Как поместить кнопку на Caption в Windows Vista and later

← →
@!!ex © (2010-01-17 18:13) [0]

Раньше пользовал код отсюда:
http://delphiru.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=9

Под XP работает без проблем.
Но начали тестировать на Windows Seven с включенным Аэро не работает вообще, если без аэро - то все ок.
Не могу найти материалов на тему рисования кнопок под Аэро.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-17 19:13) [1]

Говорили же - не лезть на Caption формы, плохо кончится и пользователи будут недоволны.

← →
@!!ex © (2010-01-17 19:24) [2]

Суть задачи:
Редактор, мощный, с кучей возможностей. Куча окон для реализации функционала.
Писать документацию в один файл пробовали, поулчается плохо. В основном потому, что сложно следить за актуальностью документации.
Хорошее решение - для кажого окна отдельный файл. Файлы получаются относительно не большими, легко обновлять документацию.
Как обеспечить доступ к документации?
Самый очевидный путь - отдельная кнопка на Caption, при нажатии на которую вызывается справка по текущему окну.
В целом удобно и хорошо... Вот только с аэро проблемы.

← →
@!!ex © (2010-01-17 19:25) [3]

Как вариант - заменить Caption на что-то свое, как делают всякие 3dsMax и Фотошопы, но изобретать что-то свое не хочется, а готового пока не могу найти нормального качества.

← →
sniknik © (2010-01-17 19:41) [4]

> Самый очевидный путь - отдельная кнопка на Caption
а по моему самое очевидное это нажатие кнопки F1, и активация biHelp в системных кнопках, а вовсе не впихивание своей.

← →
@!!ex © (2010-01-17 19:43) [5]

> [4] sniknik © (17.01.10 19:41)

1) Никто из обычных пользователей не знает об F1.
2) biHelp работает только если нет кнопок Maximize и Minimize.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-17 19:49) [6]

> sniknik (17.01.2010 19:41:04) [4]

И не менее очевидное, пункт в меню Help, куда вменяемый пользователь лезет, что бы получить помощь.

← →
sniknik © (2010-01-17 20:21) [7]

> 2) biHelp работает только если нет кнопок Maximize и Minimize.
хм. а это чисто vcl-ная фича или вообще подарок от Гейтца? (не сталкивался, не нужно было, но смотрю по поиску проблема есть, всплывает...)

← →
@!!ex © (2010-01-17 20:28) [8]

> [6] Anatoly Podgoretsky © (17.01.10 19:49)

На многих окнах меню нет вообще.
А способ получения доступа к хелпу желательно иметь одинаковый для всех.

> [7] sniknik © (17.01.10 20:21)

Гейтс постарался.
Первое о чем подумал - об этой кнопке. Проверил.. не работает. Начал копаться, оказалось только для диалогов.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-17 20:57) [9]

> sniknik (17.01.2010 20:21:07) [7]

Это от БГ предназначена для окон стиля Диалог. Подсказка для диалогов.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-17 20:59) [10]

> @!!ex (17.01.2010 20:28:08) [8]

Так ты что, чужие окна хочешь изуродовать.
Если свои, то кто мешает кнопку добавить.
Или тебе надо вые, выделиться, что бы не как у всех, мол какой продвинутый чувак.

← →
@!!ex © (2010-01-17 21:52) [11]

> [10] Anatoly Podgoretsky © (17.01.10 20:59)

Свободное место на кэпшене есть на всех окнах.
Кнопка на кэпшене - универсальное решение.
Предложите другое универсальное решение, которое будет бросаться в глаза пользователю и я с удовольствием его применю.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-17 21:57) [12]

> @!!ex (17.01.2010 21:52:11) [11]

Тебя даже не убеждает, почти полное отсутствие таких приложений.
Сразу видно игродела, а не программиста для Виндоус

← →
@!!ex © (2010-01-17 22:02) [13]

> [12] Anatoly Podgoretsky © (17.01.10 21:57)

Да. Меня не уюеждает
ADobe After Effects
ADobe Photoshop
Autodesk 3D Studio Max
MAGIX Movie Edit Pro

Действительно, их собственные кэпшены для окон такое убожество.. и как специалисты всего мира только платят сотни нефти за такое убожество. ;)

Предложите пожалуйста ваше решение этой задачи.

← →
@!!ex © (2010-01-17 22:03) [14]

Кстати, идею с кнопочкой хелпа посмотрел в DD-WRT, очень помогает при работе.
Документация отдельная вообще не нужна.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-17 22:11) [15]

> @!!ex (17.01.2010 22:02:13) [13]

Знаешь когда ты приблизишься хотя бы до одного процента доходов и аудитории, то ты тоже смело можешь плевать на всех и эцилоп тебя не будет иметь права бить. Сообственно и класс этих программ не характерен для Виндоус. Они так далеки от народа.

← →
@!!ex © (2010-01-17 22:16) [16]

> [12] Anatoly Podgoretsky © (17.01.10 21:57)
> Тебя даже не убеждает, почти полное отсутствие таких приложений.
> Сразу видно игродела, а не программиста для Виндоус

Я не видел ни одного приложения с такой вот штукой:
http://img407.imageshack.us/img407/4534/ihelp.jpg

Скриптовики были очень рады внедрению этой штуки...
В МС и КодГире такое пока не сделали. Почему? Я не знаю, но меня это не убеждает в бесполезности такой штуки. Потому что я вижу отзывы реальных пользователей.
Тупо копировать чужие решения? Это хорошо, но эти решения тоже когда то были использованы в первый раз.

> [15] Anatoly Podgoretsky © (17.01.10 22:11)

Фотошоп продается за 30 000 рублей за копию.
Мы продаем примерно за 70 000 рублей за копию...
И да, делается не для массовой аудитори, а для специалистов в области.

← →
@!!ex © (2010-01-17 22:25) [17]

Вопрос:
Вы можете предложить хорошее унивисальное решение для всех типов окон(с меню, без меню, с тулбаром, без тулбара, с полным набором кнопок на кэпшене и с не полным)?

← →
turbouser © (2010-01-17 22:32) [18]

> @!!ex © (17.01.10 22:25) [17]

> Вы можете предложить хорошее унивисальное решение для всех
> типов окон

F1

← →
@!!ex © (2010-01-17 22:33) [19]

> [18] turbouser © (17.01.10 22:32)

Это уже обсуждалось. На F1 никто не жмет, так как привыкли что 90% софта на жту кнопку не реагирует или выдает малоинформативную информацию о создателях программы.

← →
turbouser © (2010-01-17 22:34) [20]

> @!!ex © (17.01.10 19:43) [5]

вот интересно... как

> 1) Никто из обычных пользователей не знает об F1.

и

> И да, делается не для массовой аудитори, а для специалистов
> в области.

ы?

← →
turbouser © (2010-01-17 22:35) [21]

> @!!ex © (17.01.10 22:33) [19]

> На F1 никто не жмет, так как привыкли что 90% софта на жту
> кнопку не реагирует или

8-() о как... однако..

← →
@!!ex © (2010-01-17 22:36) [22]

> [20] turbouser © (17.01.10 22:34)

Специалисты в области.
Наша задача впихнуть на рынок свой софт.
Как и все пользователи народ не пользуется кнопкой F1.
Предлагаете на диске с прогой написать большими буквами:
"Для получения справки с описанием функций окна нажмите F1"?
Или отдельный манул с правилами пользования мануалом?

← →
@!!ex © (2010-01-17 22:38) [23]

> [21] turbouser © (17.01.10 22:35)

Да. Вот такая правда жизни. Большинство пользователей не нажимает на F1.
Можете опрос провести среди не программистов. Или просто попытаться в саппорте поработать.
Я поработал... после чего и решил уделить внимание таким мелочам как в [16] и в [0].

← →
turbouser © (2010-01-17 22:41) [24]

> @!!ex © (17.01.10 22:36) [22]

> Как и все пользователи народ не пользуется кнопкой F1.

Очень даже пользуется.
Причем чаще, чем кнобкой с вопросиком на окне диалога.
Это стандарт в виндовс, как ни печально...
Вот Tip tricks - точно полпроцента юзеров смотрит :)

← →
@!!ex © (2010-01-17 22:45) [25]

> [24] turbouser © (17.01.10 22:41)

Ну, видимо мне попадаются неправильные юзеры.....
Наверно тогда на все формы добавлю TMainMenu с одним пунктом
Help F1

← →
turbouser © (2010-01-17 22:51) [26]

> @!!ex © (17.01.10 22:45) [25]

Если так принципиально - то можно вместо пункта майнменю, отжирающего довольно много места в окне, добавить floatwindow аля офис, доунлоадмастер, фдм и т.п. - рядом с треем. прозрачненькое.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-17 22:53) [27]

> @!!ex (17.01.2010 22:45:25) [25]

А чего ты такой жадный, почему бы не добавить пункт File|Exit Alt+F4

← →
@!!ex © (2010-01-17 22:56) [28]

> [26] turbouser © (17.01.10 22:51)

Кстати, да. Интересный вариант.
MainMenu действительно жрет слишком много места, особенно на мелких окошках заметно.

> [27] Anatoly Podgoretsky © (17.01.10 22:53)

Потому что им там не место?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-17 23:04) [29]

> @!!ex (17.01.2010 22:56:28) [28]

Как это не место, закрытие/выход формы и не место, ну-ну.
Ты что формы только крестиком закрываешь?
А вот у меня пользователи более продвинутые.

← →
@!!ex © (2010-01-17 23:07) [30]

> [29] Anatoly Podgoretsky © (17.01.10 23:04)

Хм. Не подумал, как-то привык на крестик закрывать. Надо будет опрос среди пользователей на эту тему провести.

← →
Игорь Шевченко © (2010-01-17 23:13) [31]

Юзабильность рождается в муках. У тебя наверное и для каждого пункта каждого меню нет клавиатурной комбинации ?

← →
Игорь Шевченко © (2010-01-17 23:14) [32]

> Редактор, мощный, с кучей возможностей. Куча окон для реализации
> функционала.

кого редактируем ?

← →
@!!ex © (2010-01-17 23:24) [33]

> [31] Игорь Шевченко © (17.01.10 23:13)

Есть, но не для всех. Следующий пункт в багтрекере - это назначение комбинаций.

> [32] Игорь Шевченко © (17.01.10 23:14)
> кого редактируем ?

Интерактивные 3Д видеоролики.
Что-то типа редактора позволяющего делать компьютерные игры.

> [26] turbouser © (17.01.10 22:51)

Для того, чтобы в диалогах работало - нужно в отдельный поток пихать?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-17 23:31) [34]

> @!!ex (17.01.2010 23:07:30) [30]

А мне не надо опрашивать, достаточно посмотреть на моих пользователей, большинство закрывает через меню, реже крестиком и очень редко ALT+F4
Я их преучил пользоваться крестиком в тех случаях когда не однозначно, что отвечать, особенно на сообщение о проблемах. А то они старались закрыть процесс обновления клавишей Отмена, не понимая, что это означает не отмена диалога, а отмена процесса.

Но я предложил не поэтому, а что бы пункту Help не было скучно одному, а потом возможно добавишь еще общепринятые пункты в меню.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-17 23:34) [35]

> @!!ex (17.01.2010 23:24:33) [33]

Ну это не проблема, главное не переборщить, а то пользоваться не будут. Желательно ограничиться стандартными шоткатами, для стандартных действий и не делать для прочего. Если ты не знаешь стандарт то не стесняйся спрашивать, мы люди тут такие, которые в основном работают клавиатурой, а не мышью.

← →
Игорь Шевченко © (2010-01-17 23:54) [36]

@!!ex © (17.01.10 23:24) [33]

Почему спрашиваю - понять, с чем пользователю больше придется/удобнее работать, с клавишами или с мышью. С мышью работать чаще всего неудобно. А если с клавиатурой, то отвлекаться на мышь вдвойне неудобно.

А делать кнопки в Caption - ну если тебе совсем нечего делать и ты наплюешь на пользователей, тогда делай кнопки.

← →
@!!ex © (2010-01-17 23:58) [37]

> [36] Игорь Шевченко © (17.01.10 23:54)

Часть работы - мышь(тут горячие клавиши очень помогают)
Другая часть - скриптование, но там вроде все схвачено.

Цели сделать именно кнопками у меня нет, цель в том, чтобы сделать очевидный даже идиотам способ получить подсказку. Просто лично мне понравилось работать с DD-WRT, с помощью кнопки help в заголовке настроил всю прошивку вообще без дополнительных мануалов.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-18 00:03) [38]

> @!!ex (17.01.2010 23:58:37) [37]

Вот если бы это был Hint то это было бы удобно. А не елозить мышкой туда и обратно.

@!!ex © (17.01.10 23:58) [37]

Идиоты вряд ли будут пользоваться, но с незнакомым софтом всегда по первости идиот, тут подсказка и нужна.

А теперь сам посмотри, у тебя ряд окон (ну или одно), надо тянуться до кнопки, теряя текущее положение локуса - неудобно. Я, честно говоря, немного с подобного рода редакторами работал, не вспомню как у них сделано, но на F1 они вроде реагируют. Или режим подсказок, вроде хинтов около курсора

> [39] Игорь Шевченко © (18.01.10 00:07)

F1 - это понятно.
По поводу "тянутся" - кнопка как раз для тех кто только осваивает тулзу, то есть об эффективности работы в любом случае речи не идет, т.к. просто не знаешь что и как работает...
интересная идея возникла:
Если открыто окно помощи, то при движении мыши по контролам автоматически в окен помощи вылазит описание что это за контрол и за что отвечает.
Тогда никакие кнопки не нужны...

> Игорь Шевченко (18.01.2010 00:07:39) [39]

Конечно когда выбор только из знака вопрос на заголовке, то скрепя сердцем приходится этим пользоваться. Хорошо что таких продуктов очень мало, не оправдал себя этот интерфейст

> @!!ex (18.01.2010 00:10:41) [41]

Ну так это и есть Hint, только со своим HintWindow
Конечно это надо делать отключаемым.

> Если открыто окно помощи, то при движении мыши по контролам
> автоматически в окен помощи вылазит описание что это за
> контрол и за что отвечает.
> Тогда никакие кнопки не нужны...

так это ж надо догадаться, чтобы по контролам двигать и следить за окном помощи. Хинт вроде проще, хотя одно другому не мешает

> @!!ex (18.01.2010 00:19:45) [45]

В Hint вставляется все угодно, просто ты не умеешь работать с хинтами, посмотри хотя бы на Висте, как вставляют длинные описания и картинки.

> [47] Anatoly Podgoretsky © (18.01.10 00:27)

Видимо да. Где почитать можно про то, как с ними работать?
Просто дельфи таких широких возможностей не дает...

> Просто дельфи таких широких возможностей не дает...

Delphi это обычный язык программирования, глупо говорить, что он не дает каких-то возможностей.

А резюме к обеим веткам такое - над удобным интерфейсом надо работать, а не так, что пользуешься моделью, предлагаемой по умолчанию delphi во всех случаях. Для многих случаев эта модель подходит, для остальных - надо возиться и изучать.

> @!!ex © (18.01.10 00:30) [48]

Боюсь, что придется искать только в форумах. Но суть такая что создается свое HintWindow окно вместо стандартного и оно используется, ну а как ты сам понимаешь там ты можешь делать что угодно. Я специально привожу слово HintWindow что бы ты мог поискать начальную информацию в справке.

Последний раз тему HintWindow в форумах я видел очень давно. Но может быть тебе хватит и справки.

> [49] Игорь Шевченко © (18.01.10 00:44)
> Delphi это обычный язык программирования, глупо говорить,
> что он не дает каких-то возможностей.

Понятно. Я имел ввиду в данном случае RAD, а не язык программирования.

> [50] Anatoly Podgoretsky © (18.01.10 00:45)

Спасибо.

> @!!ex ©

Вариантов действительно тьма :) хотя, действительно, интересно, как кнопку добавить.. я не пробовал под висту и 7.. когда-то давноооо :) интересовался, под хр добавлял.. фигней страдал в общем :) но всеравно интересно :)

Для каждого окна показывать отключаемый "Совет дня", в котором, кроме "совета дня" всегда есть надпись "F1 - подробно", как-то так..

← →
Дмитрий Белькевич (2010-01-18 22:32) [54]

> Понятно. Я имел ввиду в данном случае RAD, а не язык программирования.

А что с RAD не так? Хинтовых компонент готовых вагон и тележка. Да и свои можно сделать, если уж совсем экзотики хочется.

Дополнительные кнопки на кэпшнах два раза пытались ввести и два раза отказывались - съезжают постоянно.

Вообще - юзабилити - вещь сложная, и не однозначная, это да.

Одна из попыток формализации:

http://usethics.ru/blog/lib/software_checklist/

Как поместить кнопку на Caption в Windows Vista and later Найти похожие ветки