ИБП

← →
Юрий Зотов © (2014-10-23 14:35) [0]

Какой ИБП для домашнего десктопа посоветуете? Кормиться от него будут два системника, ЖК-монитор и мелочевка (модем, роутер). Итого выходная мощность должна быть не менее 1000 ВА, полагаю.

Не требуется, чтобы долго держал, нескольких минут достаточно (просто чтобы корректно все выключить). А требуется синусоида на выходе и подавление импульсных бросков напряжения в электросети (а также подавление ее кратковременного (пара секунд) отключения). Ну и долгоживущий аккумулятор тоже не помешает.

← →
Юрий Зотов © (2014-10-23 14:44) [1]

Во избежание - конечно, уже гуглил. Но те, что надыбал, либо слишком дорогие, либо по выходной мощности не проходят. Но не верю, что подходящих не бывает - потому и прошу совета.

← →
Труп Васи Доброго © (2014-10-23 14:46) [2]

Когда дело касается надёжной защиты дорогого оборудования, то я кроме как на APC и не смотрю ни на что.

← →
Jeer © (2014-10-23 14:56) [3]

APC
http://www.apc.com/tools/ups_selector/index.cfm

← →
Jeer © (2014-10-23 15:04) [4]

С другой стороны, если не по деньгам, то:
http://www.pcm.ru/catalog/item/1572/

Опыт общения с Powercom достаточно большой, качество при умеренной цене.

← →
xayam © (2014-10-23 15:47) [5]

> Юрий Зотов © (23.10.14 14:35)

//SAMNC/xayam/BLACK HOLE.............................................................

← →
Inovet © (2014-10-23 16:29) [6]

> Ну и долгоживущий аккумулятор тоже не помешает.

Аккумуляторы эти... быстро дохнут они. Не появились ИБП ли на ионисторах?

← →
Kilkennycat © (2014-10-23 16:30) [7]

> кроме как на APC

далеко не единственная фирма. я б даж сказал, далеко не лучшая, если
> дело касается надёжной защиты дорогого оборудования

просто более-менее и раскручена хорошо.
есть более достойные варианты от Delta Electronics, или MGE (теперь EATON).
бытовой сегмент APC внутре не особо отличается от Powercom, Иппон и подобных.

← →
Kilkennycat © (2014-10-23 16:34) [8]

вообще, современный бытовой упс - это идиотизм. в случае использования для компа.
не идиотизм - использовать иной блок питания, дабы из 220 гналось только на заряд батареи, а далее сразу в комп. исключалось бы охренный процент потерь на лишнии преобразования, выкидывалась кучка деталек, что в итоге повысило бы надежность.

← →
Труп Васи Доброго © (2014-10-23 16:36) [9]

> APC внутре не особо отличается от Powercom, Иппон и подобных.

Всему верю, со всем согласен, но знакомые ремонтники из сервисов говорят об обратном. После грозы или скачка напряжения или обрыва нуля к ним несут технику как раз преимущественно из под поверкомов, иппонов, поверменов и иже с ними, да и их самих сдохших тоже тащат.

← →
Труп Васи Доброго © (2014-10-23 16:42) [10]

> не идиотизм - использовать иной блок питания

Я тоже СИЛЬНО удивляюсь, почему в копме нет входа для питания от 12В. Это было бы очень логично и безопасно.

← →
Inovet © (2014-10-23 16:42) [11]

> [8] Kilkennycat © (23.10.14 16:34)
> дабы из 220 гналось только на заряд батареи, а далее сразу в комп

Первичный источник, как в ноутбуке. Обратная сторона - надо на каждый девайс батареи. Тогда надо унифицировать первичное питание от постоянного тока. Кто ж на такое пойдёт. Хотя в мобильные устройства наконец-то можно по УСБ интерфейсу одинаково заряжать.

← →
Юрий Зотов © (2014-10-23 16:55) [12]

> Kilkennycat © (23.10.14 16:34) [8]

> дабы из 220 гналось только на заряд батареи, а далее сразу в комп.

Есть такие. Это так называемые On-Line ИБП. Достоинства - нулевое время переключения, хорошие параметры выхода (форма, частота), отличная защита от бросков и прочих импульсов. Недостатки - цена примерно в районе 25 тыр.

Полагаю, есть смысл использовать при совсем уж плохой сети. Для моих условий, думаю, подойдет что-то раз в 8 дешевле (например, Powercom RPT-1000AP).

← →
Kilkennycat © (2014-10-23 16:56) [13]

> Труп Васи Доброго © (23.10.14 16:42) [1
> Inovet © (23.10.14 16:42) [11]

все понятно, просто можно было бы промежуточное решение.
хочешь - обычная система.
хочешь - покупаешь БП с расчетом на батарею.
кстати, раньше такое было, но небольшое - вставлялось в 5-тидюймовый отсек

← →
Kilkennycat © (2014-10-23 16:57) [14]

> Юрий Зотов © (23.10.14 16:55) [12]

не, имелось ввиду без 220. то есть из ибп сразу 12, 5, 3.3 и че там еще надо.

← →
Kilkennycat © (2014-10-23 16:57) [15]

о, а я сделаю себе такой.

← →
Romkin © (2014-10-23 17:02) [16]

> Я тоже СИЛЬНО удивляюсь, почему в копме нет входа для питания
> от 12В. Это было бы очень логично и безопасно.

А у меня во втором компе как раз есть.

Насчет APC: оно раскручено и с ПО проблем нет. А бытовой ИБП от APC у меня три года проработал и сдох. Это 700 ваттник в обычными розетками который. Думаю, следующий возьму подешевле, все равно аккумулятор как раз на три года рассчитан, если что - заменю. Если сдохнет через три года - скажу что не хуже дешевого АПС

← →
Rouse_ © (2014-10-23 18:04) [17]

А тебе в каком ценовом диапазоне? На работе мы вот такие используем: http://www.ebay.com.au/itm/Black-version-APC-Smart-UPS-1000-UPS-1000VA-670W-w-New-battery-6-month-warranty-/140990103080
Вещь однозначно!
Единственно примерно раз в два три года админам приходится замену батарей делать, а так нареканий нет.

← →
Inovet © (2014-10-23 18:13) [18]

> [15] Kilkennycat © (23.10.14 16:57)
> о, а я сделаю себе такой.

и на ионисторах чтобы был.

← →
Kilkennycat © (2014-10-23 18:50) [19]

ионисторы недешевые. да и надежность при больших токах сомнительна

← →
Jeer © (2014-10-23 21:53) [20]

>На работе мы вот такие используем:

Ога! На работе в банке я и Симметру закупал на 10 кВт.
Рекомендованный тобой APC - под 500 зеленых.
То, что я ЮЗ рекомендовал - чуть выше 3 круб.

← →
Rouse_ © (2014-10-23 22:16) [21]

> Jeer © (23.10.14 21:53) [20]
> >На работе мы вот такие используем:
>
> Ога! На работе в банке я и Симметру закупал на 10 кВт.
> Рекомендованный тобой APC - под 500 зеленых.
> То, что я ЮЗ рекомендовал - чуть выше 3 круб.

Ты эта, не бузи тут :) Я ж сразу спросил - какой ценовой диапазон :)

← →
Jeer © (2014-10-23 22:21) [22]

Юра сразу и ответил - не за 25 тыщ деревянных, а в 8 раз дешевше.

← →
Rouse_ © (2014-10-23 22:27) [23]

> Jeer © (23.10.14 22:21) [22]
> Юра сразу и ответил - не за 25 тыщ деревянных, а в 8 раз
> дешевше.

Да пардон, не заметил, правда цифирь в 25к он озвучил в рамках недостатков, так что походу нужно что-то еще дешевле, а таких я не знаю.

← →
Юрий Зотов © (2014-10-23 22:54) [24]

Если бы покупал на деньги фирмы - 25 тыр не пожалел бы, машинка и вправду хорошая. Но в моих условиях и за 3 тыра, думаю, достаточно будет. Аппаратуру он защитит, электросеть у меня все же неплохая, поэтому платить в 8 раз дороже за тот же результат смысла не вижу. А данные защитят зеркало и бэкапы.

Имхо, такое решение для меня оптимальное. Ну а что скажет мудрый ALL ?

← →
Германн © (2014-10-23 23:57) [25]

Ну вот к слову. Только что три раза моргало лепестричество. Три раза упс сообщал об этом. Но полет нормальный.
А насосы горячей воды вырубились уже после первого моргания! :)

← →
SergeyIT © (2014-10-24 00:36) [26]

Покупал
1. В 95 году АРС BackUPS 600 (не для компа, нагрузка индуктивная, т.е. 50Гц блок питания) работает 24/365 уверенно, замена АКБ через ~5 лет.
2. В 2001 году Powerman (BackUPS) 1000, работает 24/365, замена АКБ через ~5 лет.
3. В 2009 (для дома) Powerman Black Star 600, работает также, АКВ еще не менял

← →
NailMan © (2014-10-24 01:08) [27]

Брать только Smart линейно-интерактивные с нормальным AVR и нормальной синусоидой(не ступенчатой расческой)

У меня дома
1) 600ВА Powercom Smart King Pro на микросервер + компик MicroITX pfSense(роутер) + RT-N16(как точка) и все уже 1.5 года 24x7.
2) 2000ВА Powercom Smart King Pro на домашний мощный игровой комп(в пике в играх 600+ Вт жрет)+ 27" моник + ресивер Ямаха с пассивной акустикой и телег LCD - года 3 уже, работает на полную 4-15ч в сутки и 24х7 дежурку на телеке(он смарт, активируется голосом, потому чего то ест по немногу когда выключен)

АВР по 3-4 раза в неделю при мне переходит или в буст или в трим, хотя вроде как москва-печатники и подстанции не так далеко(чагино).

На обоих никаких падений емкости не отмечал. Акки в них CSB - вполне нормальные, такие же как в АРС ставят. Но через годик буду менять планово.

Все мелкие АКБ пишут 3-5 лет, но реально 3 года эивут, потом год быстро умирают. В он-лайн смартах года 2.5-3 максимум живут.

На работе бы я предложил бы все таки АРС и Eaton - все таки для бизнес решений они позвездатей - это я как пресейл-инженер по бесперебойке говорю :-D

← →
Германн © (2014-10-24 02:13) [28]

> Inovet © (23.10.14 16:29) [6]
>
> > Ну и долгоживущий аккумулятор тоже не помешает.
>
> Аккумуляторы эти... быстро дохнут они.

Откуда дровишки?
Моя практика Пофигиста Широкого Профиля пока не подтверждает эти слухи.
И почему производители ИБП требуют заменять аккумуляторы через ~3 года мне не очень понятно.
На двух с половиной сотнях наших объектах используются (разными системами) аккумуляторы таких типов. На каждом объекте от 5 до 9 аккумуляторов. В нашей проектной документации срок гарантии на аккумуляторы 7 лет. Пока не пережили этот срок только в двух случаях.

Германн © (24.10.14 02:13) [28] Разные ценовые диапазоны. Объект - это не бытовой уровень. И батареи разные, и, главное, управление их зарядкой тоже разное.

> Но в моих условиях и за 3 тыра, думаю, достаточно будет.
> Аппаратуру он защитит, электросеть у меня все же неплохая,
> поэтому платить в 8 раз дороже за тот же результат смысла
> не вижу.

Лобой ИБП лучше его отсутствия. Электросеть неплохая в Москве, если Powercom качественный - брать его. У меня, увы, опыт только с APC.

Дома у меня два UPS от IPPON (Smart Protect Pro - лин.интеракт. синус) 1000 VA, но это просто халява была - почему не взять.
Один раз уже менял акк. на обоих.

На работе Powercom серия SKP 1500 ВА (лин.-интеракт. синус) на 8 розеток.
От него питается мощная раб. станция + монитор ASUS ProArt, небольшой сервер от Supermicro, NAS и свич.
За три года экпл. никаких огрехов. Акки пока держат.

> Romkin © (24.10.14 08:38) [29]
>
> Германн © (24.10.14 02:13) [28] Разные ценовые диапазоны.
> Объект - это не бытовой уровень. И батареи разные, и,
> главное, управление их зарядкой тоже разное.

Рома, ты напрасно среагировал на слово "объект". Поверь мне - это те же самые аккумуляторы.
Ну а насчёт "главного". Видел бы ты эти самые устройства, к которым подключаются аккумуляторы!

Не ну может Гохран и Форт-Нокс оборудованы чем-то иным. Не знаю, не видел, не участвовал. Но там где участвовал, блок питания и цепи зарядки были грамотные только в одном крайне частном случае. О котором я возможно уже рассказывал на ММП.

> [28] Германн © (24.10.14 02:13)
> Откуда дровишки?

Из небогатого опыта использования мной и не мной в разных местах. Ещё и более потребительски - купил и забыл, пока новый не пропиарят. Но это фантастика. Хотя, что я там про ионисторы поминал?

> Inovet © (25.10.14 02:02) [32]
>
> > [28] Германн © (24.10.14 02:13)
> > Откуда дровишки?
>
> Из небогатого опыта использования мной и не мной в разных
> местах.

Так тут более важно "в каких местах". Например аккумуляторы в дешевых китайских шуруповертах вообще никогда не живут.
Аккумуляторы в системах ИБП рассчитаны на постоянную жизнь при полном заряде и на "красивую" смерть при пропадании 220.

> [33] Германн © (25.10.14 02:28)

Я больше о другом. У свинцово-кислотых один срок жизни, у никель-кодмиевых - другой, у литй-ионных - третий , ещё щелочные бывают - четвёртый. В китайских шуруповёртах - пятый.

У меня в советском фонарике никель-кадмиевый работает уже лет 25, держит плоховато, но раз в год заряжаю, и можно посветить его лампой накаливания. Светодиодые его заменили в последнее время.

Собственно, о китайских шуруповёртах и ИБП и имелось ввиду.

> [28] Германн © (24.10.14 02:13)
>
> > Inovet © (23.10.14 16:29) [6]
> >
> > > Ну и долгоживущий аккумулятор тоже не помешает.
> >
> > Аккумуляторы эти... быстро дохнут они.
>
> Откуда дровишки?
> Моя практика Пофигиста Широкого Профиля пока не подтверждает
> эти слухи.
> И почему производители ИБП требуют заменять аккумуляторы
> через ~3 года мне не очень понятно.
> На двух с половиной сотнях наших объектах используются (разными
> системами) аккумуляторы таких типов. На каждом объекте от
> 5 до 9 аккумуляторов. В нашей проектной документации срок
> гарантии на аккумуляторы 7 лет. Пока не пережили этот срок
> только в двух случаях.

из своего 10-летнего рабочего опыта с ИБП и личного домашнего 5 летнего обыпа использования ИБП могу сказать следующее:
VRLA свинцовые аккумуляторы(свинцовые с загущенным электролитом)для использования в ИБП бывают трех типов:
1) Value(стандартные) АКБ сроком службы 3-5 лет. Реальный срок службы крайне зависит от условий эксплуатации. Это внешняя температура где размещен ИБП, влажность, качество элеткропитания внешней сети(считай регулярность работы ИБП от батарей), топология самого ИБП - оффлайн(в т.ч. линейно-интерактивный) или он-лайн(двойного преобразования). В среднем по больнице на любых оффлайнах(линейно-интерактивные смарты или уровня Back-UPS) VRLA-батарея живет 3 года после чего начинает быстро деградировать и к 5 годам превращается в сульфатированый труп с нулевым временем работы ИБП от него. Для он-лайн топологии ИБП характерен срок жизни в 2.5-3 года после чего также начинает быстро деградировать АКБ(связано с тем что АКБ всегда включен в цепь питания нагрузки фактически являясь буфером).

такие Value АКБ используются почти на всех мелких и средних стоечных ИБП(от 350ВА до 10кВА) и даже в модульных Symmetra LX у АРС.

2) Premium(увеличенные) класс, средний срок службы 5-7 лет. Используются в основном с больших ИБП от 10кВа до вплоть до мегаватта. Применительно к АРС серии - это все версии Symmetra PX и аналогичные по конструктиву у других поизводителей. Как правило форм-фактор у этих АКБ не тот что применяется в мелких ИБП(4.5ач, 7.2ач, 17ач), а другие(9ач, 11ач и выше). Для немодульных аппаратов применяются большие акки 45-55-70-102ач номиналов(выглядят как автомобильные АКБ). Стоят заметно дороже. В среднем срок службы у них 5-6 лет, так как это все таки более продвинутая технология VRLA-аккумуляторов и ИБП все двойного преобразования(онлайн), плюс зарядка с термокомпенсацией идет. В общем то аппараты это совершенно по другому работают с АКБ ибо стоимость испорченного батарейного массива на два порядка отличается от Value сегмента.

3) Long Life VRLA-аккумуляторы. Применяются только в виде больших номиналов емкостей(30ач и выше), стоят сильно дороже Premium. Время службы 10 лет. Причем частенько применяются не классическая VRLA-технология, а в том числе и AGM(дающая высокую токоотдачу). Применяются также в больших ИБП от 20кВА до мегавааттов. Для таких ИБП(как правидо дублированных в N+1 посистемно) стоимость таких АКБ в батарейных массивах более оправданно ибо менять часто такую прорву АБ часто просто невыгодно и лучше заплатить больше и реже менять.

Докладываю сообществу - мечта идиота сбылась!

Powercom SKP 1500 ВА (линейно-интерактивный, на выходе синусоида, 8 розеток). Обошелся в 9 тыров с копейками. Для линейно-интерактивного это, возможно, дороговато - но зато 1500 и синусоида. Более дешевые линейно-интерактивные, которые я смотрел (а смотрел я много), либо имеют меньшую мощность, либо дают не синусоиду, а ее линейно-ступенчатую аппроксимацию (либо и то, и другое вместе). Поэтому есть надежда, что по соотношению цена-качество выбор сделан оптимальный.

Урря!

Поздравляю!

9 рублей - нехилое вложение на ибп для дома

> Kilkennycat © (26.10.14 22:25) [38]

Синус. Как ты понимаешь, любая его цифровая аппроксимация - это неизбежные импульсные выбросы. И одному богу известно, как на эти выбросы (пусть даже и очень короткие) среагирует блок питания компьютера. Может и квакнуться. И еще хорошо, если квакнется только он один, а ведь в результате его вылета может вылететь и еще что угодно - и винты в том числе. Так уж лучше один раз заплатить (за синус) и спать спокойно. Тем более, что тогда можно сильно сэкономить на зеркале, а в итоге защита инфы выйдет в ту же сумму, но защищенным окажется еще и комп.

Вот смотри. Мой вариант: 9 тыр за ИБП плюс 3 тыра за диск под внутреннее софтовое зеркало. Итого 12 тыр при хорошей защите и аппаратуры и данных.

Вариант с NAS: 3-5 тыр за ИБП (поскольку нужно не менее 1200 ВА), плюс 6-8 тыр за NAS плюс 6 тыр за 2 диска. Итого 15-19 тыр. Это заметно дороже, чем у меня. Притом такой дешевый ИБП не обеспечит хорошую защиту ни компа, ни NAS - а следовательно, и данных тоже.

А насчет "для дома" - у каждого из нас, полагаю, на домашнем компе хранятся совсем не только фотки-открытки-музыка-книжки-игрушки-киношки. У меня там лет 20 (или даже больше) работы. Эти данные вообще бесценны.

> Синус.

ну не знаю... в блоке питания моего компа стоит диодный мост и два конденсатора, что-то мне кажется, пофиг ему не-синус, и даже тангенс в разумных пределах :)

> 20 (или даже больше) работы. Эти данные вообще бесценны.

ну не на энергозависимой памяти ведь? :)

все-таки в плане домашнего электропитания я буду сначала вбиваться в стабилизатор на всю хату, киловатт на 12. а потом на дешевенький бесперебойник, а-ля "успеть сохранить открытые файлы"

ИБП Найти похожие ветки