Главная страница
Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Текущий архив: 2015.09.10;
Скачать: CL | DM;

Вниз

Очечи и линзы   Найти похожие ветки 

 
Кто б сомневался ©   (2014-11-25 14:28) [0]

Ну вобщем пообщавшись на эту тему с коллегами и вообще кто носит очки, оказалось многие слышали про линзы, но никогда их не пробовали или особо не обращали внимания, оставаясь довольными в рамках оправы очков.

Тогда как линзы это... Это мир без границ - всмысле мир без ограничений угла обзора, как в очках.
Стоят копейки (< 15$ за одну), можно взять на год, в глазах не чувствуются (мягкие линзы), на носу ничего не телепается, и вообще не выглядят как костыли для глаз - их почти вообще не видно в глазах, не запотевают на морозе, не ограничивают угол обзора, корректируют зрение лучше очков, т.к. линза ближе к зрачку, в них можно прыгать\бегать\купаться\драться и даже открывать глаза под водой в речке.
Утром вткнул, вечером выткнул.

Вооот..


 
brother ©   (2014-11-25 14:31) [1]

Вопрос какой?


 
Кто б сомневался ©   (2014-11-25 14:35) [2]

Еще добавлю, при моих -8, многие даже не догадываются что у меня близорукость.


> Вопрос какой?


Не будь у людей телевизора и PC, к чему бы был повернут диван?


 
Rouse_ ©   (2014-11-25 14:39) [3]

На вкус и цвет, как грится - мне в очках привычнее.


 
Кто б сомневался ©   (2014-11-25 14:45) [4]


> На вкус и цвет, как грится - мне в очках привычнее.

Ну можно комбинировать.
В очках конечно за компом или чтением удобней - тем что снял и забыл. А для улицы, имхо, линзы - на десять очков вперед выигрывают.


 
Ega23 ©   (2014-11-25 14:54) [5]

Линзы, чтобы вместо зрачков такие черепа были. С кровью.
Я бы взял.


 
Кто б сомневался ©   (2014-11-25 15:03) [6]

Ega23 ©   (25.11.14 14:54) [5]
Ага, есть еще склеральные линзы.
Загугли картинки по этой фразе, охренеть можно просто.


 
Inovet ©   (2014-11-25 15:07) [7]

> [5] Ega23 ©   (25.11.14 14:54)
> чтобы вместо зрачков такие черепа были. С кровью.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D1%8B#mediaviewer/File:Cosmetic_Contact_Lenses.JPG


 
кгшзх ©   (2014-11-25 15:19) [8]

Тогда как линзы это... Это мир без границ - всмысле мир без ограничений угла обзора, как в очках.

ага. щаз.
угол конечно безграничный, зато куча других ограничений о которых даже не подозревал раньше.


 
Inovet ©   (2014-11-25 15:23) [9]

> [5] Ega23 ©   (25.11.14 14:54)

Или вот такие
http://www.youtube.com/watch?v=aGgZmiWW6xI


 
Ega23 ©   (2014-11-25 15:29) [10]


> Inovet ©   (25.11.14 15:07) [7]
>
> > [5] Ega23 ©   (25.11.14 14:54)
> > чтобы вместо зрачков такие черепа были. С кровью.
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D1%8B#mediaviewer/File:
> Cosmetic_Contact_Lenses.JPG


ДАААА!!!!!!!


 
Alarm ©   (2014-11-25 15:56) [11]

Возраст в анкете.
http://www.tri-z.info/
без очков и без линз (вставляемых - вижу все замечательно: город, транспорт, компьютер).
Не реклама, просто жить стало комфортно...
Не дешево, хорошие "линзы" (США, Израиль) порядка 36 - 40 тыщ руб на один глаз (цены 2012 года).
Есть и линзы подешевле. Про себя, не экономил, пока не жалею.
Про гибкие ничего сказать не могу...
А на сегодняшний момент, просто счастлив (и сейчас без какой-либо механики, все встроено :) )


 
Кто б сомневался ©   (2014-11-25 16:35) [12]


> Alarm ©   (25.11.14 15:56) [11]


Я как почитал минусы коррекции, сразу отпало желание.
Основные минусы:
Нет ночного зрения (сильно ухудшается, даже приборы ночью в машине плохо видно), и роговица становится тоньше на ~60% (в зависимости от метода) - т.к. ее срезают лазером, а соответственно менее прочная.


 
Кто б сомневался ©   (2014-11-25 16:37) [13]

А и зрение вблизи (~5-10 см) становится хуже, как у тех кто страдает дальнозоркостью.


 
Putnik ©   (2014-11-25 16:51) [14]

Я в начале студенчества пробовал линзы, снимать еще ничего, а одевать - пытка. Для меня во всех фильмах страшилками остается, когда с глазами что-то делают. Говорят привыкают, я не смог.


 
Плохиш ©   (2014-11-25 17:01) [15]


> Основные минусы:Нет ночного зрения (сильно ухудшается, даже
> приборы ночью в машине плохо видно)

неужели качество при новых технологиях так упало?

> А и зрение вблизи (~5-10 см) становится хуже

ну уж не хуже чем в очках или линзах. Никогда не читал носом.

PS. 22хлетний стаж, описанных страшилок не наблюдаю.


 
Внук ©   (2014-11-25 18:04) [16]

Носил линзы довольно долго, пару лет. Потом вернулся назад к очкам и забыл как страшный сон. Это если коротко :)
Хорошие очки - это самое то. Вот только боксом заниматься не получится, что правда, то правда.


 
MsGuns ©   (2014-11-25 18:31) [17]

Сын пытался пользоваться линзами еще в старших классах, но в итоге остался в очках.. Сам плохо вижу с детства, не единожды носил очки, в школе, в институте, когда уже работал.. Очки очень напрягали (у меня разноглазие), доходило до жутких головных долей и рези в области переносицы. В итоге уже 30 лет обхожусь без. И скажу вот что: есть много достоинств в том, что видишь неважно. Например, не замечаешь много того, что могло бы раздражать и даже злить :)


 
Alarm ©   (2014-11-25 19:08) [18]

Я только о своих реакциях ...
Ничего более..


 
Alarm ©   (2014-11-25 19:11) [19]

Не уверен что во всех (многих) регионах есть http://www.tri-z.info/
Еще раз, хотел бы отметить, что  это не реклама
В этой ветке больше не отмечусь ...


 
Rouse_ ©   (2014-11-25 19:11) [20]


> Putnik ©   (25.11.14 16:51) [14]
> Я в начале студенчества пробовал линзы, снимать еще ничего,
>  а одевать - пытка. Для меня во всех фильмах страшилками
> остается, когда с глазами что-то делают. Говорят привыкают,
>  я не смог.

+500 - для меня это тож не приемлимо.
Один раз попробовав, я даже в фильмах не могу смотреть как кто-то себе эти линзы одевает. Тьху-тьху :))))
Очки - наше все.
С боксом конечно не получится - но штангу тягать не мешают :)


 
Ellisium ©   (2014-11-25 19:37) [21]


> Нет ночного зрения

бред.


> оказалось многие слышали про линзы, но никогда их не пробовали

очень странно, линзы сейчас, по моему, крайне распространены.

Самая фишка сейчас - как раз жесткие линзы. Это дорого, да. Но надеваются они на ночь, а днем ты ходишь без линз и отлично видишь. И вот это как раз - без всяких ограничений, потому что на тебе ничего не одето из оптики. Хочешь баня, хочешь бассейн, хочешь спорт, это наиболее приближенно к нормальному зрению, кроме варианта лазерной коррекции. При этом полностью обратимо.
При этом уже куча исследований, что это в том числе полезно для глаз и тормозит развитие близорукости дальнейшее.


> +500 - для меня это тож не приемлимо.

неделя привыкания и для тебя это будет естественно )) Просто нет мотивации.


> Очки - наше все.

мог бы уж и перебороть себя, тряпка :))


> но штангу тягать не мешают :)

с плохим зрением с штангой стоит поаккуратней


 
Rouse_ ©   (2014-11-25 20:43) [22]

Миша в своем репертуаре - спец по всем вопросам :))


 
Jeer ©   (2014-11-25 20:45) [23]

Очки и точка :)

P.S.
Поскольку часто работаю с паяльником, всяческим электроинструментом, то очки часто спасают и конкретно.


 
KilkennyCat ©   (2014-11-25 20:54) [24]

-4. без очков и без линз. паяю идеально, стреляю лучше многих, вожу машину похуже, но прав все равно нет. телевизор не смотрю.


 
Jeer ©   (2014-11-25 20:57) [25]

У меня -3.5.
Ну для пайки мне очки вообще-то не нужны, поскольку вблизи вижу как под микроскопом, поэтому одеваю легкий минус, дабы была защита и на скоп можно было смотреть не щурясь.


 
кгшзх ©   (2014-11-25 21:23) [26]

подумаешь минус и "паяю без очков".
вы вот попробуйте распаять atmeg"у 32 в tqfp или smd 0805 когда у вас будет +2


 
Ellisium ©   (2014-11-25 21:25) [27]


> Миша в своем репертуаре - спец по всем вопросам :))

Розыч очередной год доверяет кому хочется доверять :))


 
Jeer ©   (2014-11-25 22:01) [28]

>вы вот попробуйте распаять atmeg"у 32 в tqfp или smd 0805 когда у вас будет +2

Упаси Тот :)
(от плюса).

А так, я повторяю Arduino Nano (atmega328) без очковых проблем.


 
Кто б сомневался ©   (2014-11-25 22:13) [29]

У страха глаза велики

Rouse_ ©   (25.11.14 19:11) [20]
Putnik ©   (25.11.14 16:51) [14]

Думаю вы слишком преувеличиваете. Я уже сколько лет одеваю линзы вообще без зеркала. Нужно шире открыть глаз, чтобы ресница не загнулась, и дотронуться линзой до глаза и все.


> Ellisium ©   (25.11.14 19:37) [21]
> Самая фишка сейчас - как раз жесткие линзы.
> да.


Незнаю, в вики пишут другое:

В целом, контактные линзы подразделяют на две большие группы:
Мягкие контактные линзы
Жёсткие контактные линзы.

Мягкие контактные линзы носят около 90 % пользователей контактными линзами в мире. Мягкие контактные линзы, в свою очередь, подразделяются на 2 класса: гидрогелевые линзы и силикон-гидрогелевые линзы.

Жесткие контактные линзы применяются, в основном, для коррекции зрения в сложных случаях (например, при высоких степенях астигматизма, при кератоконусе) и в ортокератологии. Жесткие линзы позволяют добиться увеличения остроты зрения благодаря тому, что они сохраняют свою форму. Такие линзы изготавливают из полимеров, обеспечивающих высокую степень пропускания кислорода к роговице глаза, поэтому их называют жесткими газопроницаемыми контактными линзами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Контактные_линзы

Мягкие линзы вообще не чувствуешь, жесткие как будто пыль попала в оба глаза.
У жестких также есть ограничения - не всем они подходят, до -6


 
Германн ©   (2014-11-25 23:45) [30]

Солидарен с теми для кого лазить в глаза хуже некуда. Так что линзы мне не подходят уже поэтому.
Ну а кроме того я бы не смог сейчас пользоваться линзами. На улице мне очки не нужны и только мешают. Для работы и типа магазина я пользуюсь очками средней силы где левый глаз отвечает за близкое зрение, а правый за дальнее. Для чтения и тонких работ у меня ещё одна пара очков с более сильными стеклами. И как бы я жил с линзами?
:)


 
KilkennyCat ©   (2014-11-26 07:26) [31]


> кгшзх ©   (25.11.14 21:23) [26]
> подумаешь минус и "паяю без очков".
> вы вот попробуйте распаять atmeg"у 32 в tqfp или smd 0805
> когда у вас будет +2

какие большие детальки. 0603 и 0402 - вот наш путь!


 
Ellisium ©   (2014-11-26 09:58) [32]


> Незнаю, в вики пишут другое:
>

и что там другого? "Самая фишка сейчас" - я не имел в виду популярность, конечно популярнее всего сейчас мягкие, они дешевые и понятные в использовании. Но самые "крутые" это как раз жесткие, потому что позволяют снять абсолютно все ограничения. У тебя днем хорошее зрение, при этом на тебе нет никакой оптики. У мягких линз все таки есть ограничения - та же баня, те же серьезные спорт нагрузки, нужно не забыть их снять (а то пьянка может перерасти в красный глаз на утро) и так далее. А жесткие снял утром - и фсё.

Насчет неприятных ощущений - по статистике они проходят в течение пары дней. К тому же ты в них спишь, с закрытыми глазами, что почти сразу нивелирует этот эффект.


> Солидарен с теми для кого лазить в глаза хуже некуда. Так
> что линзы мне не подходят уже поэтому.

это просто привычка. Один раз стоит себя перебороть и всё. Ну конечно кому то проще, кому то тяжелее


> И как бы я жил с линзами?

у тебя в силу возраста уже пресбиопия скорее всего, так что тебе без очков никуда, это понятно.


 
KilkennyCat ©   (2014-11-26 10:03) [33]


> Насчет неприятных ощущений - по статистике они проходят
> в течение пары дней

ну я чет не попал в статистику. не проходят


 
Ellisium ©   (2014-11-26 10:09) [34]

Удалено модератором


 
Ega23 ©   (2014-11-26 11:23) [35]

Ваши линзы нужны только штобы охранные системы как в Джеймсе Бонде обманывать.
Чоткие котаны линз не носят.


 
лукошко ©   (2014-11-26 14:25) [36]

Любые контактные линзы вредны для глаза. В отличие от очков.
Линзы отличны, когда очки неприемлемы; про бокс уже упоминалось.


 
junglecat ©   (2014-11-26 14:26) [37]

тут походу половина народу - боксеры )


 
Ellisium ©   (2014-11-26 15:47) [38]


> Любые контактные линзы вредны для глаза

это истинное утверждение, но абсолютно бесполезное. С таким же успехом контактные линзы полезны для глаз. Смысл то наверное в соотношении вреда и пользы.

Так вот правильно подобранные контактные линзы, в отношении которых соблюдаются все меры безопасности - опасны как бутылка пива в неделю. Что не исключает вреда, конечно.

А лазерная коррекция - самая безопасная офтальмологическая операция.


 
Alarm ©   (2014-11-26 16:22) [39]

Alarm ©   (25.11.14 19:11) [19]
Извинюсь, но ветка куда-то поплыла ...
Хотелось бы услышать мнение хотя бы одного из клиентов клиники http://www.tri-z.info/, а не по википедии :(


 
Alarm ©   (2014-11-26 16:24) [40]

Кто б сомневался ©   (25.11.14 16:35) [12]
"Нет ночного зрения (сильно ухудшается, даже приборы ночью в машине плохо видно), и роговица становится тоньше на ~60% (в зависимости от метода) - т.к. ее срезают лазером, а соответственно менее прочная."

Личные ощущения, или опять таки ВИКИПЕДИЯ? :)


 
картман ©   (2014-11-26 16:39) [41]

Удалено модератором


 
Ellisium ©   (2014-11-26 17:12) [42]

Удалено модератором


 
euru ©   (2014-11-26 17:47) [43]

Ношу линзы 15 лет. Из них лет 8 линзы непрерывного ношения в течение 1 месяца. Никаких побочных явлений пока не обнаружено. Относительный дискомфорт испытываю пару дней между сменой линз, когда приходится ходить в очках.


 
Ellisium ©   (2014-11-26 19:30) [44]


> Из них лет 8 линзы непрерывного ношения в течение 1 месяца

кстати, таких линз не существует...


 
Германн ©   (2014-11-27 02:42) [45]


> Ellisium ©   (26.11.14 09:58) [32]
>
> > Солидарен с теми для кого лазить в глаза хуже некуда.
> Так
> > что линзы мне не подходят уже поэтому.
>
> это просто привычка. Один раз стоит себя перебороть и всё.
>  Ну конечно кому то проще, кому то тяжелее
>
>
> > И как бы я жил с линзами?
>
> у тебя в силу возраста уже пресбиопия скорее всего, так
> что тебе без очков никуда, это понятно.

Я не знаю что у меня там было и есть. Знаю только что мои глаза до 7-8 класса имели 100% зрение. А после устали работать и начали шалить. И шалят до сих пор.


> Alarm ©   (26.11.14 16:22) [39]
> Alarm ©   (25.11.14 19:11) [19]
> Извинюсь, но ветка куда-то поплыла ...
> Хотелось бы услышать мнение хотя бы одного из клиентов клиники
>

Ничего  не знаю про ту клинику. Но в 1989 году сделали мне операцию в клинике Федорова по коррекции близорукости. И почти 20 лет после этого я жил как нормальный человек. Точнее почти как нормальный если уж придираться по мелочам.


 
Ellisium ©   (2014-11-27 09:19) [46]


> Знаю только что мои глаза до 7-8 класса имели 100% зрение.
>  А после устали работать и начали шалить. И шалят до сих
> пор.

отличные знания о собственном здоровье )))


 
лукошко ©   (2014-11-27 11:41) [47]


> Ellisium ©   (26.11.14 15:47) [38]
> Так вот правильно подобранные контактные линзы, в отношении которых соблюдаются все меры безопасности - опасны как бутылка пива в неделю.

Нет.
Любые контактные линзы достаточно вредны, чтобы по возможности их не носить. Возможность определяет каждый сам для себя.


 
Ellisium ©   (2014-11-27 12:17) [48]


> Нет.

да.


> Любые контактные линзы достаточно вредны, чтобы по возможности
> их не носить.

перечисли вред от контактных линз?
Пруфы?


 
лукошко ©   (2014-11-27 13:20) [49]


> Ellisium ©   (27.11.14 12:17) [48]
> перечисли вред от контактных линз?

Ищущий да обрящет.
Если я вам скажу, что лично, тет-а-тет, узнавал у доктора, который входит в десятку крупнейших светил офтальмологии в мире, - вы ж всё равно не поверите.

Для начала достаточно нескольких фактов (хотя лично для вас, думаю, не факты; переубеждать не собираюсь):
* Роговица получает кислород из воздуха. Любая, даже самая "дышащая" линза пропускает воздух хуже на порядки.
* Механическое влияние. Человеческий глаз не предназначен для механических контактов, верхний слой повреждается.
* Возможность занесения инфекции. Даже если руки мыть по 5 раз перед священнодействием, возможность имеет место быть.
* Есть вероятность несвоевременной смены/снятия линз по вынужденным обстоятельствам. И да, это достаточно большой процент обращений к офтальмологам.


 
Ellisium ©   (2014-11-27 14:16) [50]

Удалено модератором


 
лукошко ©   (2014-11-27 14:23) [51]

Удалено модератором


 
Ellisium ©   (2014-11-27 14:35) [52]

Удалено модератором


 
junglecat ©   (2014-11-27 14:51) [53]

Удалено модератором


 
Jeer ©   (2014-11-27 17:23) [54]

Удалено модератором


 
Ellisium ©   (2014-11-27 17:30) [55]

Удалено модератором


 
Slava ©   (2014-11-27 17:49) [56]

Мне 41, 3 года ношу линзы.
В очках с начальных классов школы, -6.

Когда надел линзы, как будто заново родился! Насколько легче и проще стало всё. Особенно всегда бесило запотевание очков зимой, которая у нас 6-7 месяцев.

Мучился первую неделю сильно, месяц кое-как приспосабливался. Сильно всё упростилось, когда понял, что нафиг всякие зеркала!

Но у меня стимул создался сам по себе: очки поломались, а я ехал на работу за рулём. Ехать нереально, работать тоже, очки делать долго.

Сейчас покупаю пролонгированного ношения - месяц, но снимаю на каждую ночь. В дальних переездах (неделю за рулём и прочее) могу не снимать.


 
Ellisium ©   (2014-11-27 19:04) [57]

Slava, прочитай про жесткие контактные линзы, или так называется ОК-линзы, ночные линзы.


 
Jeer ©   (2014-11-27 21:36) [58]

Удалено модератором


 
Jeer ©   (2014-11-27 21:50) [59]

"Давно пора понять,
Что Масть - нельзя менять,
Прости, но я по жизни - ничей"


 
KilkennyCat ©   (2014-11-27 23:17) [60]


> Jeer ©   (27.11.14 21:50) [59]

это какой-то умный бред.


 
Германн ©   (2014-11-28 03:17) [61]


>  Ellisium ©   (27.11.14 09:19) [46]
>
>
> > Знаю только что мои глаза до 7-8 класса имели 100% зрение.
>
> >  А после устали работать и начали шалить. И шалят до сих
> > пор.
>
> отличные знания о собственном здоровье )))

Ну так и быть ещё чуть-чуть приоткрою секрет. Только для тебя, Пит.
Мои два глаза они совсем не родственники. Они может и являются коллегами по службе, но не более того. Они уже давно не стремятся к тому, чтобы давать мне оптимальное 3Д-зрение.


 
Ellisium ©   (2014-11-28 09:31) [62]

в смысле, у тебя нарушено бинокулярное зрение? Ну что же тут такого, у многих людей подобные нарушения.

Не понимаю, зачем все это описывать такими туманно детскими фразами )


 
MsGuns ©   (2014-11-28 22:55) [63]

>Не понимаю, зачем все это описывать такими туманно детскими фразами

Вот тебе взрослая фраза: разноглазье (один глаз +, другой -).


 
Германн ©   (2014-11-29 03:10) [64]


> Ellisium ©   (28.11.14 09:31) [62]
>
> в смысле, у тебя нарушено бинокулярное зрение?

Во. Сразу видно самоучку офтальмолога. :)


 
Германн ©   (2014-11-29 03:12) [65]


> MsGuns ©   (28.11.14 22:55) [63]
>
> >Не понимаю, зачем все это описывать такими туманно детскими
> фразами
>
> Вот тебе взрослая фраза: разноглазье (один глаз +, другой
> -).

И это неправильно. До операции они оба были минус. Нынче они оба плюс.


 
MsGuns ©   (2014-11-29 19:46) [66]

>И это неправильно. До операции они оба были минус. Нынче они оба плюс

Ты не понял. Фраза относилась не к тебе лично. Просто глаза-штука чрезвычайно сложная и нередко даже объяснить "дефект", не то что диагностировать, очень сложно


 
Ellisium ©   (2014-11-29 23:14) [67]

Да все Германн прекрасно понял. Просто есть такая методология разговора, писать туманными фразами, не говорить конкретики и обвинять оппонентов в невежестве при этом. Беспроигрышная тактика, только и остается наблюдать за тем, как перед тобой оправдываются.


> Просто глаза-штука чрезвычайно сложная

сами глаза - штука достаточно простая и примитивная, для профессиональных офтальмологов там не осталось никаких загадок. А вот тот участок мозга, зрительный центр, который отвечает за обработку сигналов - это да, это очень сложный механизм.


 
MsGuns ©   (2014-11-30 00:38) [68]

>А вот тот участок мозга, зрительный центр, который отвечает за обработку сигналов - это да, это очень сложный механизм.

Вот оно. Большинство окулистов, которые смотрели меня, просто подбирали диоптрии РАЗДЕЛЬНО для каждого глаза, потом выписывали рецепт на очки. В результате ношения таких очков очень скоро стали ощущаться головные боли и рези в области переносицы и даже в висках. Позже я стал обращать внимание врачей на этот побочный болезненный эффект, некоторые из них рекомендовали "сбросить" диоптрии до 0,8 и даже 0,7 % зрения. Однако болезненный эффект не пропадал, в результате я отказался от очков вообще.
Возможно, мне не повезло потому что не попался ни один хороший специалист.


 
MsGuns ©   (2014-11-30 00:42) [69]

И еще о чтении в очках. Когда активно носил очки, то периодически появлялся странный эффект - поразительная забывчивость :) Т.е. к середине страницы забывал что было написано в начале. Думал сперва, что это просто сам виноват, типа невнимательно читал. Однако, стоило снять очки и память снова "работала". Что это ?


 
Inovet ©   (2014-11-30 00:53) [70]

> [69] MsGuns ©   (30.11.14 00:42)
> Что это?

Поле зрения?


 
virex(home) ©   (2014-12-02 04:43) [71]

спор о костылях: с каким костылем удобнее хромать
причем у большинства ноги целые



Страницы: 1 2 вся ветка

Текущий архив: 2015.09.10;
Скачать: CL | DM;

Наверх




Память: 0.67 MB
Время: 0.043 c
2-1395501135
Роман
2014-03-22 19:12
2015.09.10
проблема с bitmap:=bitmap0;


15-1415050205
Юрий
2014-11-04 00:30
2015.09.10
С днем рождения ! 4 ноября 2014 вторник


15-1417807101
KilkennyCat
2014-12-05 22:18
2015.09.10
Где Северный полюс?


15-1414060548
Юрий Зотов
2014-10-23 14:35
2015.09.10
ИБП


2-1394622199
Васька
2014-03-12 15:03
2015.09.10
выбор столбца для суммирования в SQL