Удаление записей из связанных таблиц

← →
Андрей (начинающий) (2009-04-19 12:45) [0]

Есть 2 таблицы. Связь "Один ко многим" (т.е. одной записи первой таблицы соответствуюет множество записей во второй). Как правильно удалять запись из первой табл. и соответствующие ей записи второй?
Таблицы не индексированы. Что лучше использовать: Locate или Next?

← →
Юрий Зотов © (2009-04-19 12:47) [1]

Лучше проставить каскадное удаление, а не делать вручную.

← →
Андрей (начинающий) (2009-04-19 12:52) [2]

> Юрий Зотов © (19.04.09 12:47) [1]

Это как? Можно в 2 словах объяснить?

← →
Юрий Зотов © (2009-04-19 12:58) [3]

Можно, но нужна дополнительная информация - какая БД и как Вы ее создавали?

← →
Андрей (начинающий) (2009-04-19 13:15) [4]

> какая БД

База на основе TTable, создана при помощи компонента VolgaDB. Выбор записей там осуществляется при помощи SQL, а удаление с его помощью не прописано, пэтому надо организовать стандартными средствами.
Я сделал так:
with .... .DataSet do begin try Open; Edit; First; while Locate("имя поля таблицы","значение",[]) do Delete; Close; except on e:Exception do SendErrorMessage(...); end; end;
Вроде работает, но хочется узнать - правильно ли я делаю.

← →
Андрей (начинающий) (2009-04-22 09:42) [5]

> (19.04.09 13:15) [4]

Удаление по этому методу у меня работает. Возник второй вопрос - как отменить удаление записей из обоих таблиц, если случилась ошибка при удалении какой-нибудь связанной записи? Удаляю их в обработчике BeforeDelete первой таблицы.

1 таблица: вызывается Delete; в обработчике BeforeDelete вызывается: while Locate(...) do Delete (для второй таблицы);

Вот, если в удалении записей второй таблицы возникает ошибка, как отменить удаление всех записей в обоих?

← →
Ega23 © (2009-04-22 10:02) [6]

> Лучше проставить каскадное удаление, а не делать вручную.

Не лучше. on delete cascade - штука такая... Одним удалением можно всю базу грохнуть.

← →
Sergey13 © (2009-04-22 10:10) [7]

> [5] Андрей (начинающий) (22.04.09 09:42)
> как отменить удаление всех записей в обоих?

Нужно почитать (и вникнуть) про транзакции и разобраться с их поддержкой в твоей СУБД.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-04-22 11:10) [8]

Никаких каскадных удалений и транзакций там нет, это очень простая ДБ.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-04-22 11:10) [9]

К тому же мертвая.

← →
Андрей (начинающий) (2009-04-22 12:25) [10]

> Anatoly Podgoretsky © (22.04.09 11:10) [9]
> К тому же мертвая.

Почему? Из-за того, что не поддерживается создателем компонента?

← →
Юрий Зотов © (2009-04-22 12:38) [11]

> Ega23 © (22.04.09 10:02) [6]

> Одним удалением можно всю базу грохнуть.

Если с головой не дружить - то можно. А если дружить и сделать все аккуратно (с выдачей предупреждения и т.п.), то все будет нормально. И ссылочная целостность будет гарантирована даже при возможных будущих изменениях в структуре БД, причем без переписки кода клиента.

← →
Ega23 © (2009-04-22 13:07) [12]

> Если с головой не дружить - то можно. А если дружить и сделать
> все аккуратно (с выдачей предупреждения и т.п.), то все
> будет нормально. И ссылочная целостность будет гарантирована
> даже при возможных будущих изменениях в структуре БД, причем
> без переписки кода клиента.

Ага, щаз. Вот я добавляю новую таблицу (ну вот надо мне). Ставлю вторичный ключ на справочную. С опцией on delete cascade.
И код клиента (либо ХП, которая с данной сущностью работает) мне придётся переписывать.

← →
Юрий Зотов © (2009-04-22 13:25) [13]

> Ega23 © (22.04.09 13:07) [12]

> И код клиента (либо ХП, которая с данной сущностью работает) мне
> придётся переписывать.

Зачем? Добавляй хоть 100 таблиц - все равно при удалении записи из справочника автоматически будут удалены все ссылающиеся на нее записи из всех таблиц, в том числе и из этих 100 новых. Без всякой переписки.

← →
Ega23 © (2009-04-22 13:34) [14]

А как ты предупреждение-то собираешься выводить? Типа, "Вы уверены?" и всё?

← →
Ega23 © (2009-04-22 13:34) [15]

Меня бы за такое убили.

← →
AndreyV © (2009-04-22 13:47) [16]

> [15] Ega23 © (22.04.09 13:34)
> Меня бы за такое убили.

Сначала предложить пользователю удалить соответствующие данные из связанных таблиц?

← →
Ega23 © (2009-04-22 13:51) [17]

> Сначала предложить пользователю удалить соответствующие
> данные из связанных таблиц?

Да. Ответить, что, мол, удаление невозможно. А в критических случаях - ещё и указать из-за какой сущности невозможно.

← →
Юрий Зотов © (2009-04-22 13:53) [18]

> Ega23

> А как ты предупреждение-то собираешься выводить? Типа, "Вы
> уверены?" и всё?

Не все, а с пояснением. Чтобы юзер понимал, что он собирается сделать и к чему это приведет.

> Меня бы за такое убили.

Еще раз - все надо делать с головой. В том числе, и каскадное удаление. В каких-то ситуациях оно действительно недопустимо, а в других может быть вполне возможно.

=======================

Но ты не о том говоришь, Олег. Если прочитать сабж внимательно, то мы увидим, что человек УЖЕ решил делать каскадное удаление и спрашивает лишь о том, КАК его сделать. И мой ответ свелся лишь к тому, как сделать ЛУЧШЕ, чтобы ничего не упустить из виду и не писать лишний код.

← →
Ega23 © (2009-04-22 13:57) [19]

Если как - то delete cascade
Хотя я бы в ХП обернул и один фиг ручками бы выполнил.

← →
Юрий Зотов © (2009-04-22 14:05) [20]

> Ega23 © (22.04.09 13:57) [19]

> Хотя я бы в ХП обернул и один фиг ручками бы выполнил.

1. И обязательно забыл бы удалить какую-то из ссылок.
2. И переписывал бы свою ХП при изменении структуры БД.
3. И при каждой переписке снова забывал бы удалить какую-то из ссылок.

← →
Ega23 © (2009-04-22 14:18) [21]

> 1. И обязательно забыл бы удалить какую-то из ссылок.

Если бы забыл - поднялся бы exception и транзакцию можно было бы откатить.
В отличие от.

> 2. И переписывал бы свою ХП при изменении структуры БД.

НЕ вижу причин, почему в патч-скрипт на изменение структуры БД не включить пересоздание нужной ХП.

> 3. И при каждой переписке снова забывал бы удалить какую-
> то из ссылок.

Если бы снова забыл - снова поднялся бы exception и транзакцию можно было бы откатить.
В отличие от.

← →
Юрий Зотов © (2009-04-22 14:20) [22]

> Ega23 © (22.04.09 14:18) [21]

> поднялся бы exception

Не факт. Например, при репликации контроль foreign keys может быть отключен.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-04-22 14:22) [23]

Да хоть каскадное удаление (автоматическое), хоть ручное ни сути ни результата не меняет. Важно понимание, что кроме родительской будут удалены подчиненые.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-04-22 14:23) [24]

> Почему? Из-за того, что не поддерживается создателем компонента?

И продавцом и автором.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-04-22 14:25) [25]

> Ega23 (22.04.2009 14:18:21) [21]

В отличии от все откатится и так, особенно учитывая strict delete

← →
Андрей (начинающий) (2009-04-23 21:15) [26]

> Андрей (начинающий) (22.04.09 09:42) [5]

И все-таки, абстрагируясь от развернувшейся теоретической дискуссии, ответьте, плиз, на мой вопрос [5] :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-04-23 21:37) [27]

Создание временной таблице, в случае ошибки откат из нее.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-04-23 21:40) [28]

Вариант 2, копия таблиц, разновидность первого варианта.

← →
MsGuns © (2009-04-24 09:24) [29]

Поддерживаю Егу на счет "вредности" каскадных удалений на уровне бизнес-логики. В конкретном приложении с аккуратной логикой и "заворачиванием" удалений в транзакции - пожалуйста, а вот в триггер - ни боже мой. Чревато Чернобылем для БД.

Как быть с предупреждениями, если делается удаление из связанных таблиц по некоторому доп.условию, т.е. когда удаляется несколько (заранее неизвестно сколько) из главной и есно, все семейства записей из подчиненной ? На каждый пук запрос ? А если это удаление делается клиентским запросом, ничего не ведающем о каскадах ? И каким образом сервер будет вести диалог с пользователем ?

← →
AndreyV © (2009-04-24 10:01) [30]

> [29] MsGuns © (24.04.09 09:24)
> Поддерживаю Егу на счет "вредности" каскадных удалений на
> уровне бизнес-логики. В конкретном приложении с аккуратной
> логикой и "заворачиванием" удалений в транзакции - пожалуйста,
> а вот в триггер - ни боже мой. Чревато Чернобылем для БД.

Да, пользователь будет склонен отвечать подтверждением на удаление, ведь иначе не сможет добится своей цели - удалить из справочника. Правильней не давать удалять с объяснением причины, и, возможно, с открытием соответсвующих форм со связными данными, но чтобы действия были осознанные.

Конечно могут быть какие-то некритические или рассчитанные, к примеру, на основе других, данные - тут и каскадом можно.

← →
Андрей (начинающий) (2009-04-24 13:32) [31]

> Anatoly Podgoretsky © (23.04.09 21:37) [27]

спасибо :)

← →
Юрий Зотов © (2009-04-24 15:30) [32]

> MsGuns © (24.04.09 09:24) [29]
> AndreyV © (24.04.09 10:01) [30]

Вынужден обратить Ваше внимание на постскриптум в [18].
:o)

← →
clickmaker © (2009-04-24 16:25) [33]

> ведь иначе не сможет добится своей цели - удалить из справочника

а нефиг удалять из справочника.
если какие-то записи там уже не нужны, на них могут быть ссылки, скажем, в архивах, которые используются для статистики, отчетности и т.п.
можно ввести поле Active или Visible, при запросе фильтровать.

← →
AndreyV © (2009-04-24 21:08) [34]

> [32] Юрий Зотов © (24.04.09 15:30)
> > AndreyV © (24.04.09 10:01) [30]
>
> Вынужден обратить Ваше внимание на постскриптум в [18].
> :o)

Конечно, Юрий, постскриптум я помню, но есть ощущение, что автор не понимает, что делает.

← →
Андрей (начинающий) (2009-04-24 23:06) [35]

> AndreyV © (24.04.09 21:08) [34]
> ... но есть ощущение, что автор не понимает, что делает.

Почему? :) Я понимю, что при возникновении ошибки в какскадном удалении без возможности отката, разрушатся связи между таблицами.
Но, т.к. я пока не планирую давать пользователю права на удаление записей таблиц и сами таблицы не слишком большие, то на данном этапе меня устроит [27].

← →
ТД (2009-04-24 23:27) [36]

ветку не читал, но "что при возникновении ошибки в какскадном удалении без возможности отката, разрушатся связи между таблицами." звучит как бред

зы
прочитал ветку. а что за бд кто-нибудь скажет? ну кроме автора, ибо он не в курсе, как видно

> [36] ТД (24.04.09 23:27)
> прочитал ветку. а что за бд кто-нибудь скажет? ну кроме
> автора, ибо он не в курсе, как видно

VolgaDB [4]

> [35] Андрей (начинающий) (24.04.09 23:06)
>
> > AndreyV © (24.04.09 21:08) [34]
> > ... но есть ощущение, что автор не понимает, что делает.
>
> Почему? :) Я понимю, что при возникновении ошибки в какскадном
> удалении без возможности отката, разрушатся связи между
> таблицами.

В этой ДБ (коли нет транзакций) будет ещё хуже.

← →
ТД (2009-04-25 00:41) [38]

> AndreyV © (25.04.09 00:04) [37]
> VolgaDB [4]

это что за бд? новая секретная разработка пентагона?
где про неё прочитать?

> [38] ТД (25.04.09 00:41)
> > AndreyV © (25.04.09 00:04) [37]
> > VolgaDB [4]
>
> это что за бд? новая секретная разработка пентагона?
> где про неё прочитать?

Вестимо где:
http://yandex.ru/yandsearch?text=VolgaDB&stpar2=%2Fh0%2Ftm2%2Fs2&stpar4=%2Fs2

> ТД (25.04.2009 0:41:38) [38]

Старая, особенность, что все данные загружаются в память.

← →
Андрей (начинающий) (2009-04-25 12:27) [41]

> AndreyV © (25.04.09 00:04) [37]
</I
> В этой ДБ (коли нет транзакций) будет ещё хуже.

>
А что подразумевается под "еще хуже"?

PS: я не проф.программист, а начинающий любитель :), поэтому выражаюсь,может быть, не совсем понятным языком для "профи".
Меня поставили в тупик высказывания:
[19]
> Хотя я бы в ХП обернул

[29]
> а вот в триггер - ни боже мой.

Переведите, плиз, на обычный язык или киньте ссылочки, где почитать об этом :)

>Андрей (начинающий) (25.04.09 12:27) [41]
>> В этой ДБ (коли нет транзакций) будет ещё хуже.

>А что подразумевается под "еще хуже"?

Хуже в данном контексте значит тот факт, что данная СУБД (Volga4) не поддерживает транзакции, из чего следует что существует достаточно высокая вероятность того, что при попытке удаления, скажем, 2 записей, будет удалена только одна из них. При этом в случае оперативного обнаружения ошибки (т.е. непосредственно при попытке удалить 2-ю запись) нет возможности возврата базы в "исходное" состояние (в нашем случае - восстановить первую, как бы удаленную, запись). Другими словами, весь контроль за ПАКЕТОМ изменений в БД, равно как и возврат базы в начальное состояние в случае невозможности выполнения изменений всего ПАКЕТА, целиком и полностью лежит на советси ПРИКЛАДНОЙ программы.

SQL-серверы, к которым никоим образом не относится Ваша Волга, поддерживают транзакции, более того, эта "фича" является одной из основных качеств скл-сервера.

>> Хотя я бы в ХП обернул
>> а вот в триггер - ни боже мой.

>Переведите, плиз, на обычный язык или киньте ссылочки, где почитать об >этом :)

"Ну что Вам рассказать про Сахалин ?" (с) ;)
Читайте, изучайте - и обрящете. Литературы море разливанное, в т.ч. и в делфишной справке.

← →
ТД (2009-04-25 15:16) [43]

> AndreyV © (25.04.09 03:11) [39]
> Вестимо где:
> http://yandex.ru/yandsearch?text=VolgaDB&stpar2=%2Fh0%2Ftm2%2Fs2&stpar4=%2Fs2

вы сами то по ссылки ходили? читали?
или как обычно?

И еще вдогонку к [42] вынужден в 389-й противный раз:

Замысливая написать "базовую" программу, нужно вдолбить себе в голову, что разработка проектов такого рода весьма непростая вещь и требует серьезных знаний и навыков, а в случае отсутствия их - и достаточно приличного времени и усилий по их приобретению. Учебники типа Фаронова,Архангельского и Co следует сжечь как вредные и забыть все, что в них написано.

И еще одна характерная ошибка начинающих "спесилистов" по базам - полное пренебрежение к предметной области. Редко кто из "самоделкиных" считает необходимым прежде чем писать, например, складскую программу, разобраться в специфике складского (я уже молчу о бухгалтерском) учета, вникнуть в реальный документооборот, подробнейшим образом разобраться в отчетности и т.д. Да хотя бы просто подробно побеседовать о предмете с завскладом Иваногуричем или товароведом Марьсеменной.

Отсюда и рождаются подобные вопросы или, того хуже, программки-уродцы, многие из которых так и помирают не родившись, а другие, что много печальнее, живут как те парализованные больные: и выкинуть не выкинешь, и мучаются с ними до самой смерти все "домочадцы".

>ТД (25.04.09 15:16) [43]
>вы сами то по ссылки ходили? читали?

Ну, я сходил, например сюда
http://www.realcoding.net/downloads/view/1989

и что ?

← →
ТД (2009-04-25 16:18) [46]

В смысле что Volga это не СУБД, а лишь "движок" с библиотеками ?
И что это меняет в контексте сабжа ?

> [43] ТД (25.04.09 15:16)
> > AndreyV © (25.04.09 03:11) [39]
> вы сами то по ссылки ходили? читали?
> или как обычно?

Мне это не особенно интересно. Но неужто ничего нет?

← →
ТД (2009-04-25 17:06) [49]

> MsGuns © (25.04.09 16:30) [47]

а разве это не важно в контексте взаимопонимания?
или если я скажу, что пользую БДЕ, вы мне подскажите, как правильно написать запрос?
вот то то и оно

Удаление записей из связанных таблиц Найти похожие ветки