Батя задачку выдал, а ответа так и не сказал. :)

← →
Ega23 © (2014-07-14 17:19) [0]

Вот ты стоишь перед зеркалом. Видишь в нём своё отображение. Там где у тебя право, у него - лево. Там где лево - у тебя право.
А почему верх-низ местами не меняются? Ну, т.е. почему не кверх ногами отражение?

← →
Kerk © (2014-07-14 17:20) [1]

http://www.rsdn.ru/forum/humour/135447.flat.1 (спойлеры)

← →
Sha © (2014-07-14 17:47) [2]

Лево и право тоже не меняются.
Чтобы понять это, возьми в правую руку стакан.
У отражения стакан будет с той же стороны от центра тела.

← →
Inovet © (2014-07-14 17:57) [3]

А если лечь на пол перед зеркалом?

← →
Пит (2014-07-14 18:00) [4]

> Чтобы понять это, возьми в правую руку стакан.

ну и что. Если ты сфотографируешь свое отражение в зеркале и проведешь опрос - в какой руке человек держит пиво - то тебе все ответят, что в левой. А миллионы хомячков не могут ошибаться.

← →
Sha © (2014-07-14 18:03) [5]

> Пит (14.07.14 18:00) [4]

А теперь, допустим, часть пива вылилась у тебя на пол.
Ты видишь две лужи.
Одна справа, а другая тоже справа.

← →
xayam © (2014-07-14 18:37) [6]

> Одна справа, а другая тоже справа

одна ближе к центру чем другая

← →
Пит (2014-07-14 18:47) [7]

> Одна справа, а другая тоже справа.

как это справа.

Давай еще раз - сделаешь фотку зеркала и спроси любого человека - он скажет, что лужа слева от человека.

← →
ВладОшин © (2014-07-14 19:06) [8]

там не человек - а проекция
напиши на руке "правая" , он тоже поднимет руку, на которой написано "правая" (а, прикинь - поднимет "левая" и все ,03 звони :)) ).
т.е. право-лево тоже не меняется - мозг додумывает все

← →
ВладОшин © (2014-07-14 19:12) [9]

> А если лечь на пол перед зеркалом?

лучше над головой таскать - шлепнуться можно :) В детстве так ходили, помню..

← →
й (2014-07-14 19:32) [10]

1. вот ты стоишь перед другим человеком (лицом к лицу)
с той стороны, где у тебя левая рука - у него правая! всё наоборот!!!
а в зеркале с какой стороны у тебя правая рука, с той и у отражения

2. что за глупый мещанский обычай вешать зеркала на стены! повесь на потолок, как во всех приличных домах и увидишь - верх-низ местами таки меняются!!!

← →
Sha © (2014-07-14 20:11) [11]

> Пит (14.07.14 18:47) [7]
> Давай еще раз - сделаешь фотку зеркала и спроси любого человека -
> он скажет, что лужа слева от человека.

Если ты это серьезно, тогда спрошу у тебя.

Про системы координат слышал?
Понятия вправо-влево, вперед-назад, вверх-вниз не сушествуют сами по себе,
а только в системе координат.
Так вот, в твоей системе координат обе лужи справа, обе кружки справа, обе руки справа.
В системе координат отражения все эти вещи слева.

Левой рукой считается та, что слева в системе координат того, чья она.
Опять получается, что левая рука всегда остается слева,
правая - справа, что у тебя, что у отражения, как ни крутись.

И на последок, то, что ответит тебе твой любой человек,
может совсем не совпадать с тем, что ответит мне мой любой человек )

← →
Sha © (2014-07-14 20:12) [12]

напоследок*

← →
это все... (2014-07-14 20:21) [13]

ну система. ну координат.
и чего

напротив тебя двое.
один это ты в зеркале, второй просто другой человек лицом к тебе

они оба стоят напротив тебя и смотрят в твою сторону.
тот что не в зеркале держит пиво в правой руке. ты тоже в правой.
но ты видишь что у одного пиво справа от туловища, а у другого слева.

при этом ты сам как бы один и система координат у тебя тоже одна.
вариант шизы и множественных личностей пока не рассматриваем.

← →
Sha © (2014-07-14 20:27) [14]

и че? что не так?

← →
это все... (2014-07-14 20:31) [15]

ну как бы я думал что предельно понятно.

если ты говоришь, что у отражения пиво в левой руке потому что "у него такая система координат", то у тебя должен быть способ определить по изображению что там за система.

иначе всю эту "научную" систему координат можно заменить на "я художник я так вижу. у отражения пиво в левой руке"

← →
Sha © (2014-07-14 20:35) [16]

> это все... (14.07.14 20:31) [15]
> ну как бы я думал что предельно понятно.
> если ты говоришь, что у отражения пиво в левой руке ...

тем не менее не понял, :)
перечитай определение левой руки в [11],
оно не тождественно той руке, что слева в моей системе координат

← →
Sha © (2014-07-14 20:38) [17]

Левой рукой считается та, что слева в системе координат того, чья она. (рука)

← →
это все... (2014-07-14 20:42) [18]

нет, это ты меня не понял. перечитай [15]

если система координат вещь объективная, то должен быть способ понять какая она именно у изображения чела напротив тебя.

допустим зеркало идеальное и ты его не замечаешь. или ты годовалый русский той терьер, который не понимает что смотрит на свое отражение.

и если система координат вещь реально объективная, то у тебя есть способ познать ее.

иначе все ссылки на систему координат выглядят не серьезнее того упоминания о художнике.

итак.
каков этот способ?

← →
Inovet © (2014-07-14 20:54) [19]

> [13] это все... (14.07.14 20:21)
> но ты видишь что у одного пиво справа от туловища, а у другого слева.
>
> при этом ты сам как бы один и система координат у тебя тоже одна.

Можно для того кто в пруду левую систему взять для удобтва

← →
SergP © (2014-07-14 20:54) [20]

> Ega23 © (14.07.14 17:19)
>
> Вот ты стоишь перед зеркалом. Видишь в нём своё отображение.
> Там где у тебя право, у него - лево. Там где лево - у тебя
> право.
> А почему верх-низ местами не меняются? Ну, т.е. почему не
> кверх ногами отражение?

в действительности твоя правая рука в зеркале отображается справа, а левая слева... Так что все нормально...

← →
Inovet © (2014-07-14 20:56) [21]

> [18] это все... (14.07.14 20:42)
> и если система координат вещь реально объективная

Чё это она объективная стала, где объект?

← →
имя (2014-07-14 20:59) [22]

Удалено модератором

← →
Sha © (2014-07-14 20:59) [23]

точка 000 - середина отрезка между центрами глаз,
направление вперед-назад - перпендикуляр из этой точки к плоскости лица,
кончик носа имеет положительную координату,
низ-верх - из 000 к копчику, к копчику - отрицательно,
право-лево - по межглазному отрезку, направо - положительно,
так что вправо-вперед-вверх - правая тройка

← →
имя (2014-07-14 21:02) [24]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2014-07-14 21:05) [25]

> [23] Sha © (14.07.14 20:59)
> так что вправо-вперед-вверх - правая тройка

эээ, а не левая?

← →
Sha © (2014-07-14 21:06) [26]

> это все... (14.07.14 21:02) [24]

ты продолжаешь не врубаться, по этим правилам сам и разбери свои фотки

← →
Inovet © (2014-07-14 21:06) [27]

> [24] это все... (14.07.14 21:02)
> какую фотку я отзеркалил.

Подписывать надо

← →
Sha © (2014-07-14 21:09) [28]

Inovet © (14.07.14 21:05) [25]

берем правую руку,
большой направо, указательный вперед, безымянный вверх,
если пальцы целы, то правая

← →
имя (2014-07-14 21:13) [29]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2014-07-14 21:15) [30]

> [28] Sha © (14.07.14 21:09)
> если пальцы целы, то правая

1-2-3 ну да, вправо-вверх-назад.

← →
Sha © (2014-07-14 21:17) [31]

> это все... (14.07.14 21:13) [29]
> тут приходишь ты и говоришь: вы все дураки потому что пиво в правой у обоих,

где? можно цитату?

за слова отвечу, а за интерпретацию придется отвечать тебе

← →
Inovet © (2014-07-14 21:18) [32]

> [29] это все... (14.07.14 21:13)
> а в зеркале кажется что пиво в левой потому что там система
> другая.

Да не другая она, какая удобнее, ту и бери. Возьмёшь правую - меняй тогда у отражения понятия или лево-право, или верх-низ, или вперёд-назад. Возьмёшь левую - оставляй всё как есть.

← →
Sha © (2014-07-14 21:21) [33]

Inovet © (14.07.14 21:15) [30]

в данном случае вправо-вперед-вверх органичнее

← →
это все... (2014-07-14 21:23) [34]

ну то есть мы плавно подошли к выводу что раз какую хочешь систему выбирай, то никакой системы на самом деле нет.
точнее она состоит в том, что мы априори знаем что смотрим на отражение.

но зачем то при этом упираемся на том, что у отражения пиво тоже в правой руке.
хорошо хоть не утверждаем, что отражение смотрит по тому же самому азимуту что и оригинал.

← →
Sha © (2014-07-14 21:28) [35]

> это все...

это все?

← →
это все... (2014-07-14 21:29) [36]

пока все

← →
Sha © (2014-07-14 21:31) [37]

> это все... (14.07.14 21:29) [36]
> пока все

я так понимаю, что раз цитату не привел, то взял свое [29] обратно?

← →
Юрий Зотов © (2014-07-14 21:37) [38]

Зеркало создает плоскосимметричную систему, а не центральносимметричную, вот и вся наука.

← →
это все... (2014-07-14 21:40) [39]

я так понимаю, что раз

не мои проблемы.
понимай как хочешь.

← →
Sha © (2014-07-14 21:48) [40]

> это все... (14.07.14 21:40) [39]
> не мои проблемы.

)

← →
Jeer © (2014-07-14 23:30) [41]

Если разобрались, то и хорошо, если нет - переходим к задачке про самолет.

← →
Пит (2014-07-15 09:41) [42]

> Опять получается, что левая рука всегда остается слева,
> правая - справа, что у тебя, что у отражения, как ни крутись.
>

ну, совершенно верно.

Возьми пику и расположи её параллельно зеркалу слева направо от себя (острием направо). Это будет твоя линейная система координат. По ней у тебя будет рука справа. А у отражения эта же рука будет слева.

← →
junglecat (2014-07-15 09:45) [43]

> переходим к задачке про самолет

который находится на движущемся в обратную сторону зеркале. Вопрос: взлетит ли его отражение и в каком направлении?

← →
Пит (2014-07-15 09:50) [44]

> Возьми пику и расположи её параллельно зеркалу слева направо
> от себя

вид сбоку: http://img-fotki.yandex.ru/get/6829/268980740.0/0_1016f4_778ce27b_L.png

Зеркало, оно же система координат. В этой системе координат очевидно, что у левого человека левая рука слева, а у правого человека в том же месте правая рука, которая справа по системе координат.

← →
icWasya © (2014-07-15 10:05) [45]

А ты ляг на бок, и посмотри в зеркало - что тогда поменяется?

← →
ухты (2014-07-15 10:16) [46]

отражение на другом боку лежит?

← →
Inovet © (2014-07-15 10:20) [47]

> [46] ухты (15.07.14 10:16)

Это смотря как лечь по отношению к зеркалу. Можно лечь головой вперёд, а отражение ляжет ногами вперёд.

> Зеркало создает плоскосимметричную систему, а не центральносимметричную,
> вот и вся наука.

Вот сейчас не понял.

← →
имя (2014-07-15 10:48) [49]

Удалено модератором

> Sha © (14.07.14 21:28) [35]
> > это все...
>
> это все?

Ты кому доказываешь? Почитай его посты, он же везде и во всём абсолютно уверен на 100%, как раз лет на 16-18. Хороший возраст, я тогда тоже всё точно знал. Он просто прочитать в твоём объяснении не сумел, что право-лево определяется по системе координат того, ЧЬЯ ЭТО РУКА. У отражения (твоего) рука тоже твоя, значит его правая сторона, там же, где и твоя правая сторона, а не с другой стороны, как у ДРУГОГО человека напротив. Поэтому отражение тоже поднимет руку с надписью "правая", если ты это сделаешь.
Но "это всё" знает лучше, у него отражение самостоятельное и существует независимо от него.

← →
Пит (2014-07-15 10:50) [51]

> Вот сейчас не понял.

дядя Юра говорит про зеркальную симметрию и центральную симметрию: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F

← →
Пит (2014-07-15 10:52) [52]

> Почитай его посты, он же везде и во всём абсолютно уверен
> на 100%

кстати, в твоих постах прослеживается тоже самое.

← →
эта пять (2014-07-15 11:28) [53]

Поэтому отражение тоже поднимет руку с надписью "правая", если ты это сделаешь.

я абсолютно уверен что если что-то сначала объясняется через "систему координат"
затем выясняется что выбирай "любую систему" - это все равно
то это значит что объяснение на основе этой системы тухлое.
мой оппонент это уже понял.

второе:
почему моя правая рука не может стать левой рукой моего отражения в зеркале?

если я смотрю в зеркало и мои глаза направлены на север,
а глаза моего отражения направлены на юг?

Почему руке вдруг нельзя меняться, а азимуту направления взгляда таки можно?

> [49] Пит (15.07.14 10:48)
> Щито?

Что что? Лягь ногами к зеркалу и посмотри на того кто там лежит.

← →
Пит (2014-07-15 12:06) [55]

> если я смотрю в зеркало и мои глаза направлены на север,
>
> а глаза моего отражения направлены на юг?

хороший пример, кстати!

По логике товарищей выходит так, что и у отражения взгляд направлен на север

> [53] эта пять (15.07.14 11:28)
> то это значит что объяснение на основе этой системы тухлое.

Это значит не надо прогуливать школу. Отражение и реальное изображение ориентированы относительно друг друга точно так же как левая и правая системы координат (декартовы прямоугольные для ясности), а что там выбирать - вопрос исклучительно удобства и традиции.

← →
virex(mobile) (2014-07-15 12:12) [57]

>Ega23 © (15.07.14 10:35) [48]
>
> > Зеркало создает плоскосимметричную систему, а не центральносимметричную,
> > вот и вся наука.
>
>
> Вот сейчас не понял.

поставь за собой и перед собой светонепроницаемые стены, сделай в центре стены перед собой мелкое отверстие, и посмотри на проекцию

← →
эта пять (2014-07-15 12:25) [58]

а что там выбирать - вопрос исклучительно удобства и традиции.

Если вопрос "исключительно удобства и традиции " то какого лешего упираться рогом на том, что пиво в зеркале именно в правой руке?
Тем более что оно там в левой

> [58] эта пять (15.07.14 12:25)

Прочитай ещё раз ветку.

← →
имя (2014-07-15 12:26) [60]

Удалено модератором

← →
Лукошко (2014-07-15 12:28) [61]

А ещё глаз видит предметы в перевернутом виде. Впрочем, это не совсем по теме :о)

> [60] эта пять (15.07.14 12:26)
> Ты сам еще раз почитай

Ок. Нет смысла говорить о лево-право, пока не дано этому определение, поскольку лево-право такая же условность и традиция. Вот левый и правый сахар одинаковый, однако же так сложилось, что биологического происхождения весь одинаковы, а другой и не сахар совсем получается для жителей этой планеты. Условность? Да, на другой планете онн может быть противополжным, так они привыкли.

← →
имя (2014-07-15 12:39) [63]

Удалено модератором

> [63] эта пять (15.07.14 12:39)

Верно, в садике дали определение левой и правой руки у человека, про зеркало несколько позже рассказывали.

← →
имя (2014-07-15 12:48) [65]

Удалено модератором

> [65] эта пять (15.07.14 12:48)

У отражения они другие.

← →
имя (2014-07-15 13:03) [67]

Удалено модератором

Батя задачку выдал, а ответа так и не сказал. :) Найти похожие ветки