Текущий архив: 2005.01.02;
Скачать: CL | DM;
Вниз
Пожалуйста, оцените ! Найти похожие ветки
← →
Ле:рч (2004-08-22 09:47) [0]Вот. Полтора года писал вот это: (старые и новые картинки) http://micuss.narod.ru/
и скорее всего уже не буду. Оцените на прощание!
← →
MANGOL (2004-08-22 13:24) [1]прекол..
а в чём смысл игры был?? :)
← →
KA_ © (2004-08-22 14:27) [2]Очень хорошо.
А чего бросаешь-то такое хорошее начинание?
← →
Mihey_temporary © (2004-08-22 14:44) [3]Красотища.
← →
Servelat © (2004-08-22 14:48) [4]Мне тоже понравилось. Тока я чего-то кнопки скачать не нашел :) .
← →
Zer0 © (2004-08-22 16:32) [5]Вау! Terrain LOD!
Если не жалко, выложи plz исходники =)
← →
Megabyte-Ceercop © (2004-08-23 07:00) [6]А чего оценивать то? :-|
← →
Sanek_metaller © (2004-08-23 09:07) [7]Круто,прям Готика3.
← →
П7 (2004-08-23 09:51) [8]Точно, столько наверное в фотошопе работал или там Максе, что аж жалко. Где Дема, блин??? Ну позыркаю я на картиночки криво отрендериные. Ну да, красивее, чем у многих, но без экшена тут вообще сложно сказать. Может у тебя реальный ФПС=3. Покажи дему и хватит ныть, лучше ищи людей для продолжения разработки. Если дема стоящая, то с ней уже можно идти к Издателю и просить бабки на спонсирование разработки. Думай!
← →
DeadMeat © (2004-08-23 10:05) [9]Вах, вах, вах... Зачем такой стоящий дело бросать?...
---
...Death Is Only The Begining...
← →
Ландграф Павел © (2004-08-23 11:11) [10]Что-то неверится что человек в здравом уме может ЭТО бросить, это ж иже игра с большой буквы! может у него что случилось в жизни?
← →
П7 (2004-08-23 11:15) [11]
> Ландграф Павел © (23.08.04 11:11) [10]
А может для него, это как тетрисы для новичков? (: Может он такое сейчас, после года работы (или сколько там было?) такое может за пару дней набросать? (:
← →
Sanek_metaller © (2004-08-23 11:19) [12]Действительно,выкладывай экзешник.Имхо,эту игруху захотят выпускать многие.
← →
Колбасьев © (2004-08-23 11:35) [13]Судя по картинкам (и надписям на них) FPS где-то 19-46.
После просмотра данных картинок свое вообще смотреть не хочеться ;-)
Особо интересно отсутствие привычной сетки!!! под ногами. Разноразмерные полигоны.
Интересно на какой машине это делалось. Опять же по надписям GeForce4mx, а дальше...
← →
Ле:рч (2004-08-23 12:59) [14]Колбасьев: По каким надписям?! Это мой собственный шрифт. Обычная машина: действительно GeForce4mx, PIII- 1100, 384mb, жрет- 70- 100. FPS- постоянно 25- 40. Самая большая нагрузка- на процессор. 19- просто режим Wireframe. Земля строится кольцами переменного радиуса моим методом в потоке при перемещении+ переосвещение. Делал месяц. Когда делал даже не думал что поличится. Текстурирование- слоями на основе колец. В принципе число текстур земли не ограничено. Обьекты состоят из кусков(дерево- ствол, листья). И видимые куски представляются в виде очереди для отрисовки и сортируются. Опять же моя собственная идея.
Sanek_metaller: Никто это не захочет это выпускать: программированием я занимаюсь 2-2.5 года, следовательно вся программа не стандартна. Многие решения мои собственные, естественно не оптимальные а некоторые просто убогие. Делал я ее один. К тому же игрой это назвать сложно: динамические вещи- огонь, вода, небо, некоторые обьекты анимированы(импортирую формат 3DSMax .ASCII в собственный файл с текстурами и анимацией. Можно держать обьекты в одном общем файле- модуле или по одиночке. Все текстуры и обьекты свои(пару текстур земли я взял из своей любимой игры- Sacrifice))меняется время ну и естественно можно ходить по земле и обьектам. И все. Никакого игрового процесса или существ. Меня на это просто не хватит. Мечтал сделать колышащуюся траву как в NWN и привязать ее к определенной текстуре но руки не дошли.
П7: Дему не покажу- не прверял на других машинах. Неизвестно как это еще будет работать и будет ли вообще.
Megabyte-Ceercop: ну ты на форуме программистов по созданию игр, тебе виднее.
А бросить- сильно сказано, я же не собираюсь ее удалять(Area Of Silence) просто люди которым я ее показывал- даже преподаватели по программированию "картинки" просто не оценили, люди просто не понимают сколько труда в это вложено, типа ну-ну молодец, ребенок нарисовал собачку. к тому же я от нее просто устал- живешь ею с утра до ночи, снится по ночам и никому все равно твой труд не нужен. А красота- в динамике примерно то же самое. Но все это естественно зависит от общего стиля и дизайна уровня.
← →
П7 (2004-08-23 13:20) [15]Ну а чего заценивать-то? Ты просто картинки показал и всё... Какая-то идиотская отмазка - "не проверял на других машинах". Вот и проверишь заодно. Возникает подозрение, что ты их действительно сваял в Максе, доработал в Фотошопе и выложил приколоться... Какого-то выборочно-стеснительного паренька деревенского строишь - "не оптимизировано", "мои алгоритмы", "программа не стандартна". Чё за бред? Если тебе стрёмно показать дему, то нафиг ты тогда скрины показал? Не стрёмно тебе их показывать?
По моему он всех нас пытается напарить!!!
← →
NikeOLD (2004-08-23 13:25) [16]
> люди которым я ее показывал- даже преподаватели по программированию
> "картинки" просто не оценили, люди просто не понимают сколько
> труда в это вложено, типа ну-ну молодец, ребенок нарисовал
> собачку
Черт возьми! И ты поверил этим... не буду выражаться. ИМХО: препод был, есть и будет только предвзятым ур...ом, ничего не видящим дальше собственного носа.
Выложи демку, здесь ее тебе проверят и дадут полный расклад. Здесьлюди есть, которые играми всерьез занимаются, а не тупые болваны, которым, что тетрис что DOOM3 все едино! Эти люди понимают толк в играх и в труде по их созданию. Если тебе здесь скажут, что игра стоящая, значит можешь продавать по US$19.95 за копию (я на полном серьезе!).
Так что не ломайся, гони дему, меня, думаю, все поддержат.
← →
Megabyte-Ceercop © (2004-08-23 13:36) [17]П7 [15] - Это же моя речь!! 8-D
← →
Ле:рч (2004-08-23 13:48) [18]П7: Ага, столько труда чтобы тебя напарить. Вообще мне не хотелось юы общатся с подростками.
NikeOLD: Это не игра, это просто мой мирок. И я не собираюсь никому его продавать. Скрины я показал потому что мне была интересна реакция более или менее знающих людей. Вот и все. Спасибо за отзывы.
← →
Darthman © (2004-08-23 13:58) [19]С чего Вы, уважаемый, взяли, что общаетесь с подростками? И что в этом плохого, если как Вы же сказали они "знающие люди"? Да и почему бы не показать свой мирок в динамике, это намного интереснее, чем смотреть на сухие скриншоты.
← →
Sapersky (2004-08-23 14:19) [20]Земля строится кольцами переменного радиуса
Но тогда при каждом перемещении камеры нужно её перестраивать? Ну может быть, не при каждом, а при некотором заданном, но всё равно - всю видимую модель ландшафта... кажется, не самый быстрый метод.
← →
Darthman © (2004-08-23 14:28) [21]Ле:рч (23.08.04 12:59) [14]
>>"картинки" просто не оценили
Хм, а чего там ценить? Картинки как картинки средней похабности качества. ИМХО не картинки надо показывать, а рабочую программу.
Не пробовал на других машинах? Вот заодно и попробуешь.
← →
Колбасьев © (2004-08-23 14:51) [22]
> Земля строится кольцами переменного радиуса
>
> Но тогда при каждом перемещении камеры нужно её перестраивать?
> Ну может быть, не при каждом, а при некотором заданном,
> но всё равно - всю видимую модель ландшафта... кажется,
> не самый быстрый метод.
Мой один знакомый сделал генерацию земли с 1-го числа. Далее, с помощью генератора случайных чисел, она созается вся. Поверхность бесконечна. Выход: он сделал сетку N x N и изменяет в ней высоту вершин => и бесконечная и вполне конкретная плоскость. Тоже не особо стандартное решениие. Ну и что, молодец, раз сделал.
← →
Колбасьев © (2004-08-23 14:53) [23]
> Это не игра, это просто мой мирок. И я не собираюсь никому
> его продавать.
Вот это уж , простите конечно, немного странно. Хотя есть у меня один знакомый. Делает игру, которая отучит других играть. Встроил в нее "особо секретный" кусок кода. Не смешно. Страшно.
← →
Думкин © (2004-08-23 15:06) [24]> [22] Колбасьев © (23.08.04 14:51)
http://podgoretsky.com/ftp/Docs/Delphi/D3/D3ProgLib/ch_08.htm#1
← →
Колбасьев © (2004-08-23 15:48) [25]?
← →
NikeOLD (2004-08-23 16:38) [26]
> Это не игра, это просто мой мирок. И я не собираюсь никому
> его продавать.
Ну и зря. На альтруизме в наше время долго не живут...
← →
Sapersky (2004-08-23 16:42) [27]Мой один знакомый сделал генерацию земли с 1-го числа.
Речь, вообще-то, не о генерации шла, а о построении полигональной модели для визуализации.
← →
Ландграф Павел © (2004-08-23 16:51) [28]Короче 100% поначикал скринов с малобюджетной неизвестной игры а теперь мажется на несовместимость с другими компами... пока не увижу, не поверю... точно подстава...
← →
Zeqfreed © (2004-08-23 18:18) [29]Кстати графа очень похожа на Morrowind...
Но я впринципе верю, что это он сам сделал, но то, что не показывает - действительно странновато "немного"...
← →
Megabyte-Ceercop © (2004-08-24 06:01) [30]Он похоже понял свой провал, и давно свалил с форума. 8-)
Всё. Можно можно успокоиться. Прогнали негодяя. /-)
← →
Думкин © (2004-08-24 06:47) [31]> [30] Megabyte-Ceercop © (24.08.04 06:01)
Может и не врет. Я вот тоже когда с ЖЛ познакомился сваял "свой мирок" с разным. FPS там низкий - но мне нравится в нем гулять. Правда, я скриншоты не дам, а иначе - какой к черту это мой мирок? :)
← →
Ландграф Павел © (2004-08-24 08:31) [32]Думкин>да-а... если все так будут себе мирки клепать, мы без игр останемся=) ты бы хоть движок тада показал бы хоть=) уровень то можно один для себя, другой для показа...
← →
Думкин © (2004-08-24 08:57) [33]> [32] Ландграф Павел © (24.08.04 08:31)
Зачем? Я же не пршу заценить это.
А то что надо заценить - заценивают в другом месте. Я не шароварщик. Я наемник.
← →
Megabyte-Ceercop © (2004-08-24 09:28) [34]Не пора ли и Думкина гнать? ;-)
← →
Думкин © (2004-08-24 10:03) [35]> [34] Megabyte-Ceercop © (24.08.04 09:28)
Давно пора. :) Да я сам уйду. :))
← →
Darthman © (2004-08-24 10:26) [36]"Ну что у вас за мания кончать?" (С)
Проще надо быть.
← →
Megabyte-Ceercop © (2004-08-24 11:02) [37][36] ...сказал Darthman и кончил (С).
[37] Не Думкин, не уходи. :-|
← →
Колбасьев © (2004-08-24 11:31) [38]
> Megabyte-Ceercop © (24.08.04 11:02) [37]
> [36] ...сказал Darthman и кончил (С).
>
> [37] Не Думкин, не уходи. :-|
Странно что-то... ;-)
← →
Megabyte-Ceercop © (2004-08-25 11:44) [39]Был на GameDe.ru.
Там Лерч выступая под ником micuss этоже вовсю прощается с народом ! ;)
← →
П7 (2004-08-25 12:01) [40]*v (:
Да, да, я этого типа там тоже видел. Он сделал вид, что он обиделся, не оценили его адский многолетний труд!!! (:
← →
Ле:рч (2004-08-25 13:30) [41]Ветка была создана почти сразу. Просто я пол дня ждал ответа здесь- решил что никто мне отвечать не собирается и пошел в другое место. Кстати свой проект я уже закончил. Да вот вчера мне пришло письмо из компании Акелла. З.Ы. До чего же люди завистливы!
← →
Ле:рч (2004-08-25 13:42) [42]А насчет подростков я действительно был прав. И вообще посмотрите что написано на вверху форума.
← →
Megabyte-Ceercop © (2004-08-25 13:56) [43]Ой :-|
Я этого не говорил...
Простите меня все...
← →
Ле:рч (2004-08-25 14:09) [44]Megabyte-Ceercop Посмотрел твою программу... :-k Извини но твое мнение меня больше не интересует. Вообще у меня ощущение что я просто мечу бисер перед свиньями.
← →
Darthman © (2004-08-25 14:15) [45]Ле:рч (25.08.04 14:09) [44]
Вообще у меня ощущение что я просто мечу бисер перед свиньями.
Давайте без оскорблений и не зазнавайтесь, несерьезно это.
← →
Ландграф Павел © (2004-08-25 14:23) [46]Ле:рч> молодец, бисер можешь продавать... кстати, а кто свиньи?=)
← →
Megabyte-Ceercop © (2004-08-25 14:23) [47]Только что я перерегестрировал E-mail.
Этот пост отправляю чтобы закрепить новый адрес в поле для E-Mail`а. :)
← →
П7 (2004-08-25 14:23) [48](:
← →
Ле:рч (2004-08-25 14:27) [49]
> Давайте без оскорблений и не зазнавайтесь, несерьезно это.
Да нет, просто отношение бесит. "тип","негодяй" и т.д(это не оскорбления?). С какой стати? Не вижу причин.
← →
Ле:рч (2004-08-25 14:29) [50]Все. Вы меня достали.
← →
Megabyte-Ceercop © (2004-08-25 14:34) [51]Я приношу свои извинения Ле:рч, если обидел. Прости. :-|
Наверное реагируем так из-за того, что ты дему не показал.
Дема - это единственное доказательсво того, что скриншоты - это не продукт 3D-maxa + FotoShopa. (Мы же не исходники просим в конце то концов).
← →
П7 (2004-08-25 14:39) [52]Всё, мы наконец-то его достали... (:
Долго нам пришлось терпеть, много нам пришлось выстрадать, но мы это сделали. Разнесём же весть эту благу по всему миру! (:
А Мир тебе не звонил, не хотел издать твои скриншоты? (:
← →
Ле:рч (2004-08-25 14:46) [53]Дело не в программе а в вакансии программиста.
← →
KA_ © (2004-08-25 14:59) [54]Ле:рч, не бросай проект. Отложи на время, но не бросай.
Жаль, что такая работа сливается в никуда.
Тем более даже акелла тебя захотела.
Может проблема в том, что ты действительно работаешь один и для себя? Попробуй перевести работу в другую плоскость - сделай ее для кого-то еще. Напиши демку и выложи на сайт, а когда будет обратная связь от игроков жизнь будет совсем по другому выглядеть :)
За кривизну исходников вообще бояться не стоит! Это вообще не показатель хорошей работы. У многих обитающих здесь найдутся супер-пупер-навароченные-распрекрасные-thebest исходники, которые нихрена не работают :_ А - у тебя реально работающая вещь.
P.S. Ле:рч, не расстраивайся ты так. Здесь не форум, а зоопарк редких видов красной книги :) Это ты сам уже видишь.
← →
П7 (2004-08-25 15:02) [55]
> Ле:рч (25.08.04 14:46) [53]
Ну так и радуйся, коли место предложили. Всё равно ведь им показывать будешь и дему и исходники. Ибо они не удовлетворяться одними скриншотами.
Мне вот только непонятно, зачем ты всё это затеял. Ведь знал же, что без демы тебя нормально не примут. Начал отпираться, какие-то отмазки придумывать. А потом ещё говоришь про детей что-то. Свои посты просмотри для начала. Детей, блин, нашёл. Лучше я буду таким вот как есть ребёнком, чем подобные посты плодить начну.
Удачи тебе в твоих начинаниях.
ГЫ:
Побольше красивой графики, и вы будете выглядеть как крутой программист. (:
← →
П7 (2004-08-25 15:06) [56]"Ка" - это же удав вроде такой был. Интересно, удавы в красную книгу занесены... (:
Здесь форум для тех, кто хочет чему-либо научиться, а не тех, кто вот такой вот крутой программер, нежелающий делиться не только опытом, но и не опускающийся для демонстрации своей работы таким свиньям как я, КА_ и прочие обитатели этого зоопарка. Что мы для него? Дети! Не больше...
Смешно, у меня скоро истерика начнётся!!! (: Всю эту ветку нужно в орешник уронить... (:
← →
Megabyte-Ceercop © (2004-08-25 15:11) [57]А меня!.. Меня можно тоже в орешник?!!
← →
KA_ © (2004-08-25 15:16) [58]>П7 (25.08.04 15:06) [56]
Я не простой удав - я с подчеркнутым хвостом :)
← →
П7 (2004-08-25 15:20) [59]Ну, раз с подчёркнутым хвостом, значит точно занесён в Красную Книгу!!! (:
← →
NikeOLD © (2004-08-25 15:27) [60]
> Ле:рч (25.08.04 14:09) [44]
> Megabyte-Ceercop Посмотрел твою программу... :-k Извини
> но твое мнение меня больше не интересует. Вообще у меня
> ощущение что я просто мечу бисер перед свиньями.
Вот только хамить и обощать не стоит.
← →
Ле:рч (2004-08-25 15:29) [61]KA_ : Сегодня я там был(на Савеловской). Предлагают 600- 1000. Полный рабочий день 9- 18. Придется в институте переходить на вечернее отделение. Господи! Я всю жизнь мечтал делать игры! Не знаю, справлюсь ли, они пишут вроде бы на Visual C++ а я только на С++ Builder"е- слава богу лучше чем на Delphi. Постараюсь подготовиться. Скорее всего втянуться будет сложно. Оказывается спрос на нормальных программистов игр очень высокий-никогда бы не подумал. Как я и думал программу показывать не пришлось. Ну и слава богу. А то будешь трястись как бы чего не грохнулось и не глюканулось.
Через пару дней выложу наименее ценные куски кода, может отдельные индивиды заткнутся(как раз заплачу за интернет- осталось меньше доллара) а кому-то это поможет(в чем я сомневаюсь). Все не выложу ни за что.
> Мне вот только непонятно, зачем ты всё это затеял. Ведь
> знал же, что без демы тебя нормально не примут
Не знал.
← →
Ле:рч (2004-08-25 15:32) [62]
> Оказывается спрос на нормальных программистов
В смысле никто не хочет писать игры
← →
Ле:рч (2004-08-25 15:38) [63]NikeOLD Извините, просто устал оправдываться. Я бы не стал начинать тему если бы знал какая будет реакция.
> Смешно, у меня скоро истерика начнётся!!! (: Всю эту ветку
> нужно в орешник уронить... (:
Да мне тоже так кажется. Пора заканчивать. Достало дозваниваться и отключаться.
← →
Darthman © (2004-08-25 15:41) [64]Ле:рч (25.08.04 15:29) [61]
Не знал.
Тебе это сразу сказали, что скриншоты тут мало кого интересуют. Работа программиста не в графике заключается помоему. А на скриншотах можно увидеть только таланты художника, не более.
← →
Darthman © (2004-08-25 15:45) [65]Ле:рч
Да и просто по началу вели Вы себя несколько высокомерно, обозвали всех детьми и так далее, и хотели хорошего отношения к Вам и вашим скриншотам.
← →
П7 (2004-08-25 15:45) [66]
> Ле:рч (25.08.04 15:38) [63]
Ладно, не парься. Рад за тебя. Если будешь работать на больших и умных дядек, хоть общаться научишься и критику воспринимать. Нименее ценные куски кода нафиг никому не нужны. Лучше бы дему дал бы...
Оправдываться не нужно, нужно дать дему.
Не знал? Видимо ты плохо подумал. Обычной логики достаточно для того, что программу сложно оценить только по скринам. Хотя как я понимаю у тебя логика "нестандартная" (это видно и в описании твоей программы и в реакции на мои слова), так что тебе это простительно. (:
А если тебя тут так все достали - то чего же ты до сих пор постишь сюда?
← →
KA_ © (2004-08-25 15:45) [67]>Ле:рч (25.08.04 15:29) [61]
> они пишут вроде бы на Visual C++ а я только на С++ Builder"е- слава богу лучше чем на Delphi
Delphi достойный инструмент программиста, так что слава богу - это зря.
А вот VC от билдера отличается как небо и земля, так что придется попотеть.
>выложу наименее ценные куски кода, может отдельные индивиды заткнутся
Только ради пыли в глаза код выкладывать не обязательно ;)
Для этого есть ветка про конкурсы.
Лучше сделай на своем сайте что-то вроде "проблемы, с которыми я столкнулся при программировании, и как я их решил".
> а кому-то это поможет(в чем я сомневаюсь)
Зря сомневаешься - чужой код почти всегда пролезно посмотреть.
Частенько лажу на sourceforge.net :)
>Ле:рч (25.08.04 15:32) [62]
>В смысле никто не хочет писать игры
Естественно. Рынок труда достаточно маленький и не такой уж оплачиваемый, хотя квалификация требуется достаточно высокая.
Ваяй игру на С++ - бесконечно оптимизируй и т.п. за 600-1000 или ваяй на делфе бухгалтерию за 1500 не сильно напрягаясь :)
P.S. Ну а с работой - удачи.
← →
Darthman © (2004-08-25 15:55) [68]KA_ © (25.08.04 15:45) [67]
Только ради пыли в глаза код выкладывать не обязательно ;)
Для этого есть ветка про конкурсы.
Непонял, че за наезды на конкурсы? (:
Там код пишется в попыхах, оттого и не очень ценных, хотя даже я некоторые вещицы из работ почерпнул для себя.
> 600-1000
Я бы тоже не отказался от такой суммы да еще и игры делать (: Даже если бы ради этого надо было на VC перейти. Хотя дома я бы для удовольствия всеже в Делфи бы ковырялся.
← →
Ле:рч (2004-08-25 16:00) [69]
> А на скриншотах можно увидеть только таланты художника,
> не более.
На скриншотах всегда видно очень много.
> Работа программиста не в графике заключается помоему.
А в чем? почему бы и нет. Освещение земли к примеру мое- вершинное(я не знаю как сделать чтобы землю одновременно освещали больше 8 источников(TD3DLIGHT8)+ солнце поэтому пришлось делать самому). Это и есть программирование графики, разве нет?
Я не могу обьяснить, почему не хочу показать дему. Сам этого не понимаю. Не хочу и все. проще выложить исходники- часть.
← →
RagE © (2004-08-25 16:02) [70]Народ давайте закроем эту тему, а то выходит что из-за каких то картинок щас все посремся.
← →
KA_ © (2004-08-25 16:04) [71]>Darthman © (25.08.04 15:55) [68]
>Непонял, че за наезды на конкурсы? (:
Где наезды?
>Я бы тоже не отказался от такой суммы
ИМХО, сумма так себе. Хотя для студента, да еще небось первое его трудоустройство, так что пойдет :)
← →
RagE © (2004-08-25 16:04) [72]Ле:рч (25.08.04 16:00) [69]
тут ты не прав, лучше покажи откомпилированную дему чем куски кода, гораздо интереснее и показательнее.
← →
Darthman © (2004-08-25 16:06) [73]Ле:рч (25.08.04 16:00) [69]
На скриншотах всегда видно очень много.
Ах да.... я забыл, еще fps на неизвестно какой машине для этого скриншота видно... Не вижу я на скриншотах чего ты там интересного сделал, а анимировать небольшую сцену и я могу, но нарисована-то она будет не моем движке, а заранее, вот и выходит, что на скриншотах я вижу только художества. Дум3 обалденно смотрится в динамике, видно над чем работали люди, а на скринах просто красивые картинки, да и то.. на render.ru есть куда красивее.
Ле:рч (25.08.04 16:00) [69]
Это и есть программирование графики, разве нет?
А на скриншотах это по твоему замечательно видно? И главное понятно, что это делал ты по собственному методу затенения. Я тебе покажу скриншот с бамп-меппингом. Я его сам писал тоже, без шейдеров, все чисто на процессорных вычислениях+текстурирование и чего? На скриншотах это будет смотреться хуже чем отрендеренная дурацкая моделька в 3дМаксе, таковы реалии. А для игры это очень хорошо и в динамике действительно здорово смотрится. На скришотах ты вообщем-то мою работу и не увидишь толком, зато в деме....
← →
Darthman © (2004-08-25 16:07) [74]KA_ © (25.08.04 16:04) [71]
ИМХО, сумма так себе.
Больше чем моя зарплата. (:
← →
Ландграф Павел © (2004-08-25 16:09) [75]RagE>"посремся"? я уже посрался=)
← →
Ле:рч (2004-08-25 16:11) [76]Не ветка получилась, а сплошная ругань. Странно что ее еще не удалили. Прошу прощения у всех.
← →
KA_ © (2004-08-25 16:17) [77]>Ле:рч (25.08.04 16:11) [76]
Это же не от тебя одного зависит.
Неделя наверное такая - магнитные бури, солнечная активность и т.п.
← →
П7 (2004-08-25 16:54) [78]
> KA_ © (25.08.04 16:17) [77]
(:
← →
Omar2002 (2004-08-31 15:37) [79]эх млин, куда это меня занесло
← →
Zer0 © (2004-08-31 18:32) [80]хехе, покопаю значОк "злобный тупой отпрыск", в целях ношения на груди =)
← →
drew (2004-09-01 10:14) [81]да уж......
Страницы: 1 2 3 вся ветка
Текущий архив: 2005.01.02;
Скачать: CL | DM;
Память: 0.69 MB
Время: 0.047 c