Отношение к Библии и к религиям вобще!

← →
Труп Васи Доброго © (2004-02-26 12:48) [80]

> Так что это не документ, а, я бы сказал, неплохое(даже очень!)
> сочинение, но есть и лучше.

Надо уметь отделять зёрна от плевел. И не надо путать веру в Бога с какой-то конкретной религией. Как правило религии НИКАКОГО отношения к Богу не имеют!

← →
Saturn © (2004-02-26 12:49) [81]

2 SPIRIT © (26.02.04 12:33) [69]
Это не безконечность!
2 Труп Васи Доброго © (26.02.04 12:36) [72]
При достачной подготове поймет.

← →
Труп Васи Доброго © (2004-02-26 12:50) [82]

> дополняет и обобщает предыдущий

Но ни один закон не приближает к пониманию сущности бытия.

← →
Sandman25+1 (2004-02-26 12:50) [83]

[77] Труп Васи Доброго © (26.02.04 12:46)

А раньше много-много миллионов считали, что Земля плоская...

← →
Труп Васи Доброго © (2004-02-26 12:53) [84]

> Saturn © (26.02.04 12:49) [81]

Если для тебя решающими моментами являются такие мелочи как принцип сотворения мира и т.п., то оставь Библию в покое, книга написана не про это. Попробуй прочитать её лет через 10.

← →
Sandman25+1 (2004-02-26 12:56) [85]

[84] Труп Васи Доброго © (26.02.04 12:53)

А мне через полгода? :)

← →
Saturn © (2004-02-26 12:57) [86]

2 Труп Васи Доброго © (26.02.04 12:46) [77]
В мире много слабых духом (неуверенных в своих силах людей) и необразованых людей. Вот им то и нужна религия не меньше чем воздух. Ведь всегда легче сказать "бес попутал", "на все воля Божя" и так далие а не найти причину или признатся что это только твое решение и только ты несеш за него ответственность.

← →
SPIRIT © (2004-02-26 12:57) [87]

> Конечно есть! И около 5 миллиардов людей это подтвердят!

из них миллиард еще говорить не умеет, еще миллиард не знает что такое бог, а остальные глубоко забуждаются

← →
Труп Васи Доброго © (2004-02-26 12:58) [88]

> А раньше много-много миллионов считали, что Земля плоская...

И что изменилось, с тех пор, как она стала круглой? Люди стали добрее, стали счастливее жить, меньше стало войн?

← →
Труп Васи Доброго © (2004-02-26 13:02) [89]

> это только твое решение и только ты несеш за него ответственность.

Золотые слова! Заметь, что они полностью совпадают с Библией. Человак САМ выбирает свой путь, и потом САМ за всё отвечает.

← →
Иван Бездомный © (2004-02-26 13:03) [90]

> И что изменилось, с тех пор, как она стала круглой? Люди
> стали добрее, стали счастливее жить, меньше стало войн

Да, вот куда и надо зрить!
Но объяснять что-либо, особенно мироздание, ни в коем случае не нужно ни в одной религии, ни в одной вере. Даже в своей, если придерживаться стандартных не хочется.

Если занимаемся лечением души(пока опустим определение), то какого фига лезть в другое, чисто материальное?

← →
Saturn © (2004-02-26 13:03) [91]

2 Труп Васи Доброго © (26.02.04 12:53) [84]
нет просто этото только начало книги и уже такое а ведь дальше их очень много.
а вот твой аргумент про аборигена неубедителен ведь он будет считать что ты Бог (или по меньшей мере его посланец) если ты это все знаеш но ведь это не так.

← →
Sandman25+1 (2004-02-26 13:05) [92]

[88] Труп Васи Доброго © (26.02.04 12:58)

Я не о том. Если все население Земли ошибалось раньше, то почему сейчас почти все население Земли не может ошибаться???

← →
Труп Васи Доброго © (2004-02-26 13:07) [93]

> Если занимаемся лечением души(пока опустим определение),
> то какого фига лезть в другое, чисто материальное?

Это была запись как раз для таких дотошных товарищей, которые и тогда задавали подобные вопросы.

← →
wasilla © (2004-02-26 13:08) [94]

Не зря церковь не любит учёных!

← →
DiamondShark © (2004-02-26 13:09) [95]

> Sandman25+1 (26.02.04 12:09) [53]
> [30] DiamondShark © (25.02.04 18:59)
>
> Нужна преставительная выборка для таких выводов. Вряд ли
> она у нас есть :)

А это мне откровение было. В виде результатов опросов среди научного состава американских университетов. Русский перевод где-то на А-Сайте публиковался. Ссылки нет, но если вопрос на принцип -- найду.

> Труп Васи Доброго © (26.02.04 12:13) [54]
> Сдаётся мне что ты Библию либо не читал вообще, либо не
> понял, либо в тебе ещё не переиграл юношеский максимализм.

Библия -- слово божие, изн"т ит? Всемогущий бог мог написать своё слово так, чтоб его правильно поняли? Толкований Библии существует столько, сколько толкователей. А толкователей довольно много, отсюда вероятность того, что хоть кто-то из толкователей прав близка к нулю. Опять же, ни один толкователь не обосновывает почему именно его толкование верно.

> Ты согласен верить что весь мир с его сложнейшим устройством,
> которое человек не смог ещё постичь, создался случайно,
> сам собой (Согласись, что это похоже на бред), но ты напрочь
> отрицаешь что его мог созать кто-либо посильнее и помогущественнее
> тебя.

Гораздо более похоже на бред верить что гораздо более сложный, чем Мир Создатель (ведь он сложнее, правда? Не может же более простой сотворить более сложное, это на бред похоже, правда?) взялся без сотворения хрен знает откуда. Кто сотворил Создателя? Ах, никто?! Он вечно был? Ага, ну да, ну да... Слышали.
Только вот эта... Почему мог существовать несотворённый Создатель (более сложный), а существовать несотворённый Мир (менее сложный) ни за какие коврижки не мог?
Кто здесь бредит?

> Труп Васи Доброго © (26.02.04 12:20) [58]
> А что есть свет в твоём понимании, и что подразумевается
> под этим словом в Библии? Неужели ты думаешь что то-же самое?!

Тут фишка такая, что "свет в твоём понимании" ещё худо-бедно описать можно. Что же есть свет в понимании Библии -- тайна веоика есть. В самой библии не написано, а писатель уже помер давно. Так что быть он может всем чем угодно, хоть зелёной табуреткой.

> Труп Васи Доброго © (26.02.04 12:30) [63]
> Что это за физические законы? Ты их знаешь, и можешь объяснить
> (естественно с доказательствами) происхождение мира вообще
> и разумного!!! человека в частности?

Думаю, что не сможет. Вот только Библия от этого истиннее не становится.

> А на счёт 6-7 тысяч лет, так разве в этом суть веры в Бога
> и смысл Библии???

Ой, а в чём? Кроме шуток, в чём смысл веры в бога? Желательно с обоснованием, почему из всего колхоза выдуманных за всю историю человечества богов предпочесть следует именно описанного в Библии.

> Если ты так думаешь, то поговорка "смотрит
> в книгу - видит фигу" это о тебе

По части фиг в книгах признанными специалистами являются попы.

> Труп Васи Доброго © (26.02.04 12:33) [67]
> Есть такие понятия как метафора и иносказание.

Библия -- слово божие? Где в Библии сказано, что её следует понимать иносказательно? Какие места надо понимать буквально, а какие иносказательно? Почему бы не понимать иносказательно существование бога?

← →
Труп Васи Доброго © (2004-02-26 13:09) [96]

> то почему сейчас почти все население Земли не может ошибаться???

Вся рота идёт не в ногу, один сержант в ногу!

← →
Sandman25+1 (2004-02-26 13:13) [97]

[95] DiamondShark © (26.02.04 13:09)

Если речь про Америку, то я не буду спорить. Они там со своим протестантизмом чокнутые. Где-то читал, что при приеме на работу в США лучше скрывать свои атеистичексие взгляды.

← →
Saturn © (2004-02-26 13:16) [98]

2 wasilla © (26.02.04 13:08) [94]
церковь и вера это совсем разные вещи церковю управляют ЛЮДИ которие имеют сильную власть и им не выгодно терать свой авторитет!!!
Вера это то что в каждом человеке и к церкви(как к релегиозной организации) оно не имее никакого отношения.

2 Труп Васи Доброго © (26.02.04 13:07) [93]
Вера в что-то сверхестественное делает человека слабым. Как Я говорил одина из пречин веры это СТРАХ СМЕРТИ.

← →
Иван Бездомный © (2004-02-26 13:22) [99]

> Это была запись как раз для таких дотошных товарищей, которые
> и тогда задавали подобные вопросы.

Возможно.

> Не зря церковь не любит учёных!

нет, немного,имхо, не так.
Когда сталкиваются вера и хранитель веры(человек) - возможны соблазны. Куда там до 3х искушений Христа! Неуплата церковью налогов(по закону) способно и за Х денег заставить предать веру и заняться е-бизнесом (не электронным, в данном случае).
Потом извращенный ум хочет большего, начинает все брать под себя, как и случилось с церковью и отвратило от нее многих.

А если твой поводырь слеп, то ты невольно задумываешься о правильности избранной им дороги.

Опущенное определение души, в моем понимании, набор психических и умственных качеств. Лечение их, имхо, наиболее целесообразно знаниями. Различными.

← →
Иксик © (2004-02-26 13:28) [100]

> Danilka © (26.02.04 12:20) [56]

О, у меня есть ее кусочек, сохранил тогда, жаль не всю.

← →
DiamondShark © (2004-02-26 13:33) [101]

> ...это же ПОЛНЫЙ БРЕД или КИДАЛОВО

Первым писменно документированным случаем кидалова следует признать эпизод с изгнанием человека из рая.

Сценарий разводки, ставший классическим:
Вы заводите лоха комнату, где находится некий девайс. При этом вы подробно рассказываете лоху какой это ценный и редкий девайс. После этого уходите из комнаты, строго предупредив лоха, чтоб он ни в коем случае не трогал девайс, и внимательно следите за лохом в замочную скважину. Лох, естественно, тут же бросается лапать редкий и ценный девайс. Тут вы "случайно" возвращаетесь в комнату, ахаете, охаете и бросаетесь осматривать девайс. Выясняется, что девайс, естественно, "сломался", а лох ставится на деньги.

← →
Труп Васи Доброго © (2004-02-26 13:35) [102]

> Как Я говорил одина из пречин веры это СТРАХ СМЕРТИ.

Тем кто верит в Бога и живёт по слову божию смерть не страшна, это шаг навстречу любящему отцу небесному! Боятся смерти лишь грешники и атеисты, потому как для одних смерть это наступление расплаты за грехи, а для других это ещё ужаснее КОНЕЦ ВСЕГО!!! Атеист начинает осознавать что ВСЯ ЕГО ЖИЗНЬ полностью бессмысленна, потому что сейчас он умрёт и ВСЁ!

← →
Saturn © (2004-02-26 13:36) [103]

2 Труп Васи Доброго © (26.02.04 13:02) [89]
Но к ним я дошол сам. Нельзя верить в то что если я делаю правое (на мой взгляд дело) то мне будет помогать Бог!!!

Да вот такой вопрос:
В одной из заповедей запрещается поклонятся другим богам. Почему?
Ведь их по Библии НЕТ !!! пускай говорят в пустоту сколько угодно.
Но есть одно обяснение с точки зрения практики:
Религия существует давно но люди верили в разных богов. но они были разрознены а иногда и воевали между собой. И вот для их обеденения придумали ЕДИНОГО БОГА.

← →
Иван Бездомный © (2004-02-26 13:44) [104]

Тем кто верит в Бога и живёт по слову божию смерть не страшна, это шаг навстречу любящему отцу небесному! Боятся смерти лишь грешники и атеисты, потому как для одних смерть это наступление расплаты за грехи, а для других это ещё ужаснее КОНЕЦ ВСЕГО!!! Атеист начинает осознавать что ВСЯ ЕГО ЖИЗНЬ полностью бессмысленна, потому что сейчас он умрёт и ВСЁ!

Нет, интерено то, что можно раскаятся. Христос прощает всех, кто раскаялся. Грешник, он значит верующий, он может раскаяться и вся его греховная жизнь - что б

что-то мне кажется, что пошел развод. А, Труп Васи?

← →
Saturn © (2004-02-26 13:46) [105]

2 Труп Васи Доброго © (26.02.04 13:35) [102]

> Тем кто верит в Бога и живёт по слову божию смерть не страшна,
> это шаг навстречу любящему отцу небесному!

вот в этом то и слабость! Дальше есть жызнь в какойто видоизмененной форме но всетаки жызнь. Куда впешить? Зачем напрягатся? всеравно то что ты тут сделаеш тленно а там на небе все будет класно. Главное делай "добро" и не делать "зла".

А вот понимание того что твоя жызнь это только искра заставляет старатся сделать чтото такое о чем будут помнить вечно и когда ты это осознаеш ты можеш спокойно воспринять смерть как
> КОНЕЦ ВСЕГО

← →
Труп Васи Доброго © (2004-02-26 13:48) [106]

> Нельзя верить в то что если я делаю правое (на мой взгляд
> дело) то мне будет помогать Бог!!!

А он и не будет помогать, пока ты его об этом не попросишь!

> В одной из заповедей запрещается поклонятся другим богам.
> Почему?

Потому что когда ты кричишь в пустоту, тебе никто не отвечает, ты не общаешся с живым Богом, отцом твоим. Ему не хочется чтобы ты терял время и силы впустую, да и не очень это приятно когда твой сын вместо того, чтобы обратиться к тебе за помощью, поворачивается к тебе жопом и начинает просить помощи у стула или у стенки.

← →
DiamondShark © (2004-02-26 13:52) [107]

> Труп Васи Доброго © (26.02.04 12:44) [75]
> Вообще то если уж говорить о "неточностях", то посмотрите
> на хвалёные физические законы, законы Ньютона применимы
> только при определённых размерах и массах объектов и совершенно
> не применимы к электромагнитным волнам, которые описываются
> своими уравнениями Максвелла, которые неприменимы в квантовой
> физике и т.д. вы говорите о "неточностях"

Предположим, что все законы совершенно не верны. Как изменится от этого истинность Библии?

> Труп Васи Доброго © (26.02.04 12:58) [88]
> > А раньше много-много миллионов считали, что Земля плоская...
> И что изменилось, с тех пор, как она стала круглой? Люди
> стали добрее, стали счастливее жить, меньше стало войн?

Как это относится к истинности Библии?

> Труп Васи Доброго © (26.02.04 13:02) [89]
> > это только твое решение и только ты несеш за него ответственность.
> Золотые слова! Заметь, что они полностью совпадают с Библией.
> Человак САМ выбирает свой путь, и потом САМ за всё отвечает.

В Библии есть слова про то, что заяц жуёт жвачку и копыта у него не раздвоены.
В любой, достаточно толстой книге можно отыскать предложение, вроде бы имеющее смысл.
Как это относится к истинности Библии?

← →
Труп Васи Доброго © (2004-02-26 13:53) [108]

> Христос прощает всех, кто раскаялся.

Абсолютно правильно. Никакого подвоха тут нет! Выжно только понимать, что понимается под раскаянием. Это не значит что попросил прощения и всё, а сам остался таким же мудаком как и был (это как раз и есть развод). Раскаяться - значит измениться, принять Бога и законы его. Раскаявшийся человек это уже не грешник, это духовно ДРУГОЙ человек! И это не так просто как ты думаешь, никаких нестыковок тут нет.

2 Труп Васи Доброго © (26.02.04 13:35) [102]
в продолжении [105]
Когда человеку 20-30 он верит что все еще в переди что он еще много успеет сделать.
а вот в 60-70 лет(или когда понимает что скоро умрет) он понимает что ничего не сделал а ведь какие планы были а чем все закончисось? И многие понимают что что ничего не сделают а просто умрут и от этого становится тяжело очень тяжело. Но ведь есть выход!!! Вера в вечную жызнь и они начинают верить так какбуд-то хотят наветится за все время что не верили и это самое страшное!!!
Хотя есть люди которые верят всю жызнь (ничего личного) и они просто тлеют. А это еще ужаснее. (хотя есть и исключения)

> Труп Васи Доброго © (26.02.04 13:35) [102]
> Тем кто верит в Бога и живёт по слову божию смерть не страшна,
> это шаг навстречу любящему отцу небесному!

Ага. Типа, психотерапия такая... Что ж, может и помогает. Вот только почему для этого только библейский боженька (кстати, весьма неприятный тип) нужен? Буддизм, к примеру, нирвану обещает. А индуизм вообще переселение душ.

> Боятся смерти
> лишь грешники и атеисты, потому как для одних смерть это
> наступление расплаты за грехи, а для других это ещё ужаснее
> КОНЕЦ ВСЕГО!!!

Телепатор на толкучке покупал? Выбрось, фуфло впарили.

Человек, который понятие греха в принципе не вводит в своё расмотрение не может от него мучиться по определению.
Это только х-тиане делят себя на грехи и добродетели, а потом удивляются воспалению по линии распила.

> Атеист начинает осознавать что ВСЯ ЕГО ЖИЗНЬ
> полностью бессмысленна, потому что сейчас он умрёт и ВСЁ!

Я ж говорю: хреновый телепатор.
Если разумный человек понимает неизбежность чего-то, то ему нет нужды этого бояться. И разумным как раз будет воспользоваться тем, что есть, а не тратить единственную жизнь на бесплодные фантазии.

А в чём смысл жизни верующего? В боге? Ну тогда это смысл жизни червяка в руках рыбака.

> Предположим, что все законы совершенно не верны. Как изменится
> от этого истинность Библии?

Я не говорил что законы физики не верны, они никак не противоречат Библии.

> Как это относится к истинности Библии?

В Библии записано слово Божие, она дана людям для назидания. Имеющий разум да поймёт.

> И разумным как раз будет воспользоваться тем, что есть

И что ты имеешь ввиду под словом воспользоваться? Поесть повкуснее, пещеру поудобнее вырыть, телегу покрасивше и коня побыстрее? Не это ли бессмысленное существовалие ЛЮБОГО животного? Но мы то люди, у нас есть душа. Мы созданы по образу и подобию Божию. И уж наверняка должны быть выше животных с их примитивными инстинктами.

> Труп Васи Доброго © (26.02.04 14:05) [111]
> Я не говорил что законы физики не верны, они никак не противоречат
> Библии.

Ты говорил

> Труп Васи Доброго © (26.02.04 12:44) [75]
> Вообще то если уж говорить о "неточностях", то посмотрите
> на хвалёные физические законы, законы Ньютона применимы
> только при определённых размерах и массах объектов и совершенно
> не применимы к электромагнитным волнам, которые описываются
> своими уравнениями Максвелла, которые неприменимы в квантовой
> физике и т.д. вы говорите о "неточностях"

Это было возражение против неточностей в Библии.
Аргумент в стиле "А на себя посмотри! Рыжий и нос картошкой!", так да?
Так и запишем: "по существу говорить отказался".

> В Библии записано слово Божие, она дана людям для назидания.
> Имеющий разум да поймёт.

В Библии описан жующий жвачку заяц с нераздвоенными копытами, хрустальное небо, стоящее на столбах, амбары с дождём и снегом на небе.
Это слово божие? Бог врёт людям?
Или это иносказание? Какие места надо понимать как иносказание? Не следует ли считать иносказанием существование бога?

> Труп Васи Доброго © (26.02.04 14:20) [112]
> И что ты имеешь ввиду под словом воспользоваться? Поесть
> повкуснее, пещеру поудобнее вырыть, телегу покрасивше и
> коня побыстрее? Не это ли бессмысленное существовалие ЛЮБОГО
> животного? Но мы то люди, у нас есть душа. Мы созданы по
> образу и подобию Божию. И уж наверняка должны быть выше
> животных с их примитивными инстинктами.

Нет, ну почему же... У меня вот есть ещё желание потрепаться в интернете. Я вот только затрудняюсь оценить высоту/низину этого желания по сравнению с животными, ибо у животных такого желания нет вообще. С богоподобием тоже не всё ясно. Бог кушает? Какает? А в интернет ходит? Или у него только какая-то непонятная душа?
Мда... Хорошо же слово божие... На такие сурьёзные вопросы -- такие невнятные ответы...

Ну, ладно. Это всё смефуёчки были, а теперь давай серьёзно.
Итак, нас волнует смысл жизни. Причём, прошу заметить, не какой-то там загробной, а именно этой, земной. Наличие бога, якобы, должно нам в этом помочь. Ну и? И в чём же тогда смысл? Угодить богу? Это смысл червяка на крючке рыбака. Готовится к загробной жизни? Интересненькое дело! А откуда известно, что что-то из этой жизни (пусть и нематериальное, а "духовное") можно унести в загробную? Да и вообще, уж коли мы озаботились проблемой глобального смысла, какого лешего богу понадобилось творить смертных людей? Возился бы уж сразу с душами там в своём раю. Какой-то маньяк-садист этот бог получается...

2 Труп Васи Доброго © (26.02.04 13:48) [106]

> Потому что когда ты кричишь в пустоту, тебе никто не отвечает,
> ты не общаешся с живым Богом, отцом твоим. Ему не хочется
> чтобы ты терял время и силы впустую, да и не очень это приятно
> когда твой сын вместо того, чтобы обратиться к тебе за помощью,
> поворачивается к тебе жопом и начинает просить помощи у
> стула или у стенки.

Через некоторое время поймет что говорит в никуда. И обратится обратно к Богу и он ему сразу поможет ан нет даже и не думай над этим только ему. А ведь свои ошибки самые больные и помнят про них всю жизнь.

Если он так всех любит и заботится фигли индейцы Мая о нем ничего незнали? Тоже ж вроде люди. А может он просто о них забыл?
В Библии есть слова "не один волос не упадет с головы человека без воли Божей" Толи он контроль давно потерял толи реально садист!
2 Труп Васи Доброго © (26.02.04 14:20) на [112]
У каждого свои желания которые зависят от степени развития или деградации.
У одних это все то что ты говорил они то ближе к старости и начинают верить в Бога. Поскольку их жызнь пуста.
У других совсем другие обяснить явления, изследовать космос или ращепить атом, вести мирные переговоры и так далее вот у них просто нет времени на веру им надо работать ведь жизнь коротка а сделать надо очень много.

Пустые какие-то разговоры. Не надоело еще? Если ты веришь в Бога, то все равно тебя никто никакими аргументами не убедит, что его нет. И наоборот, если кто не верит в Бога, то его то же никто не убедит в обратном. Скоко уже веток было на эту тему. И все так и остались при своем мнении. N-ый раз воду в ступе толчем.

DiamondShark © (26.02.04 15:13) [114]
Этот человек вполне здраво размышляет, как мне кажется!
Единственное что я хочу добавить - Смысл жизни есть и очень даже реальный на земле!!! Поесню на примере:
1. когда Бог создал на земле Адама и Еву они были вечными, Бог сказал что они буду умирать только после греха!
2. Он дал им замечательный смысл жизни - "Плодитесь и размножайтесь и наполняйте зымлю" + "Владычествуйте на рыбами морскими и птицами небесными ...", причем Бог не сказал им как им размножатся, сколько детей иметь, как владычествовать на животными. Тоесть у них было очень большое поле для плодотворной удовлетворяющей работы!!!И притом они бы угождали Богу.Чего к несчастью не случилось. Если кто скажет - а потом, потом было бы потом, неужели Бог не нашел новое интересное задание для людей!!!
И сегодня Бог дал людям не менее легкое и интересное задание и о нем так же записано в Библии. Если человек хочет разобратся в этом вопросе, он это сделает и найдет смысл жизни, а вечной критикой ничего не добьешся, только себя на показ выставишь!!!

2 Andersen © (26.02.04 16:03) [117]
приведи хоть один факт неопровержымый существования Бога и тогда спор потеряе всякий смысл.
В споре рождается истена

2 Saturn © (26.02.04 16:09) [119]
К Вашему сведению весь смысл Веры сводится к тому, чтобы просто верить. Еще раз говорю, верить можно сказать СЛЕПО, как это глупо и странно это Вам не покажется. То есть не искать никаких аргументов существования Бога. Поверь мне люди верят в Бога не потому, что знают какие то аргументы его существования. Поэтому и спор здесь бессмысленен. Верить или не верить - это личное дело каждого человека.

Отношение к Библии и к религиям вобще! Найти похожие ветки