Опасное электричество

← →
wl © (2014-10-11 22:35) [0]

Здравствуйте, дорогие мои мастера! давненько не заходил, но как только проблема появилась, я, конечно, сразу к вам.
Суть такая, купил недавно макбук эйр (не советую, не стоит своих денег), и как только включаю его зарядку, наблюдаю искры и молнии.
Немножко напрягает это, толи зарядка сгорит, толи ноут. Это вообще нормально?

← →
Inovet © (2014-10-11 22:52) [1]

Шутишь так?

← →
megavoid © (2014-10-11 23:14) [2]

У меня все зарядки от ноутов так делают, года эдак с 2000го =) И док-станции от некоторых раций тоже, ток побольше, поле помощнее, вот и искрят.

← →
Pavia © (2014-10-12 00:08) [3]

> Это вообще нормально?

Это не нормально. Нарушается техника безопасности.

> И док-станции от некоторых раций тоже, ток побольше, поле
> помощнее, вот и искрят.

Напротив вспомните пьезоэлемент ток минимальный, но искра есть. Так как напряжение высокое.
Да тоже искрит видимо это последствие поднятия напряжения со штатного 220 до 230-240 где-то эдак 20 лет назад.

Ноут может сгореть если производитель сэкономил на зарядке.
Для того чтобы не было искр ставят конденсатор. Обычно это пилот с функцией фильтрации от помех.

← →
Игорь Шевченко © (2014-10-12 00:54) [4]

> Да тоже искрит видимо это последствие поднятия напряжения
> со штатного 220 до 230-240 где-то эдак 20 лет назад.

Возможно эта статья будет интересна на тему штатности

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

← →
wl © (2014-10-12 00:55) [5]

Inovet ©
нет, даже в мыслях не было

Pavia ©
так я в пилот и втыкаю.
Нашел выход - сначала пилот выключаю, втыкаю зарядку, и потом включаю пилот.
лишние рефлексы на мой взгляд

← →
Pavia © (2014-10-12 01:26) [6]

> так я в пилот и втыкаю.

Пилот это имя собственное как Xerox.
Бывают просто удлинителе без фильтра. Есть удлинители с фильтром.
Более того есть разные фильтры. Сетевой фильтр с максимальной энергией рассеивания в 80 или в 400 Дж разница в 5 раз!
Да я также включаю. С начала в розетку потом кнопку.
Более того по правилам сначала шнур включается в прибор, а затем другим концом в розетку.

> Игорь Шевченко © (12.10.14 00:54) [4]

Не знал что была рекомендация. А не стыковки в гостах видел теперь буду знать.

← →
Германн © (2014-10-12 01:27) [7]

> Игорь Шевченко © (12.10.14 00:54) [4]

Ссылка какая-то странно рабочая.

> wl © (12.10.14 00:55) [5]
>
> Pavia ©
> так я в пилот и втыкаю.
> Нашел выход - сначала пилот выключаю, втыкаю зарядку, и
> потом включаю пилот.

А не надо было покупать дешевый пилот от китайского крестьянина. Их дешевые хреновые контакты и искрят.

← →
Германн © (2014-10-12 01:30) [8]

> Pavia © (12.10.14 01:26) [6]
>
> Да я также включаю. С начала в розетку потом кнопку.

Значит сначала втыкаешь вилку утюга/чайника/ и т.д. и т.п. а потом бежишь в общественный коридор и включаешь предварительно выключенный автомат защиты в щитке? :)

← →
Pavia © (2014-10-12 01:46) [9]

> Значит сначала втыкаешь вилку утюга/чайника/ и т.д. и т.
> п. а потом бежишь в общественный коридор и включаешь предварительно
> выключенный автомат защиты в щитке? :)

Так на пилоте кнопка. А на работе да там щиток. Понятно что ничего страшного в этом нет.
Не то что бы я сторонник правил просто осторожного бог бережёт. Поэтому я лучше лишний раз перестрахуюсь.

> А не надо было покупать дешевый пилот от китайского крестьянина.
> Их дешевые хреновые контакты и искрят.

Не видел такого. Было искрил тройник из-за перенапряжения. Либо когда вилка не плотно вставляется. Во втором случае иногда хватает просто разобрать розетку поджать контакты.

← →
Германн © (2014-10-12 01:52) [10]

> Pavia © (12.10.14 01:46) [9]
>
>
> > Значит сначала втыкаешь вилку утюга/чайника/ и т.д. и
> т.
> > п. а потом бежишь в общественный коридор и включаешь предварительно
> > выключенный автомат защиты в щитке? :)
>
> Так на пилоте кнопка. А на работе да там щиток. Понятно
> что ничего страшного в этом нет.
> Не то что бы я сторонник правил просто осторожного бог бережёт.
> Поэтому я лучше лишний раз перестрахуюсь.
>
>
> > А не надо было покупать дешевый пилот от китайского крестьянина.
>
> > Их дешевые хреновые контакты и искрят.
>
> Не видел такого. Было искрил тройник из-за перенапряжения.
> Либо когда вилка не плотно вставляется. Во втором случае
> иногда хватает просто разобрать розетку поджать контакты.
>
>

Ну да на пилоте кнопка. Ну да осторожного бог бережет. Но на пилоте 4-5 розеток. И что отключать всё ранее подключенное к нему выключением кнопки, а после втыкания новой вилки заново всё включать? Имхо перебор.

← →
Inovet © (2014-10-12 10:32) [11]

> [6] Pavia © (12.10.14 01:26)
> Сетевой фильтр

Ты видел тот фильтр? Обычно ставят варистор для защиты от перенапряжения, чтобы тепловая защита успела сработать. Так что к сабжу накакого отношения не имеет.

Есть у меня сетевой фильтр SVEN, надо мне было на каждой розетке отдельный выключатель, ну и купил в DNS, хоть и цена высокая. Через 1 год одна розетка перестала работать, думаю - ладно при случае залезу посмотрю. Тут случай как раз образовался - думаю открывать сейчас или завтра, и у меня на глазах индикатор перестаёт работать, есть на этом фильтре такой стрелочный показометр типа 220 вольт контролировать. Тут меня уже оставили сомнения, разобрал и пришёл в ужас от отвратительного качества монтажа - все провода паяны кислотой, которая их изрядно разъела за эти 2-3 года после сборки. Ладно хоть медные оказались, а то бывают чудеса китайской экономической мысли. Показометр этот, отдельное чудо, ну да фиг с ним.

Пришлось брать паяльник и всё восстанавливать. Показометр там по жругим - своим причинам перестал показывать - тоже восстановил, хоть было желание совсем его отключить. Та первая розетка отказало не из-за кислоты - часть монтаже выполнена точечной сваркой, вот одно место сварки отварилось.

Вот вам и хвалёный SVEN, без доработки паяльником пользоваться не рекомендовано, с доработкой ничё
можно.

Заодно в другие свои фильтры для профилактики залез но тем уже лет 20 скоро Power Cube, тоже паяльник понадобился - в одном тот самый варистор с одного конца не был припаян и в обоих перепутана фаза и ноль, хоть это и не нормируется, но переделал правильно.

По сабжу - включать сначала БП потом его в ноутбук. Я так делаю, чтобы не было большого тока с искрой при включении в розетку. А выключателем на удлинителе не нада тыркать - те же искры только внутри выключателя.

← →
Inovet © (2014-10-12 10:36) [12]

> [9] Pavia © (12.10.14 01:46)
> Понятно что ничего страшного в этом нет.

Есть - контакты обгорают, потом будут греться и ещё сильнее окислятся, а это уже опасно, и вообще это плохо.

← →
Inovet © (2014-10-12 10:44) [13]

> [9] Pavia © (12.10.14 01:46)
> Было искрил тройник из-за перенапряжения.

Чё за ерунда?

← →
Inovet © (2014-10-12 10:49) [14]

> [11] Inovet © (12.10.14 10:32)
> SVEN

Вот он
http://www.dns-shop.ru/catalog/i137719/setevoj-filtr-sven-fort-pro.html

← →
Pavia © (2014-10-12 10:52) [15]

> Чё за ерунда?

Оговорился сказал на обывательском уровне. Имелось в виду из-за высокого тока. Просто сгорел. Был обугленный пластик и контакты тоже по портились. Пришлось выкинуть.
Это давно было советский тройник с советской гирляндами и телевизором. Потом посчитал ток был больше того, что разрешен на тройнике.

← →
wl © (2014-10-12 10:57) [16]

Удалено модератором
Примечание: Правила читаем и уважаем.

← →
Inovet © (2014-10-12 11:07) [17]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2014-10-12 11:14) [18]

И я бы не доверял этим защитам в китайпромовских сетевых удлинителях. Если в тех же китайских автоматических выключателях типа IEK есть соответсвия нормативам и качество вполне нормальное, то что там в фильтры ставаят совершенно не известно. Так что смотреть на качество розеток, а к защите относиться, как бонусу - может и сработает, а может и нет.

← →
KilkennyCat © (2014-10-12 11:25) [19]

> Inovet © (12.10.14 10:49) [14]

у меня таких было несколько штук. про них только матом рассказывать

← →
Игорь Шевченко © (2014-10-12 11:36) [20]

Германн © (12.10.14 01:27) [7]

> Ссылка какая-то странно рабочая.

Теперь ссылки по https ведут себя также, как http. Еще одна доработка форума.

Inovet © (12.10.14 10:32) [11]

> По сабжу - включать сначала БП потом его в ноутбук. Я так
> делаю, чтобы не было большого тока с искрой при включении
> в розетку

Не все блоки питания рекомендуется включать без нагрузки. Я бы не стал давать таких рекомендаций.

← →
Inovet © (2014-10-12 11:43) [21]

> [19] KilkennyCat © (12.10.14 11:25)
> про них только матом рассказывать

А без мата расскажешь, что ещё от него ожидать? А то я им планирую продолжить пользоваться, пока отключенный лежит вот рядом.

Ну я внутри там электрическую часть сделал, хоть и не все пайки восстановил, только где явно изъеденные, ну можно собратиься и полностью переделать. Посмотрел потом в Инете - кто-то выложил фото с раскрошенным пластиком на внутренних креплениях розеток. Вот думаю - это у него, может, от перегрева он развалился, или этот пластик у всех должен развалиться через некоторое время. Так тогда надо его выпросить от греха подальше.

← →
Inovet © (2014-10-12 11:45) [22]

> [20] Игорь Шевченко © (12.10.14 11:36)
> Я бы не стал давать таких рекомендаций.

Я бы почитал инструкцию к конкретному ноутбуку.

← →
manaka © (2014-10-12 15:32) [23]

> и как только включаю его зарядку, наблюдаю искры и молнии.
> Это вообще нормально?

Нормально... Это такая специальная штука в комплекте с "подставой для кофе"... Типа подогрев...
))))))))))

← →
wl © (2014-10-12 16:28) [24]

Удалено модератором
Примечание: Правила читаем и уважаем

← →
oldman © (2014-10-12 17:08) [25]

Удалено модератором

← →
Kilkennycat © (2014-10-12 21:44) [26]

> Inovet © (12.10.14 11:43) [21]

ну, у меня они брались под проект управления розетками через усб. проект не доделался, а их я полностью перепаял, довольно-таки трудоемко, учитывая, что контактные пластинки тож переделывал, и все равно они плохопружинящие - воткнешь толстую вилку - потом зарядник сотового там незаконтачит.
есть вариант с корпусом под дерево - в этих еще и выключатель из коричневого пластика, так этот пластик дохлый, разламывается. Свену я отправлял рекламацию, с фотографиями, ответа не получал.

← →
Kilkennycat © (2014-10-12 21:55) [27]

> Не все блоки питания рекомендуется включать без нагрузки.
> Я бы не стал давать таких рекомендаций.

страшного тоже ничего нет - просто не включится.
однако, искрообразованию в этом случае пофиг.
импульсный блок питания в момент включения начинает заряжать конденсатор, включенный параллельно питанию (или два конденсатора, где как). В момент зарядки конденсатор можно рассматривать как кусок проволоки. Вторичная часть (где и нагрузка, рекомендованная или нет) начинает работать сравнительно офигенно позже.
а если импульсник еще и с APFC, то там ваще сначала идет накачка кондюка до 380-415 вольт, и есть ли нагрузка уже или еще нет - глубоко пофиг.

← →
Inovet © (2014-10-12 22:34) [28]

Блок ноутбучный, у меня 65 ватт конденсаторы должны быть небольшие, без нотбука не бахает, а как забуду отключить от ноута и начну втыкать в розетку, так аж страшно становится от неожиданного баха.

← →
Германн © (2014-10-13 02:20) [29]

> Игорь Шевченко © (12.10.14 11:36) [20]
>
> Германн © (12.10.14 01:27) [7]
>
>
> > Ссылка какая-то странно рабочая.
>
>
> Теперь ссылки по https ведут себя также, как http. Еще одна
> доработка форума.

Это я знаю.
Просто эта ссылка в моём файерфоксе выглядит при наведении мышки как две разные ссылки. Может так всегда было, а я этого не заметил до сих пор?

← →
Игорь Шевченко © (2014-10-13 11:24) [30]

Kilkennycat © (12.10.14 21:55) [27]

> страшного тоже ничего нет - просто не включится.

Я бы не стал за любой импульсный блок питания так говорить :)
http://otvet.mail.ru/question/52536857

← →
Kilkennycat © (2014-10-13 23:42) [31]

> Игорь Шевченко © (13.10.14 11:24) [30]

ответы мэйлру на мой взгляд, одни из самых тупейших. и в частности, именно этот. ибо даже не было уточнено, какой блок питания, импульсный или нет, от компа или чего-то еще... а ответы именно про комповый, который ваще достаточно сложный попадается, где дежурный режим 5-тивольтовый реализован не отдельной схемой а на основном ключе, "очень короткими импульсами", при этом транзисторы вполне успевают закрываться (и открываться, что больше бы вызывало опасений) и кондеры не лопаются. За пределы напряжению там вообще сложно выйти из-за обратной связи со выходной частью.

единственный импульсник, вылетавший без нагрузки, мне встречался в телеках отечественных типа мп-1, мп-3 и пр. Там заумная обратная связь через, которая как раз формируется нагрузкой.

практически 99.999% зарядок телефонов импульсные, народ оставляет в розетках, и совершенно не парится по поводу выхода из строя без телефона, который, кстати, зарядившись, не является далее нагрузкой (пренебрежимо мало). однако многих в этом случае беспокоит стоимость сожранной электроэнергии.

← →
Игорь Шевченко © (2014-10-14 10:34) [32]

Kilkennycat © (13.10.14 23:42) [31]

Мне встречались компьютерные, вылетевшие без нагрузки, но это было довольно давно и я верю, что схемотехника с тех пор несколько изменилась в лучшую сторону.

Про нагрузку написано у Хоровица и Хилла, что импульсные истоники питания могу выдвигать требования по минимальному току нагрузки. Им я верю.

> Игорь Шевченко © (14.10.14 10:34) [32]

настолько древние книги...
а практическое применение очень не теоретическое :) и доверять лучше первому.

а вообще, вся электроника работает на белом дыме. как только белый дым выйдет - перестает работать.

> [33] Kilkennycat © (14.10.14 14:20)
> настолько древние книги...

Кстатти, вроде бы новое издание планируется? У меня 1-2 том 1993 года.

И к сабжу. Вряд ли производитель в здравом уме выпустит блок питания для ноутбука, который сгорит, если его включить без нагрузки - самому потом и придётся чинить по гарантии.

>если его включить без нагрузки

Для современных блоков питания, которые могут отключаться пользователем самостоятельно от нагрузки, это уже не актуально.

Блоки питания компов ( современные ), как правило тоже могут работать без нагрузки, но качество напряжения вполне может не соответствовать паспортным данным ( уровень и пульсации ).

Inovet © (14.10.14 15:53) [34]

"Так в 2006 году появилась неподтверждённая информация о скором выходе третьего английского издания книги, ISBN 0-521-80926-6, однако, уже спустя месяц, Хилл заявил о том, что оно появится не раньше, чем через год."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

А кстати. Насколько существенна разница между Хиллом-Хоровицом 80-х и более-менее современными?

> сабж

Искры, молнии... однако, странные какие-то электроприборы. Конечно, такого быть не должно, хоть под нагрузкой, хоть без нее.

>и более-менее современными

А их уже и нет, все перешло на цифру или почти все.

Удалено модератором
Примечание: Нарушение правил форума

Вот что спрошу. В ноутбуках как-то нормируется заземление самого нотбука через блок питания и сетевую розетку?

Очень редко. Видел всего дважды. Стандартный круглый штекер, но три контакта: внешний цилиндр, внутренний цилиндр и центр. Вроде, dell был ноут.

На своём сейчас посмотрел - показывает около 1 МОм между экраном УСБ и контактом земли на розетке.

> [37] Игорь Шевченко © (14.10.14 18:04)
> Так в 2006 году появилась неподтверждённая информация о
> скором выходе третьего английского издания книги

Это я видел. Я о выходе нового издания, намеченного на лето 2014-го года, где-то слышал, не помню уже где.

Опасное электричество Найти похожие ветки