:49) [47]

>blackman © (09.03.04 12:54) [16]
>>А СССР давно уже нет ...
>Нет и не будет видимо, но собаки дали потомство.
>Это я точно знаю :) Род Белки и Стрелки продолжается...
>:)А как там у Армстронга ? Жив ? Дети есть ? Не знаешь ?

ему, видите ли две сучки понравились, а то, что после смерти Гагарина его жена воспитывала двух дочерей это так мелочи. Гагарин (и потомки) не так плодовит как собаки, но для своего вида с этой заботой справлялся.

>Nous Mellon © (09.03.04 18:29) [33]

чтоб такого сказать, чтоб и звучало прилично и до мозжечка твоего дошло?

>dr Tr0jan © (10.03.04 04:44) [43]
>2 han_malign © (09.03.04 12:49) [15]:
>> а не дублер(Гречко по моему).
>Дублером Титов был.

на "финишную прямую" вышло пять человек. Гагарина выбрали за то, что при осмотре аппарата он снял обувь ... за аккуратность.

>До Гагарина в космос выходило ...

Чтобы успокоить американцев (на спутниках была автоматически проигрываемая запись с голосом человека, а американцы утверждали, что там пилот-смертник) на орбиту был запущен спутник с записью хора.

Новости вчера смотрел. Про Гагарина говорили. Некоторые учённые (вы про генетику помните?) считали, что невесомость и человеческая жизнь не совместимы.

Кстати ещё один факт. Для включения панели управления нужно было ввести код, который Гагарину не сообщали (по слухам во время снаряжения (когда в кабину укладывали) ему сказали код), а держали в запечатанном конверте. Кроме того, на борту был пистолет ТТ (в сейфе) - от американцев отстреливаться, так как никто не знал где он приземлится (по тем же слухам искали его сутки, в то время как во всех СМИ утверждалось, что Гагарин на правительственной даче отдыхает).

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-10 09:58) [48]

Кстати ещё один факт.
...а держали в запечатанном конверте....
... Кроме того, на борту был пистолет ТТ (в сейфе)...

Факты не из телевизионных передач узнают, даже если это вечерние новости.

← →
Ann © (2004-03-10 10:00) [49]

> Гагарин - наш человек

:)
Наш.. наш! :) Смоленский.. :Р

← →
Ru © (2004-03-10 10:23) [50]

>Reindeer Moss Eater © (10.03.04 09:58) [48]

мне что указывать источник каждого моего слова? Про пистолет и пульт управления я не из телепередачи узнал, а на много ранее из интервью у кого-то участника первого запуска (для того, чтобы уберечь вас от очередного глубого вопроса: газету год назад читал).

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-10 10:33) [51]

Чушь собачья это, а не факты.

То есть обрывки правды, переданные через десять рук по испорченному телефону, и добравшиеся до рук журналистов именно в таком виде.

По поводу пистолета:
Если военный летчик, пилотирующий миг-21 вооружен своим пистолетом, то почему не должен быть вооружен такой же точно военный летчик, пилотирующий "Восток"?
Это ясно и ежу. Но вот это "знание" прошло через 10 рук и появился "факт", что у Гагарина был ТТ "что бы отстреливаться от америкосов"

То же самое про код "запечатанный в конверте".

И еще раз, если не понятна мысль:

Ничего против "источников" не имею, верю, что и пистолет был, и спрятаный код был.

Я - против способа преподнесения:
"Кстати ещё один факт...."

← →
Ru © (2004-03-10 10:53) [52]

>Reindeer Moss Eater © (10.03.04 10:33) [51]
>"что бы отстреливаться от америкосов"

Если, уж, решили цитировать, то воспользуйтесь замечательной возможностью Copy/Pastle, а не выдумывайте, то чего я не говорил.
Пистолет у пилота МиГа для тех же целей был (врочем то же самое было у любого нормального пилота из любого государства).

>Ничего против "источников" не имею, верю, что и пистолет был, и спрятаный код был.

Предположим (как говорится дай вам бог) вы разбогатели (честным естественно путём). Вот к вам приходит журналиьс, например, из "Комсомольской правды" поспрашивать как вы добились такого успеха. Вы как на духу, честно выкладываете: учился, трудился и т.д. Вот какому-то Васе Пупкину рассказали про эту статью, а он и говорит: "Да дерьмовый источник - врёт всё!"

Мысль не очень внятная, но надеюсь понятная.

>Я - против способа преподнесения:
>"Кстати ещё один факт...."

ваш способ ничуть не лучше. Ведь не все в тот день были на Байконуре и снаряжали Гагарина в полёт, а до этого не все расчитывали, что Гагарину в кабину положить. Вот вы так возмущенны будто присутствовали там лично - в чём, лично я, сомневаюсь.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-10 11:02) [53]

Возвращаемся к моему методу, который ничем не лучше:

Факты не из телевизионных передач узнают, даже если это вечерние новости.

Есть конструктивные возражения?

← →
Ru © (2004-03-10 11:12) [54]

>Reindeer Moss Eater © (10.03.04 11:02) [53]

Я вчера узнал из новостей:
1. у Гагарина было две дочери (на момент смерти).
2. дочери живы и у них есть дети
3. Гагарин родился 9 марта 1934 (это я ещё на форуме узнал)
4. Гагарин первый человек, который побывал на орбите Земли (это я и до новостей знал)
5. некоторые учёные считали, что полёт в космос для человека это "билет в один конец", так как, по их мнению, человек в принципе не может жить в невесомости (что полёт Гагарина опроверг)
6. ракетоноситель, первоначально, был предназначен для транспортировки ядерной боеголовки, поэтому кабина для пилота была предельно маленькой
7. при старте каждый грамм был на счёту (ну это изветсно)

У вас есть конструктивные возражения по поводу того, что я узнал вчера из передачи новостей?

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-10 11:13) [55]

Ты мне сначала на [53] ответь, потом свой вопрос задавай.

← →
Ru © (2004-03-10 11:18) [56]

>Reindeer Moss Eater © (10.03.04 11:13) [55]

[53] - бессмысленное утверждени по определению в следствие количества населения. Разжёвывать?

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-10 11:20) [57]

Слишком много стали рассекречивать в 1993 году, вам не кажется ? И все факты почему-то пахнущие жареным.

Танцуйте, ребятки, танцуйте...

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-10 11:20) [58]

Ты мне сначала на [53] ответь, потом свой вопрос задавай про разжевывать мне или нет.

← →
Danilka © (2004-03-10 11:30) [59]

[54] Ru © (10.03.04 11:12)
> Я вчера узнал из новостей:

Хм, следуя этой логике, если я скажу, что 2х2=4, а следующим предложением, что по исследованиям эфиопских ученых лучшим воспитателем грудных детей являются речные раки, то бред про раков ни в коем случае не следует подвергать сомнениям, из-за истинности первого утверждения.

← →
Ru © (2004-03-10 11:44) [60]

>Reindeer Moss Eater © (10.03.04 11:20) [58]

значит не понятно ...

Поясняю: я могу сказать, что у меня нет конструктивных возражений, но, в тоже время, они у меня есть и сложились в контексте диалога.

>Игорь Шевченко © (10.03.04 11:20) [57]

праздники были тяжёлыми?

← →
Ru © (2004-03-10 11:51) [61]

>Danilka © (10.03.04 11:30) [59]

Я конечно понимаю, что якщо людина не п"є вона або хвора, або падлюка, однако не рекомендую до такой степени ...

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-10 11:52) [62]

Поясняю: я могу сказать, что у меня нет конструктивных возражений, но, в тоже время, они у меня есть и сложились в контексте диалога.

А что так долго думал-то?
А если они есть, то выскажи их.
Может и я стану первооткрывателем-естествоиспытателем диванно-экранным.

← →
Danilka © (2004-03-10 11:57) [63]

[61] Ru © (10.03.04 11:51)
Честно говоря - ничего не понял чего там у тебя за падлюки :))

Я имел ввиду, что в любом источнике могут быть как реальные факты, так и ерунда всякая. Верить какому-то новостному каналу только потому-что он перед этим сказал что-то правдивое - не стоит, на мой взгляд. Если у тебя другое мнение - твое дело.

← →
Ru © (2004-03-10 12:08) [64]

>Danilka © (10.03.04 11:57) [63]

Вы согласны с тем, что написано в Ru © (10.03.04 11:12) [54]?

>Reindeer Moss Eater © (10.03.04 11:52) [62]
>А что так долго думал-то?

Я думал, что Вы сообразительней.

>А если они есть, то выскажи их.

Не поможет. См. выше.

← →
uw © (2004-03-10 12:11) [65]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Aristarh © (2004-03-10 12:23) [66]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Ru © (2004-03-10 12:35) [67]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Vovchik_A © (2004-03-10 12:35) [68]

2 Любителям сообщений из прессы
Госпидя... Вам бы послушать тех, кто на запусках был или хотя бы работал на Байконуре долгое время.
Начитаются и наслушаются вской хрени (да простят меня дамы), а потом "мощные мысли двигают" ... Мыслители, блин... Спинозы...

← →
blackman © (2004-03-10 12:41) [69]

>Ru ©
>(для того, чтобы уберечь вас от очередного глубого вопроса: газету год назад читал).
Давненько, но полезно наверное ? И в чем проблема ?
Трудности с переводом ? :)

← →
Nous Mellon © (2004-03-10 12:48) [70]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Ru © (2004-03-10 12:49) [71]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Alex_Bredin © (2004-03-10 12:52) [72]

писакам просто хочется погреть руки на имени одного из самых известных людей 20-го века в мире(по некоторым версиям-самого).

← →
Ru © (2004-03-10 12:53) [73]

>Nous Mellon © (10.03.04 12:48) [70]

Притча:
Идёт святой человек по улице. Его толкнули, он упал в грязь. Поднялся отряхнулся и дальше пошёл. Его удивлённо спрашвают:
- Как же так тебя же толкнули, ты испачкался и ничего не ответишь?
- Если вас толкнёт животное, что вы ему скажите?

← →
Vovchik_A © (2004-03-10 12:59) [74]

2Ru © (10.03.04 12:53) [73]

А нимб не свалится ?

← →
Nous Mellon © (2004-03-10 13:01) [75]

> [73] Ru © (10.03.04 12:53)

Надо же вы наверно сами не поняли какую клссную притчу сейчас рассказали про себя... Просто в точку... Вы только роли перепутали. Респект!

← →
uw © (2004-03-10 13:03) [76]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Ru © (2004-03-10 13:03) [77]

>Vovchik_A © (10.03.04 12:59) [74]

а у вас падает?

← →
Ru © (2004-03-10 13:07) [78]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
uw © (2004-03-10 13:10) [79]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Vovchik_A © (2004-03-10 13:11) [80]

2Ru © (10.03.04 13:03) [77]
У меня его нет, в отличие от Вас. Не надо думать, что прочтенная Вами в газете информация - есть Священное писание...
Существует 2 мнения ? Да ?
Ваше и неправильное ?
Браво !(с) Юрий Зотов

← →
Юрий Зотов © (2004-03-10 13:15) [81]

Зашел. Почитал. Ушел. С вопросом.

Вот таким - ну хоть когда-нибудь на этом несчастном форуме перестанут поливать помоями все, что только видят вокруг?

Противно.

Всем до свидания. В ДРУГИХ ветках.

← →
nikkie © (2004-03-10 15:31) [82]

да уж, срач знатный получился. но не в его продолжение, а в развитие подлинной истории о выборе первого космонавта, расскажу тоже :)

>han_malign
>За неделю до старта, Гагарин слег с острым гайморитом. Незалеченное дупло в коренном зубе дошло до гайморовой пазухи. Канал промыли, по просьбе Гагарина, врач замял дело, и полетел все таки он, а не дублер(Гречко по моему).

dr Tr0jan
Дублером Титов был.

Ru
на "финишную прямую" вышло пять человек. Гагарина выбрали за то, что при осмотре аппарата он снял обувь ... за аккуратность.

так вот, на самом-то деле (!), не Титов был дублером у Гагарина, а Гагарин у Титова, но накануне старта ночью Титов разволновался, плохо спал, пульс там и т.п. и полетел Гагарин, который спал, как младенец.

← →
ИМХО © (2004-03-10 15:39) [83]

Удалено модератором

← →
Andryk © (2004-03-10 15:39) [84]

> Юрий Зотов © (10.03.04 13:15) [81]

Мдя уж грустно и противно :о(((, именно по этой причине я все реже и реже захожу на этот форум :о((((

← →
blackman © (2004-03-10 15:57) [85]

>Юрий Зотов © (10.03.04 13:15) [81]
>Зашел. Почитал. Ушел. С вопросом.

Пройдет, зайдет и вновь оставит дом.
О всех ушедших грезит конопляник
С широким месяцем над голубым прудом.

У Зотова всегда так: на первый взгляд – радость, многозвучность, ликование, смех, но в них таится грусть, чуть сквозит печаль, где-то глубоко внутри прячется боль.
Он - один из лучших, родной, понятный, любимый.

← →
Petr V. Abramov © (2004-03-10 16:57) [86]

> copyr25 © (09.03.04 23:18) [37]
> Игорь Шевченко © (10.03.04 11:20) [57]
> У моего соседа дед на Байконуре
Правдивая история
про доброго Дедушку Мазая и Зайцев-побегайцев
Коля Некрасов стишок написал,
Про то, как добрый Мазай глупых зайцев спасал
Коля Некрасов писать был мастак :)
Но дело-то было маленько не так!
А я очевидцем событий тех был,
с Дедом Мазаем в деревне той жил
Слухай, ребяты, свю правду скажу,
Все по порядку Вам изложу.
А Дед Мазай был коварный мужик,
Хитрый и жадный - смекешил он вмиг -
Лес-то большой, в нем много пеньков,
А на пеньках - беззащитных зверьков.
<skip> :)
Наш браконьер очень опытный был -
На бревна приманку-морковку прибил
С каждой секундой все выше вода,
Некуда косым деться - вот бяда...
С улыбкой садиста Мазай созерцал,
Как заяц за зайцем на бревна сигал.
Бабы от зависти подняли вой,
Когда Дед Мазай плыл деревней домой,
Стали куражиться над стариком:
Эй, пенек, поделился б мяском!
Но флотилья без остановок плыла
Дома карга груз в мешок покалала,
И с заячьим мясом рубает Дед щи
И шубою греет гнялые хрящи...
<skip>
Некрасов-то хотел воспитать нас, друзья,
Но факты - от них
Отвернуться нельзя!

← →
blackman © (2004-03-10 17:16) [87]

>И шубою греет гнялые хрящи...
Очень правдиво.

← →
Ломброзо © (2004-03-10 17:24) [88]

дыдадад! Даже папа Римский по-большому ходит. Жаль об этом почитать негде. От журналюги - ханжи поганые.

← →
Sergey Masloff (2004-03-10 21:46) [89]

copyr25 © (10.03.04 00:15) [40]
Вот когда коротко говоришь - с тобой можно общаться.
P.S Если неприятно - могу на Вы

← →
mfender © (2004-03-11 07:04) [90]

Сколько можно верить "печатной правде" и собственным "умозаключениям", сделанным из прочитанного и услышанного? Или просто постебаться хочется? Кто-нибудь верит, что из всех СМИ первым (!) на дне моря возле погибшей подлодки "Курск" побывал корреспондент "Комсомольской правды", специально для этого откоммандированный? А ведь именно так и преподносилось. Вот вам и "печатная правда".
Абсолютно согласен с Игорем Шевченко по поводу "много рассекречиваний в 1993 году". Очень смутное было время. И компроматы чемоданами. Рассекретили такое, что все просто-таки в гостях у сказки побывали. Таких чудес нарассказывали "свободные" СМИ на своих грязненьких страничках. Вспоминаю одну такую деятельницу, да имя произносить ее тошно.

← →
Думкин © (2004-03-11 07:18) [91]

Вчера видел как "интервьюировали" г.Лужкова. Диалог(по памяти):

Кор: Ну вот цены на хлеб, я тотчно цифрами не владею но ситуация такова - в Москве цены выросли в 1,5-2 раза. В питере в 3-4, а внекоторых регионах аж до 7 раз!! Почему так удачно в Москве?!

Лужков(постоянно перебиваемый): Ну дайте мне сказать. Можно перед ответом я успокою наших зрителей, ато сейчас пойдут сносить хлебные магазины? Ага, угу, ага, ну можно мне слово вставить? Так вот цены выросли в Москве на 1,5-2%, в Питере 3-4%, да в некоторых регионах на 7%

Без комментариев.

← →
blackman © (2004-03-11 10:14) [92]

>Без комментариев.
Я не понял. Врет про хлеб или...
Что не так ?

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-11 10:24) [93]

Не врет, а врут

← →
kaif © (2004-03-11 13:29) [94]

Гордиться, ИМХО, нужно не Гагариным, а Королевым и теми конструкторами, которые сумели в то время ТАКОЕ создать и взять на себя ТАКУЮ смелость. А Гагарин, действительно, всего лишь символ. Вместо него мог полететь Титов или вообще кто угодно. А вот я не уверен, что вместо Королева кто-то смог бы потянуть ТАКОЙ проект.
Что же касается невесомости... Насколько мне известно, невесомость моделировалась еще до полета первого человека в космос. Может я и ошибаюсь, думая, что это моделиролвание уже тогда применялось, но сейчас его точно применяют (тренировка в условиях невесомости, возникающей в самолете, движущемся по параболической траектории). К тому же с собаками все было в порядке и фраза "никто не знал, как на человека должна была подействовать невесомость" мне кажется слишком уж надуманной.
Безусловно, полет человека в космос был величайшим достижением эпохи научно-технического прогресса. Пройдет сотня лет и человечество так измельчает и опошлится, что уже и в сам полет Гагарина никто не будет верить. Находятся же люди, не верящие, что американцы было на Луне... Через 1000 лет это останется лишь в качестве религии для "верящих в такие небылицы".
Дело не в пропаганде. Полет человека в космос был символом новой эры - эры прогресса. Для демонстрации возможности доставки атомной бомбы вовсе не обязательно было посылать человека в космос. На самом деле запуск первого спутника вызвал больше переполоха в США, чем полет Гагарина. Зато полет Гагарина вызвал к жизни "Программу престижа" (полет на Луну). Это было не только военное соревнование. Это было соревнование двух супердержав.
Героическая эпоха научно-технического прогресса закончилась. Ей на смену пришли технологическая революция и потребительская психология. Тогда Гагарин был символом и мальчишки мечтали стать космонавтами. Теперь символом стали памперсы и мальчики ни о чем больше не мечтают, кроме как заиметь мобильный телефон Nokia.
Если бы сейчас кто-то впервые решил послать вдруг собаку в космос, то в этом усмотрели бы нарушение прав домашних животных...
20 кбайт не получилось. Все впереди :)

← →
blackman © (2004-03-11 14:36) [95]

>kaif © (11.03.04 13:29) [94]
Прелестное резюме :)
>Героическая эпоха научно-технического прогресса закончилась.
Героическая закончилась. Начались суровые будни обывателя :)
Может быть это и верно ? Т.е. зачем простому человеку космос ? Телефон важнеее ... Видимо это верно.

← →
copyr25 © (2004-03-11 18:47) [96]

>kaif © (11.03.04 13:29) [94] :

>Героическая эпоха научно-технического прогресса закончилась. Ей на смену пришли
>технологическая революция и потребительская психология. Тогда Гагарин был символом и
>мальчишки мечтали стать космонавтами.

Позволю себе возразить.

Героическая эпоха не кончается никогда.

В 30-х годах советские мальчики мечтали стать "летчиком",
"полярником", "пограничником".

А в 90-е (это сюжет в "Ералаше" такой был, - родители и их родители
дружно доказывают отпрыску, что, мол, мы мечтали...
А отпрыск мечтает о карьере рэкетира на рынке:))

Героизм обывателя - это всего лишь сиюминутная мода.

Профессиональным делом должны заниматься специалисты,
а не восторженные, затем выросшие из штанишек, подростки.

Стоит только "любителю" хлебнуть будней космонавта или физика --
у него сразу пропадает желание стать героем фильмы о Королеве (в гл.
роли К.Лавров, название забыл) или фильмы "9 дней одного года".

2 Uv: Это фильм снимали в "Курчатнике", на ОГРе:))

Наверное это хорошо, что современный молодой человек мечтает
не о дурацкой цели "стать космонавтом", а о вполне практически
достижимой - обладать доступным и по цене, и по уровню его подготовки,
средством коммуникации?

Героизм космонавтов - это утка. "Красный PR (1917-1985:))

Пусть мальчики мечтают стать программистами, менеджерами,
инженерами. Директорами собственных предприятий, наконец,
Пусть получают за эти свои воплотившиеся, реальные
мечты, достойную заработную плату.

И государство станет успешнее, и личных трагедий меньше.

А героизм оставим для тех, в основном девочек, которыя мечтают
стать суперзвёздами типа Тату:)) У девочек мечта безболезненно
тает, после замужества. У мальчиков, несбывшаяся мечта -- это
причина неудовлетворенности и агрессивности, - учил Фройд,
в детстве мечтавший стать не пограничником на рубеже "Австрия-Германия",
но просто врачом.

← →
Petr V. Abramov © (2004-03-11 19:14) [97]

copyr25 © (11.03.04 18:47) [96]
> Наверное это хорошо, что современный молодой человек мечтает
> не о дурацкой цели "стать космонавтом", а о вполне практически
> достижимой - обладать доступным и по цене, и по уровню его
> подготовки, средством коммуникации?
Вы же прекрасно знаете, что, если это будет так, то никакие звездные войны не грозят, потому, что люди дальше Марса не улетят ( ведь там телефон не берет :)
Поэтому либо "не болтайте ерундой" (С) Н. Фоменко, либо, если это провокация :), вспомните, что же трудящиеся с попом Гапоном сделали :)
Без обид :)
> У девочек мечта безболезненно тает, после замужества.
А у некоторых обостряется. И становится причиной б... :)

← →
copyr25 © (2004-03-11 19:37) [98]

>Petr V. Abramov © (11.03.04 19:14) [97] :
>Вы же прекрасно знаете, что, если это будет так, то никакие звездные войны не грозят

А причем тут "героизм" космонавтов?

Т.н. "звездные войны" - это дело для инженеров!

Для технарей, которые молча или чуть-чуть матюгнувшись, решают
проблему "отчего, мать его за ногу, не закрылся клапан?", а не на виду
у всего мира беспомощно машут членами на орбите, потешая журналистов.

И сама идея "звездных войн" задумана, как идея приоритета техники,
а не героя (герои только в одноименных фильмах:))

Космонавт со всем своим героизмом не успеет еще сказать, - Поехали,
а наносекундный датчик в совокупности с нано же секундным электронным
пучком оставит от героя светящееся облако неорганических окислов и эхо " Ехали, али, ли..."

Рано или поздно всякий человек понимает, что для серьёзных
достижений в жизни нужна серьёзная специализация.

Гагарин - это, конечно, символ, икона, будущий миф.

Оставим Юрия Алексеевича в покое. Царствие ему Небесное.

Специализация - это не толпы увлеченных мечтой подростков.

Это нудные выпуски нудных факультетов -- химик, специалист по пленкам,
физик, специалист по спектру арсенида галлия в инфракрасной области,
биолог, специалист по выращиванию семян (нет, не в невесомости!!) - а просто
в условиях дефицита естественного солнечного света (и диплом он защищал
не в космическом центре, а в полуразвалившемся совхозе, в зернохранилище,
где свет отключил Чубайс. За долги:))

Героями этих специалистов не назовешь.

Но после их нужных, совсем не героических усилий Лукас
может позволить себе "героизм" снять "Звездные войны":))

Героизм - это для публики и для режиссерского бизнеса.

← →
kaif © (2004-03-11 19:49) [99]

2 copyr25 © (11.03.04 18:47) [96]

Я не согласен. Если в людях напрочь исчезнет героическое начало, то нас не ждет ничего хорошего. Это только так кажется, что история сводится к цене на шерсть или на нефть. Мне не нравятся подростки, мечтающие иметь мобильник. Подростки, мечтающие иметь автомобиль мне понятнее. Так как в автомобиль можно хотя бы посадить свою девушку и прокатиться. А благодаря мобильнику общение с девушкой скорее всего будет состоять в обмене смсками. Мобильник - высшее выражение оголтелого индивидуализма. Хотя как средство связи он не плох... Но будущий чип в заднице и штрих-код на лбу или на руке превзойдут его по всем параметрам!

← →
copyr25 © (2004-03-11 20:17) [100]

>kaif © (11.03.04 19:49) [99] :
>Если в людях напрочь исчезнет героическое начало, то нас не ждет ничего
>хорошего. Это только так кажется, что история сводится к цене на шерсть или на нефть.

Повторюсь.
>>Героическая эпоха не кончается никогда.

Но героизм, так сказать, профессиональный и героизм "вообще" - это разные вещи.

Под словом "героизм" Вы имеете ввиду мечту или подвиг?

Героизм-подвиг, действие, живой жизненный акт, не предпринятый,
не испытанный никем (или почти никем) ранее -- это героизм.
А мечты о таковом? А?

Мальчики, мечтающие стать космонавтом, не cовершают подвига.
Эта мечта сродни мечте стать Джорджем Харрисоном.

Вполне девчачья мечта.

Помните фильм "Дети Дон Кихота"? Там Папанов удивительно и серьёзно
ответил на вопрос своего сына, - Я всю жизнь мечтал работать в Арктике,
но меня послали <не помню куда по сюжету фильма> и я проработал там
всю жизнь.

Мечты не переведутся. Чего-чего, а этим добром Господь одарил
людей с избытком.

Героическое начало - это не мечта "стать космонавтом".
Или стать "Пугачевой".

Позволю себе даже такую ересь в рассуждении, что
герои, пожалуй, даже при осуществлении своего поступка,
своей миссии, редко осознают свой "героизм".
Потому, что "подвиг" - это всегда что-то новое, неизведаное,
неизбитое, то, о чем и мечта-то иной раз, не догадается, опираясь на
предыдущие прецеденты "подвига".

← →
Petr V. Abramov © (2004-03-11 20:33) [101]

> а не на виду у всего мира беспомощно машут членами на орбите,
> потешая журналистов.
Чтоб Вам было понятно, космонавтами мечтали стать не для того, чтоб махать членом на глазах у всего мира ( для этого мечтают стать Киркоровыми ). Мечтали потому, что было "круто" двигать вперед науку и технику. Ну плюс адреналин. А космонавтика как раз и была (и есть) передний край науки. И это то, что "было хорошо" при Совке.
А техник с клапаном - это из другой оперы, хотя тоже нужно и уважаемо. А если "круто" - это ходить за Клинским с мобильником Nokia - так и техники переведутся.

← →
nikkie © (2004-03-11 20:43) [102]

вспомнилась книжка - Джеймс Крюс, "Мой прадедушка, герои и я". классная.

← →
copyr25 © (2004-03-11 20:53) [103]

>kaif © (11.03.04 19:49) [99] :

Вообще, проблема "героя", героизма - очень сложна, чтобы быть
понятой однозначно в рамках "взвейся-развейся".

Вот Вам для иллюстрации:
http://www.philosophy.ru/library/kirk/01/4.html

(возможно, что Вы этот опус уже читали. Тогда отчего он не оставил у Вас отпечатка?)

Если Вам, всё же, это покажется интересным, предлагаю
прочитать всё. 1-6.html

Там, в некотором смысле и Гагарин. Тоже.
Не буквально, конечно:))

← →
copyr25 © (2004-03-11 20:57) [104]

>Petr V. Abramov © (11.03.04 20:33) [101] :
>Чтоб Вам было понятно, космонавтами мечтали стать не для того, чтоб махать членом на
>глазах у всего мира ( для этого мечтают стать Киркоровыми ).

Ай-яй-яй, герр Питер!

"Члены" в классической традиции русской литературы -- это руки и ноги, в том числе,
а не то, что Вы подумали:))

← →
nikkie © (2004-03-11 21:14) [105]

>[104] copyr25
как-то Вы Киркорова обидели. нельзя же так... :)

>kaif © (11.03.04 19:49) [99] :
>Мобильник - высшее выражение оголтелого индивидуализма.

Замечательная фраза!

Не совсем в тему ветки (а, впрочем, развитие монолога покажет)
отмечу, что всеобщая тенденция развития всех, всех
технических достижений так или иначе (даже вопреки своей,
задуманной цели) соответствовала "оголтелому индивидуализму".

Я не буду приводить примеров, только аналогии, которые, как учит
риторика, превыше всяких примеров:

ЭВМ. Помните эти очереди в нашей юности, когда для того, чтобы рассчитать
курсовой на БЭСМ нужно было выстаивать унизительную очередь?

От отсутствия технических средств, Вы скажете?
Нет.

От торжества идеологии. Я читал, что первую, ещё чуть ли не ламповую
персоналку придумали в СССР. Она называлась "Мир".
Ея демонстрировали на ВДНХ.
Но "компетентные" дядя сказали, - а зачем?
Зачем каждому своя отдельная маломощная?
Пусть для всех, но самая, самая мощная. Размером с локомотив.

Далее, коммунальные квартиры, юность наших родителей.
Думаете не хватало "ресурсов" для строительства?
У Хрущева, хватило же?

Просто опять, дяди "свыше" сказали, - а зачем оголтелый индивидуализм?
Отдельный туалет?

И, наконец, как обещал, по теме.
История так сложилась, что даже героическая космическая
перспектива нынче кормится от него, от оголтелого.

Летают миллионеры частным образом в космос, позволяют себе
вполне приватно любоваться видами, которые не всякому
буржуину по карману.

Природа человеческого поведения, а значит и тенденции
человеческих занятий, связанных с этим поведением,
всегда поставят приоритет индивидуума над общим.

Унылая очередь на переговорном пункте - это не героизм.

А мобильник - это не эгоизм. Мобильник - это гарантия
санитарных, нравственных и гигиенических условий.

Как отдельный, пардон, туалет, а не совокупность вонючих отверстий в солдатской казарме:))

2 copyr25 © (11.03.04 20:53) [103]
Спасибо. Я к великому своему стыду на читал Кьеркегора. Но мне понравилось. Я правда не стал читать все страницы. Лучше куплю в твердом переплете (не люблю читать с экрана).
Насчет индивидуализма, как основного вектора технического прогресса я бы поспорил. Когда появился видеомагнитофон и формат VHS стал всем доступен (по карману) уже казалось, что кинотеатры отжили свое. Однако нет - улучшение изображения и звука позволило возродить кинотеатры. Разумеется - лучше кушать дома, чем в грязной общественной столовой. Но если есть хороший ресторанчик на свежем воздухе или кафэ с хорошей публикой, то нормального человека все же тянет к себе подобным...
Так что индивидуализм, ИМХО, есть скорее способность душевно выжить при каком-нибудь массовом отстое... Однако кто сказал, что общество обязано быть уродским по определению? Ведь пошел герой кинофильма "С легким паром" в баню, несмотря на наличие ванны в отдельной квартире.

>kaif © (11.03.04 23:55) [107] :
>Лучше куплю в твердом переплете (не люблю читать с экрана).

Увы, но теперь купить С.К. можно только в элитных (NB: индивидуальных)
магазинах -- даже не знаю, какой смайлик ставить. Поставлю :-|

(В Москве это, буквально, два-три магазина на Кузнецком мосту, где
книги "делают" на заказ. Дорого. Каждый том от 250 р. Но зато делают.
Типа, библиотека "Для Вас". Дорого, зато, что хочешь!!)

Современная культура, в отличие от всего того, о чём я говорил выше,
уповает и на индивидуальное. И техника, и мобильники,
на индивидуальное тоже:))

Проблемы с видюшником, это Вы правильно заметили.
Но таковые были и у театра, в свое время.

Кто-то в начале прошлого века говорил, что после появления синематографа феатру не выжить:))

Так же и про кино vs VHS.

Всякое культурное достижение человечества неповторимо.
Механическое наследование (больше кадров, больше цвета, объема, 3-звука)
не работает. У театра, возможно, меньше кадров, зато больше интимности.
А в кинотеатре человек испытывает ощущение "эгрегора" сообщности,
как на совместном жертвоприношении:))

Оттого люди и ходят в баню, чтобы испытать свойство театра:))

> Ай-яй-яй, герр Питер!
Не наглей
> Члены" в классической традиции русской литературы -- это руки > и ноги, в том числе,
Из этого, по правилам словообразования русского языка, следует, что член - это рука или нога, в том числе.
> а не то, что Вы подумали:))
Вы телепат?

>kaif © (11.03.04 19:49) [99]
>Мне не нравятся подростки, мечтающие иметь мобильник. >Подростки, мечтающие иметь автомобиль мне понятнее.
Подмена понятий. А как вам нравятся подростки мечтающие иметь и мобильник, и автомобиль, и собственную квартиру ?
Такие вас устроят ?

Мне всегда было интересно вот что:
Фильм "Укрощение огня" вроде бы про Королева, а фамилия главного героя Башкирцев и на Кремлевской стене висит мемореальная доска именно Башкирцеву.

>copyr25 © (12.03.04 00:56) [108]
>Оттого люди и ходят в баню, чтобы испытать свойство театра:))
Это что-то новенькое :)
Я всегда думал, что там моются и расслабляются мирно беседуя, а оказывается это представление ?
Актеры видимо моющиеся, но кто же зрители ?
Конечно, если стены сделать прозрачными, то будут и зрители -:)

> ещё чуть ли не ламповую
> персоналку придумали в СССР. Она называлась "Мир".
Сами-то поняли, че сказали?
> Далее, коммунальные квартиры, юность наших родителей.
Болит голова, а уколы колют куда? - какая взаимосвязь!
Похоже, в очереди на БЭСМ вы прогуляли лекцию про очень важную теорему: "Выводы, сделанные на основании результатов сравнения Жэ большой с пальцем являются неверными"

>Petr V. Abramov © (12.03.04 13:55) [113] :
>> ещё чуть ли не ламповую
>> персоналку придумали в СССР. Она называлась "Мир".

>Сами-то поняли, че сказали?

Разумеется. Это Вы не поняли.
Для лучшего понимания предлагаю набрать в Рамблере
"персональная ЭВМ Мир" или зайти вот сюда:

http://www.glushkov.kiev.ua/mir.htm

И Ваш апломб, глядишь, сразу и утихнет:))

>Petr V. Abramov © (12.03.04 02:54) [109] :
> Не наглей

Я обычно не "тыкаю" высокоуважаемым респондентам, но здесь
придётся ответить в Вашей традиции.

Поучись ещё немного.
Курсы, там, к-нить по выч.технике?
Бесплатные.
Где и про историю развития расскажут, а не только про то,
что персоналка - это что-то, втиснутое в мини-тауэр.

> Я обычно не "тыкаю

Презирает изо всех сил

>blackman © (12.03.04 10:47) [110]
>Petr V. Abramov © (12.03.04 13:55) [113]
>copyr25 © (12.03.04 17:30) [114]

К чему все эти дрязги?
(Господи, до чего же мелочны люди!).
Было ВЕЛИКОЕ СОБЫТИЕ.
Я рад, что жил в это время.
Желаю чтобы и в вашей жизни произошло что-нибудь подобное, вроде выхода в 4-е измерение.

>blackman © (11.03.04 14:36) [95]
>Героическая закончилась. Начались суровые будни обывателя :)
>Может быть это и верно ? Т.е. зачем простому человеку космос?
>Телефон важнеее ... Видимо это верно.

Вообще-то простому человеку нелишне было бы знать - как
работает его телефон, хотя бы в общих чертах. Тогда бы и
вопроса не возникло "а зачем ему космос?". А без подобного
понимания основ человек - всего лишь обезьяна, нашедшая ящик с
инструментом.

>kaif © (11.03.04 19:49) [99]
>Мне не нравятся подростки, мечтающие иметь мобильник. Подростки,
>мечтающие иметь автомобиль мне понятнее. Так как в автомобиль
>можно хотя бы посадить свою девушку и прокатиться. А благодаря
>мобильнику общение с девушкой скорее всего будет состоять в
>обмене смсками.

Ну вот здесь как раз спорно. На мой взгляд именно средство
передвижения в 100-150 л.с., предназначенное для 5 человек и
тонны багажа, используемое ежедневно для перемещения одного
человека без багажа - это и есть высшая степень индивидуализма.
А мобильник как раз общению способствует ибо общаться можно
в любой момент когда свободен, а не только когда есть время и
возможность. Да и с девушкой куда проще - набрал 7 цифр и она
к тебе сама приехала. :))

>blackman © (12.03.04 10:47) [110]
>Подмена понятий. А как вам нравятся подростки мечтающие иметь и
>мобильник, и автомобиль, и собственную квартиру ?
>Такие вас устроят ?

"Возьми пальто и мечтай о чем-нибудь возвышеном" (с) Курьер.
Ну нельзя, нельзя мечтать об автомобиле или мобильнике!
Хочется - поставь цель, заработай и купи. А мечтать нужно
о том, что душу греет и возвышает. О чем-нибудь большом и
светлом...

>DiamondShark © (09.03.04 18:59) [34]
>А потом придёт Сергей Суровцев и скажет, что американцы на
>Луну не летали.
Я пришел. И говорю, что человека они на Луну не высаживали.
Именно это принципиально. А летать летали, и не они одни.
Кстати, насколько я помню нынешние марсоходы сели на Марс
по принципу одной из советских лунных станций.

> Поучись ещё немного.
> Курсы, там, к-нить по выч.технике?
Может быть, у тебя поучиться? Или на вот таких статьях по истории вычислительной техники? Чтоб ты понимал - ламповая персональная ЭВМ при ее стоимости - бред сивой кобылы. Можешь читать его сколько угодно. А чтоб это понять, пойди на бесплатные курсы пользования калькулятором (непрограммируемым) и посчитай.

[118] было, ессно, адресовано copyr25 © (12.03.04 17:30) [114]
И тогда уж дополнение - в статье нет ничего, из чего следует, что МИР была персональной ЭВМ, кроме выделенного жирным утверждения. И даже если бы и было, то все равно персоналка - это то, что умещается у меня под столом, и не больше по размеру. И даже если в России ( или в Украине) обнаружены кости мамонтов, из этого не следует, что Россия (Украина) - родина слонов, и что ее животный мир просто опередил свое время и, что гениальная идея махания хоботом просто была не понятна всем окружающим, что расцвет бананов тогда еще наступил и т.п. Потому, что мамонты - это мамонты, а слоны - это слоны.

>Sergo © (12.03.04 13:13) [111] :
>Мне всегда было интересно вот что:
>Фильм "Укрощение огня" вроде бы про Королева, а фамилия главного героя Башкирцев и на
>Кремлевской стене висит мемореальная доска именно Башкирцеву.

Спасибо Вам за напоминание названия. У меня "из головы вышло":))

А про Башкирцева - это я не знал. Ей, Богу.
Под Кремлевскими стенами, думал, лежат отцы-основатели.Не более.

Удивительно, что и истинные фамилии. Тоже. Ан, нет:))

Вообще, мне кажется, хоронить людей в стене - это ересь и грех.

Хоронить следует не на Площади, а на русском кладбище.
Там и святость (это для верующих) и почет (для бывших коммунистов).

А в каменной кладке (Masonry) - как-то не по-человечески...

Покойнику, ведь, если в общем смысле, всё равно, где кости сложить.

Его предкам. Не "всё равно".

Если сын или внук вспомнят про деда и отца, захороненного, наподобие
бомжа в кирпичной стене - это, мне кажется, трагедия.

Нет?

Родственники Ленина (Крупская, Дмитрий Ильич, брат Вождя) ,буквально
умоляли Сталина в приватных разговорах похоронить Ленина, как полагалось
на Руси. Не получилось, как в Руси. Не получилось и как в Ебипте (считайте,
что это опечатка:))

И вот, до сих пор ходят проходимцы, ходят и смотрят на мертвое тело.
Узаконенная, торжественная некрофилия в рамках традиций 20-60-х годов.

А на фига?

То, что Ленин - не фараон -- это очевидно.
И мавзолей - не Пирамида, тем более.
Пародия становится пародией в квадрате, когда вызывает
ажиотаж.
По сведениям Моск.гор. стат. теперь посетители мавзолея, в основном,
помимо унылых, всем надоевших "туристов" от вокзалов, из СНГ - это престижные
зарубежные, европейские посетители.
Они тащатся от наличия фоток "Я+труп". Что же?
Вот Ленину и честь.

В 1926 г. мавзолей залило. Потоком нечистот.
Трубы лопнули, Чубайс, as always, недосмотрел:))

Тогдашний Патриарх Тихон, про себя, тихо, усмехнувшись,
молвил, - по мощам и елей...

>Petr V. Abramov © (12.03.04 23:48) [119] :

>персоналка - это то, что умещается у меня под столом, и не больше по размеру.

Да ну?

Тогда МК-62 круче всякого ноут-бука. По размерам:-)

Dear Sir Хер Петер В. Абрамовъ:))

Ваши экзерсисы в области истории выч.техники, конечно,
очень впечатляют.
Просто, полагаю, Вас и в планах у родителей ещё не было,
когда Глушков задумывался о "персональности" и об "индивидуальности".
И про то, что у Вас под столом. Умещается.

2 copyr.
Диалоговый режим работы с компьютером действительно важнейший элемент персоналки. Меня в указанной Вами ссылке поразило вот это:
В машине МИР-2 операции выполнялись не только над числами, но и над произвольными алгебраическими выражениями, которые рассматривались с точностью до основных соотношений алгебры анализа (включая соотношения для трансцендентных функций). Структурная реализация аналитических преобразований обеспечила настолько существенное повышение производительности, что для целого ряда конкретных аналитических задач время их решения на ЭВМ МИР-2 оказалось сравнимым со временем решения на машинах традиционной архитектуры с номинальным быстродействием, в сотни раз превосходящим быстродействие МИР-2.
Мне интересно, а существуют ли сегодня такие реализации аналитических преобразований для PC или нет? Вот все ищут, как "догнать и перегнать" и что-то мычат о "высоких технологиях". Если имелись наработки в этом отношении, то почему бы не реализовать такие эмуляторы на современных PC? Возможно я не в курсе современных успехов в этой области, но что-то сдается мне, что численные методы давно завоевали все пространство расчетов. Ведь насколько дешевле поставить еще пару процессоров или устроить "распределенные вычисления" на базе какой-нибудь корпоративной сети, чем бошку-то ломать над математическими идеями... А вот поломали бы - может и кому-то из наших современников потом потомки памятник поставили бы. И не только в России...
Если все это правда, конечно. А то я знаю множество идей, которые дальше опытного макета так до производства и не добрались из-за слишком большого числа ошибок и недоделок...

>Petr V. Abramov © (12.03.04 23:18) [118] :

> Может быть, у тебя поучиться?

Ну зачем же? Меня, вот и модераторы даже.
Иной раз за грубость в ссылку.

Я -- не учитель.
Я -- просто , как говорят буржуи в не совсем русском,
но зато, в хорошем лингвистическом варианте: советвователь.

И, знаете, герр Питер, как правило, мой совет не является бесплодным.

Впрочем, он бесплоден, если тот, кому я осмелился что-то посоветовать, глух.

Ваше дело.

Вспомнте и библейскую фразу, и картину Питера Брайгеля "Слепые"?

Впрочем эта картина у Вас "под столом" тоже. Не поместится.

copyr25 © (13.03.04 00:19) [121]
Дорогой ... copyr25 ( хотел сказать Херр Ксерокс, да не буду уподобляться бродячим филососам - читателям всякой фигни, да еще и копирующим ее где ни попадя)
> когда Глушков задумывался о "персональности" и
> об "индивидуальности".
> И про то, что у Вас под столом. Умещается.
Вы опять страдаете телепатией. Глушков-то наверняка человек был умный и талантливый. Чего не скажешь об авторах стаетей о нем. Может, Глушков и задумывался. А может, и нет. И если Вы из статьи о том, что у нас когда-то было сделано что-то стоящее, поняли (или прочитали) только одну глупую фразу... Ну предоставляю Вам самим узнать мои мысли, при помощи телепатии, если не лень :) А если Вам эта глупая фраза замомнилась потому, что она выделена жирным, так... "Иду - блестит, нагнулся - блестит, поднял - сопля. Мораль: не все то золото, что блестит"
И еще раз повторюсь - не наглей - это вредно, даже из глубин World Wide Web

>Petr V. Abramov © (13.03.04 01:44) [125] :

Упорный Вы, прям, как Дудкин.

Только тот, всё с фашизмом, а Вы с персонализмом:))

Так и запишем:))

>AZ © (12.03.04 20:39) [116]
>Было ВЕЛИКОЕ СОБЫТИЕ.
>Я рад, что жил в это время.
И я рад, что жил и было великое событие. Ну и что же будем делать дальше ? Гордиться или делом каким займемся?
>Ну нельзя, нельзя мечтать об автомобиле или мобильнике!
>Хочется - поставь цель, заработай и купи.
Вот пусть и мечтают о том, что заработают и купят, а не о том, что им кого нибудь в космос запустят, а они будут радостно кидать чепчики в воздух.
>А мечтать нужно о том, что душу греет и возвышает. О чем-нибудь большом и светлом...
Это слон конечно -:) Ой! нет, нет! Не угадал это грелка!
Или опять ошибся ?

> copyr25 © (13.03.04 05:29) [126]
> Только тот, всё с фашизмом, а Вы с персонализмом:))
Да сами Вы с коллективизмом! :))))))
> Упорный Вы, прям, как Дудкин.
А "как Думкин" - это наезд или комплимент? :))

>blackman © (13.03.04 10:42) [127]
>Вот пусть и мечтают о том, что заработают и купят, а не о том, >что им кого нибудь в космос запустят, а они будут радостно >кидать чепчики в воздух.

>Это слон конечно -:) Ой! нет, нет! Не угадал это грелка!
>Или опять ошибся?

Очевидно для "яблочников" организовываются какие-то закрытые курсы развития оголтелого сарказма. С некими потугами на остроумие. А "мечтать о том, чтобы заработать" это как раз в этом духе и есть. Маниловщина называется. И в который раз уже ошиблись. Тенденция не настораживает?

>Сергей Суровцев © (13.03.04 21:03) [129]
Интересно о чем вы мечтаете ?
О том что бы потратить ?
Но надо сначала заработать :)
>Маниловщина называется
Маниловшина - мечты без их осуществления.
Я предлагаб мечтать не о полетах в космос, а о вполне достижимых, реальных вещах.
Достаточно! Намечтались уже о яблонях на Марсе.
Не растут как оказалось. И выращивать их там не нужно :)

>Очевидно для "яблочников" организовываются какие-то закрытые курсы...
Я не член партии "Яблоко", хотя я и согласен с их программой и мне нравятся выступления Явлинского.
А из вашего поста очевидно, что вы по-прежнему ищете тайные и темные силы (возможно шпионов?) вместо того что-бы реально воспринимать действительность.
Старый лозунг в который вы верите:
Инакомыслящие недопустимы в советском обществе. Так ?

>Petr V. Abramov © (13.03.04 14:36) [128] :
>А "как Думкин" - это наезд или комплимент? :))

Считайте, что комплимент.
Более "упёртого" респондента я никогда ещё не встречал:))

>>AZ © (12.03.04 20:39) [116]
>>Было ВЕЛИКОЕ СОБЫТИЕ.
>>Я рад, что жил в это время.
>И я рад, что жил и было великое событие.
>Ну и что же будем делать дальше ? Гордиться или делом каким займемся?
------
А мечта без дела - маниловщина, это уже объясняли.
Просто цель и средства ее достижения однозначно характеризуют личность человека и ее масштаб.

>blackman © (13.03.04 21:50) [131]
>А из вашего поста очевидно, что вы по-прежнему ищете тайные и >темные силы (возможно шпионов?) вместо того что-бы реально >воспринимать действительность.

Не тайные и темные, а вполне явные и реальные. Всегда стараюсь разобраться кто за чем стоит ибо не верю в слуайность когда дело касается больших и личных интересов. Именно реально воспринимаю действительность как достижение разными силами своих личных интересов, а не как цепь необъяснимых случайностей.

>Старый лозунг в который вы верите:
>Инакомыслящие недопустимы в советском обществе. Так ?

Болтунам и демагогам не место в любом обществе. Особенно во власти. Так.

А насчет мечты... Мечта - это дальний предел фантазии. Наше отличие от животных. Сначала складывается красивый далекий образ, потом желание его достич, потом постановка промежуточных целей, потом последовательное их достижение. А если сотовый телефон - это и есть мечта, то либо от врожденного безделия, либо от безграничной скудности воображения.

> [132] copyr25 © (14.03.04 05:25)

В констатировани факта чтот вы фашист, я основной упор делал что вы похожи на Петрушу Верховенского из "Бесов". Так что не льстите себе.

А тоо что яне ошибся - даже соседняя веткка подтверждает. Ибы вы выбрали точку которую хотите ненавидеть, и ненавидете по полной. Вот и все.

А Петруша - это конечно же не мордворот из Освенцима, - это страшнее.

← →
Sergey Masloff (2004-03-14 10:31) [136]

Ну и развели... :(

А повод-то прост как бубен. Нормальный мужик, Юра Гагарин, первым слетал в космос. И от этого, в буквальном смысле слова офигел весь мир. И это действительно было очень большим достижением для нашей науки и техники, да и вообще всей страны. А отдельный респект Гагарину за то что остался нормальным человеком, не подхватил звездняк в тяжелой форме что было ИМХО не так просто.
И, надеюсь что лет через тысячу когда все уже забудут что такое советская власть, коммунизм и холодная война, будут помнить про первый полет в космос. Такие дела...

>Просто цель и средства ее достижения однозначно характеризуют личность человека и ее масштаб.
Такие слова я и считаю демагогией. Цель можно объявить любую и она никак не будет характеризовать человека. Характеристикой можно считать только его дела.
Сделал - получи по заслугам.
Не сделал - извини, ничего не получишь.

>Не тайные и темные, а вполне явные и реальные. Всегда стараюсь разобраться кто за чем стоит ....
До сих пор все разбираетесь ? И не разобрались еще ? Пора бы.

>А если сотовый телефон - это и есть мечта, то либо от врожденного безделия, либо от безграничной скудности воображения
Нет, от реальности. А о чем вы мечтаете ? О полете в космос видимо ? -:)

> Nous Mellon © (09.03.04 18:29) [33]
> Щас придет Марсер и они вместе с Ру начнут травить байки
> что Гагарин был на самом деле украинцем и настоящая фамилия
> Гагаренко :))))

No comments

blackman - нигилист. Не от хорошей жизни, полагаю...

>ИМХО © (14.03.04 11:21) [139]
Не надо наклеивать ярлыки. Вы можете что-то ответить по-существу ? О чем мечтаем ? :)

Вообще человеку свойственно мечтать о том, что достижимо.
О том что он видел и знает и сможет.
Так например первые "новые русские" мечтали о мерседесах :)
Дальше больше. С ростом доходов желание растут.
А если нет ничего ?
Учитель получает 2000 руб. О чем он мечтает ? О полете в космос ? Сомневаюсь.
Молодой парень-студент из небогатой семьи служащих ? О чем ?
Пенсионер с пенсией 1500-1900 р. О чем ?
Почувствуйте разницу !

← →
Sergey Masloff (2004-03-14 13:24) [141]

blackman © (14.03.04 12:01) [140]
>Вообще человеку свойственно мечтать о том, что достижимо.
нет, это тупик ИМХО. Можно очень быстро в стену лбом упереться. Нет, серьезно.

Поверь, и будучи небогатым студентом и пенсионером и не знаю кем мечтать о колбасе и сотовых телефонах (мерседесах и так далее...) это просто трындец. Я по крайней мере мечтал совсем о другом ;-)

> Учитель получает 2000 руб. О чем он мечтает ?

Заработавший первый миллион о чём мечтает?

>Я по крайней мере мечтал совсем о другом ;-)
Так я же и не утверждаю, что все мечтают о сотовом.
Думаю, что каждый о своем. :) Вот только не о том, что бы стать космонавтом. Мечты, как правило о земном, близком этому человеку.
И не надо за него придумывать эти мечты.

> Заработавший первый миллион о чём мечтает?
Заработаешь и узнаешь :)

> copyr25 © (14.03.04 05:25) [132]
> Более "упёртого" респондента я никогда ещё не встречал:))
Ладно, не буду упираться. Напишите, что 2 + 2 <> 4 в десятичной системе - соглашусь :)
И насчет бесплатных курсов подумаю, с понедельника :) Вы порекомендуйте те, которые сами заканчивали - там, сразу видно, предмет "Поиск в инете всякой ... статьи" - на высшем уровне :)

>Petr V. Abramov © (14.03.04 17:14) [144]
>> copyr25 © (14.03.04 05:25) [132]
>Ладно, не буду упираться. Напишите, что 2 + 2 <> 4 в десятичной системе - соглашусь :)

Мужественный и мудрый поступок! Через это, похоже все прошли.

> uw © (14.03.04 18:46) [145]
> Мужественный и мудрый поступок!
Да нет, это "провокация" в стиле... ну сами знаете кого :) Я ж мамой не клялся соглашаться. Вот пусть напишет :)

>blackman © (14.03.04 11:05) [137]
>>Просто цель и средства ее достижения однозначно характеризуют личность человека и ее масштаб.
>Такие слова я и считаю демагогией.
> Цель можно объявить любую и она никак не будет характеризовать человека.
> Характеристикой можно считать только его дела.
>Сделал - получи по заслугам.
========
Какая демагогия?
Суровая правда жизни.
Примем, что здоровья и клепки в голове у кандидата хватает.

Вариант 1.
Цель – академия.
Средства – жульнические.

Вариант 2.
Цель – академия.
Средства – легальные.

Вариант 3.
Цель – мобильник.
Средства – жульнические.

Вариант 3.
Цель – мобильник.
Средства – легальные.

Во всех вариантах цель достигнута.
Согласитесь, даже такой примитив уже характеризует и моральные качества личности, и ее масштаб.
По вариантам 1 и 2 цели вариантов 3 и 4 достигаются походя.
А результат характеризует только степень целеустремленности личности.

← →
Sergey Masloff (2004-03-14 21:36) [148]

AZ © (14.03.04 21:28) [147]
>Примем, что здоровья и клепки в голове у кандидата хватает.
И при этом цель - мобильник ? Я как Станиславский - не верю ;-))

И вообще:
По ветвям! К бананам! Где успех!
И престиж! Еще один прыжок!
Сотни обезьян стремятся вверх,
и ужасен вид их голых жоп.
(с)ИГ

Хотя все мы конечно из тех обезьян. В большей или меньшей степени...

>А результат характеризует только степень целеустремленности личности.
Я и говорил о делах. Сделал что-то нечестно, вот и характеристика.
Результат нечестной игры, обман всегда раскрывается. Рано или поздно, получит по заслугам.
Все тайное становится явным.

>Sergey Masloff (14.03.04 21:36) [148]
Это всего лишь грубая модель. А темы мечты не я придумывал.
А насчет гамадрилов здорово :)

70 лет первому космонавту! Найти похожие ветки