непонятная физика =)

← →
Юрий Зотов © (2014-01-02 13:43) [80]

> DevilDevil © (02.01.14 13:25) [78]

Спасибо, но ведь это всего лишь нормальный русский язык. Конечно, с использованием физической терминологии, коль уж скоро сабж относится к физике.

Правда, обычный литературный русский язык некоторые почему-то считают менторским тоном, но ведь это уже их проблемы, isn"t it? К счастью, таких совсем немного.

> не понял вопрос

Шутка. Но как изящно звучит - "денюх давай!". Чехов с Тургеневым нервно курят в сторонке.

← →
antonn © (2014-01-02 13:49) [81]

> А с арбузами уже всё понятно?

про них забыли =)
но я вообще к чему все начал - получается что на станции довольно много летающих вещей может покоиться на стенках (в трубе соединяющей ось и "дно", на выступах стенок (те что смотрят по ходу движения)), и можно же повесить предмет в воздухе бросив его как то хитро против движения? если станция будет как покрышка колеса, то арбуз такой подвешенный "будет летать" вдоль комнаты. Кстати, воздух в ней будет вращаться? =)

← →
RWolf © (2014-01-02 14:19) [82]

> [81]
> можно же повесить предмет в воздухе

можно, разумеется.
но ненадолго, так как

> воздух в ней будет вращаться

сдует, в общем.

← →
Inovet © (2014-01-02 14:26) [83]

> [81] antonn © (02.01.14 13:49)
> (в трубе соединяющей ось и «дно», на выступах стенок (те
> что смотрят по ходу движения)), и можно же повесить предмет
> в воздухе бросив его как то хитро против движения?

В спице колеса что ли? Нельзя. Я же выше ответил почему.

← →
Inovet © (2014-01-02 14:28) [84]

> [83] Inovet © (02.01.14 14:26)

А в шокрышке, да  будет вращаться от соприкосновения со стенами.

← →
antonn © (2014-01-02 14:37) [85]

а если в сечении посмотреть "покрышку", то воздух должен увлекаться стенками вниз, и восходить вверх в центре? будет ли какая подъемная сила от него? =)

← →
RWolf © (2014-01-02 14:46) [86]

кориолисовы силы будут закручивать воздух, как это происходит в тропических циклонах.
подъёмная сила — будет, что ей станется.

← →
Юрий Зотов © (2014-01-02 15:13) [87]

Ну вот к примеру - в центре вращения нулевая гравитация (влияние
> других небесных тел и конструкций корабля пренебрежем), и висит там
> в воздухе арбуз (мажорная экспедиция). А теперь перенести этот арбуз
> в центр комнаты расположенной в карусели, почему он должен
> прижаться

В идеальной задаче - не должен. В реальной - прижмется. Потому что существует куча мелких факторов, которыми в реальной задаче пренебречь нельзя и которые рано или поздно сместят арбуз от центра.

Эти мелкие факторы, например, такие:
- то самое влияние других небесных тел и конструкций корабля
- конвективные потоки воздуха
и т.п.

← →
Inovet © (2014-01-02 15:20) [88]

> [85] antonn © (02.01.14 14:37)
> а если в сечении посмотреть «покрышку», то воздух должен
> увлекаться стенками вниз, и восходить вверх в центре?

Не понял мысль. Всё там стабильно должно быть  никаких ветров, в покрышке давление самое высокое к к оси слабее.

← →
antonn © (2014-01-02 15:23) [89]

> Эти мелкие факторы, например, такие:
> - то самое влияние других небесных тел и конструкций корабля

речь про гравитационные силы? имхо, в контексте воздействия воздушных потоков они ничтожны. как и молекулярные на таком расстоянии

← →
antonn © (2014-01-02 15:25) [90]

> Не понял мысль. Всё там стабильно должно быть — никаких
> ветров, в покрышке давление самое высокое к к оси слабее.
>

объекты стекаются по стенкам к дну, воздух тот же объект, он должен же увлекаться тоже, движение воздуха будет (в сечении)?

← →
Inovet © (2014-01-02 15:26) [91]

> [89] antonn © (02.01.14 15:23)

Юрий имеет ввиду неустойчивое равновесие арбуза на оси вращения, которое в реальности всегда нарушается всякими мелкими влияниями коих великое множество к перечисленным добавлю ещё неидельность формы и различие плотности по объёму арбуза.

← →
Inovet © (2014-01-02 15:30) [92]

> [90] antonn © (02.01.14 15:25)
> объекты стекаются по стенкам к дну, воздух тот же объект,
> он должен же увлекаться тоже, движение воздуха будет (в
> сечении)?

Хм. Воздух из чего состоит? Вот эти мелкие штуки движутся, притом очень даже быстро в разных направлениях, а так же взаимодействуют между собой и всем что встретится на пути. Так что не соберутся они в одном месте, пока находятся в газообразном состоянии, ибо это противоречит второму закону термодинамики.

← →
antonn © (2014-01-02 15:47) [93]

>
> Юрий имеет ввиду неустойчивое равновесие арбуза на оси вращения,
> которое в реальности всегда нарушается всякими мелкими
> влияниями коих великое множество к перечисленным добавлю
> ещё неидельность формы и различие плотности по объёму арбуза.
>

насколько я понял, он говорил про вариант когда арбуз уже перенесен в комнату на карусели

> Так что не соберутся они в одном месте, пока находятся в
> газообразном состоянии, ибо это противоречит второму закону
> термодинамики.

я потому и говорю, что они "стекают" по стенкам вниз и восходят вверх в центре, такого не может быть?

← →
Inovet © (2014-01-02 16:19) [94]

> [93] antonn © (02.01.14 15:47)
> такого не может быть?

Нет.тогда бы уж по одной стекали, по другой поднимались, но и этого тоже не будет. Считаем, что станция вращается достаточно давно.

← →
Кшиштоф Маннергейм (2014-01-02 16:30) [95]

ДАЛЬНЕЕ НЕБО
==============
Рассказ про арбуз.

Я живу в космическом корабле - "Цилиндре 200 метров". Что такое цилиндр я не знаю, знаю, лишь, что это название корабля.

Надо мной всегда было "дальнее небо". Оно всегда было заставлено какими-то очень мелкими предметами и я любил на него смотреть. Но я знал, что до него мне не допрыгнуть. Мама всегда говорила - не пробуй допрыгнуть до дальнего неба.

Я родился на корабле, в школу не ходил, мои родители два года, как умерли, когда выходили починить станцию. И не вернулись. Я питаюсь консервами, которые в изобилии лежат на складе. Я привык, что когда я роняю вилку, поедая консервы, она падает на пол.

Но как-то раз я обнаружил на складе 10-метровую лестницу-стремянку. И решил на нее взобраться. И вот, взобравшись на лестницу, мне показалось, что банка консервированной говядины, которую я всегда на всякий пожарный ношу с собой, как будто бы полегчала. Немного, но ощутимо. Сначала я подумал, что мне показалось. Но я решил повторить эксперимент, захватив с собой электронные весы. Действительно, банка полегчала на 10%.

С этого дня я уже не мог уснуть. Я вспомнил сказку о мальчике, который научился летать, как птица, и мне снилось, что я тот мальчик. А вдруг, если взобраться еще выше, я стану совсем невесомым и смогу летать?
И я начал сооружать "лестницу в небо".

Ломая голову, как мне ее построить, я подумал о куче пустых ящиков из под консервов, которые оставались на складе. Я неделю перетаскивал ящики, сооружая нечто вроде пирамиды. И каждый раз замерял вес своей банки. Когда вес упал на 30%, я уже стал чувствовать, что все складывается в пользу моей гипотезы. Я чувствовал удивительную легкость в теле. Но становилось страшно. Страшно сидеть на вершине этой пирамиды. Я чувствовал, что делаю что-то совершенно запретное, что мои родители явно не одобрили бы.
Но постепенно я привык. Мечта стать невесомым и летать, как птицы, о которых были написаны сказки, о птицах, которых я никогда не видел, кроме как на старых кинолентах, которые я тоже нашел на складе, не давала мне покоя...
И я продолжил строительство. Ящики закончились. Я стал складывать уже все, что мог найти на станции, спеша добраться до "точки невесомости", как я назвал свою цель. На самой вершине меня уже подташнивало. Ощущения совершенно были не похожи на то, что я себе вообразил. Мне постоянно казалось, что я не стою на вершине, а наоборот, подвешен вниз головой. И это было неприятное чувство. Поэтому я старался не задерживаться наверху долго. Самым комфортным местом в моей пирамиде была высота в 15-20% веса банки консерв (я так стал обозначать этот уровень). Правда эта "точка комфорта повышалась со временем, видно я "привыкал быть птицей". Но это привыкание убивало мою мечту. Я постепенно стал осознавать, что быть птицей не так уж и здорово. Птицу наверняка вечно тошнит, у нее тяжелая голова и постоянное ощущение, что она висит вниз головой и ее как бы всю выворачивает наизнанку...
Но мной уже двигало что-то иное. Неведомое.
Я хотел дойти до конца. Пусть меня вывернет всего наизнанку, но я должен хотя бы одну секунду стать настоящей птицей. Вдруг в верхней точке (я ее уже называл для себя "высшим небом") ощущение тяжести в голове исчезнет?
Поднимать коробки и остатки мебели. какую я еще мог найти на станции было и легко и тяжело одновременно. Если я много времени проводил в "зоне комфорта", то потом трудно было таскать предметы в "обычной зоне". Поэтому я решил в основном жить в "обычной зоне", чтобы не терять форму. Зато на вершине пирамида строилась все легче и легче. В конце концов у меня почти не осталось материала для строительства.
Я не долго думая, пошел на риск. Стал возводить что-то вроде колонны. Скрепляя ее клеем, так как все разлеталось от малейшего неудачного движения. Весы уже показывали мину 90% от веса консервной банки.
Но не оставалось уже ничего, что могло бы сгодиться в качестве строительного материала.

← →
Кшиштоф Маннергейм (2014-01-02 16:30) [96]

В отчаянии я лег и уснул. Не спускаясь вниз. Я уже почти привык быть птицей. Я очень ослаб за эти месяцы работы. Но голова почти не болела, а тошнота уже прошла совершенно. И вдруг мне приснился сон. Я ставлю свою стремянку, поднимаюсь по ней, и у меня вырастают крылья в верхней точке. Я проснулся.

Страшно колотилось сердце. Я понял, что должен проделать это прямо сейчас... Но меня объял странный ужас. Он сковал меня всего. Я понял, что мне страшно. Нельзя так рисковать. А вдруг меня ждет что-то ужасное? Я вспомнил сказку про Икара, про богов, которые наказывают непослушных мальчиков, про богов, о которых мне говорила мама.

И тут я заметил арбуз. Я давно его принес сюда. Это был древний, консервированный арбуз. Один из последних оставшихся на станции. Я думал устроить себе праздник, когда, наконец, полечу, и съесть его торжественно.
И тут мне пришла в голову странная мысль о жертвоприношении. Если боги рассердятся на меня, может их можно как-то задобрить, принеся им в жертву этот драгоценный арбуз?

И вдруг я испытал прилив сил. Тело стало легким, как пушинка, быстро поставил лестницу на самую вершину "колонны", взял под мышку почти ничего уже не весящий арбуз и стал взбираться вверх. Через минуту я уже был в "расчетной точке", где согласно моим интуитивным предположениям, арбуз должен был стать невесомым совершенно.

Я посмотрел вниз. Кружилась голова. Я раньше старался не смотреть вниз. Ну или не смотреть подолгу. Но в этот раз я смотрел и смотрел, это было совершенно пьянящее чувство. Я осторожно поднял арбуз над головой. И отпустил. Арбуз висел в воздухе!!! И не падал. Я был совершенно счастлив. Боги не уничтожили арбуз. Он не сгорел, как бедный Икар. Он висел, очень медленно, но верно покачиваясь из стороны в сторону...
Но что-то в его движении меня насторожило.
Я быстро спустился по лестнице и решил понаблюдать, что же будет с арбузом дальше.
А вдруг боги его все таки заберут?
Я заметил, что вместе с арбузом очень покачивается и моя стремянка.
Но арбуз раскачивался все сильнее и сильнее.
Он стал вращаться вокруг стремянки, в какой-то момент он задел ее и она упала. Медленно и плавно. Она уже почти ничего не весила, но сохраняла какое-то внутреннее "достоинство", как я это назвал про себя.
Арбуз совершал полный оборот вокруг какого-то таинственного центра за полминуты. Я понял, что это и есть гнев богов!

Я вспомнил, как Карлос бежал от горного льва. Наверно я бежал так же.

Я бежал по пирамиде вниз, уже не видя, куда ступают мои ноги...
Я добежал до подножия и упал.
Меня придавило к полу станции.
Я с трудом поднял голову и посмотрел в сторону арбуза.
Он набирал круги.
Ничего страшнее я никогда не видел.
Кровь застыла в моих жилах, но я не мог отвести глаз.
Мне даже почудилось, что я слышу голос отца, который говорит "Вот Он, кого я посылаю в мир"...
Арбуз тем временем набирал обороты. Диаметр его орбиты становился все больше. И тут я увил нечто совершенно невероятное. Арбуз, слетев со своей орбиты, стал набирать скорость и стремительно падать и взлетать вверх, облетая мою пирамиду. Полминуты его почти не было видно, он был очень высоко, затем он появлялся, пролетал у меня над головой со свистом метрах в двадцати, затем опять вздымал вверх.

Я молился. Я вспомнил старую молитву, которой учила меня моя мама, на случай,если будет страшно. Я повторял "Если ты есть, Главный Бог, спаси и помилуй меня. Сделай так, чтобы злые разгневанные боги отступили и не погубили мою душу!".

Я проклинал себя, всю свою самонадеянность... Ностальгически вспоминал дни, когда я лопал свои консервы, заправляя в проектор старые киноленты, которые во множестве находились на складе, и ни о чем плохом не думал.

И тут я увидел маленькую, но яркую красную вспышку. И через долю секунды глухой грохот. Некоторое время вся станция гудела. Арбуз разбился "в небесах", ударившись о "дальнее небо".

И я понял, что меня ждало, если бы я не принес в жертву арбуз. Я бы разбился, как он о "дальнее небо". И я вспомнил слова матери "никогда не пытайся допрыгнуть до дальнего неба"...

Сильно. Достойный итог ветки. Спасибо.

← →
tstt (2014-01-03 02:11) [98]

Ух ты сколько всего понаписано. А уж по индексу цитирования моего ника - вообще нет слов. :)
Каюсь я тоже не сразу уловил задачу про мотоциклистов в цирке. Я тоже думал что речь идет о "мертвой петле".
Ну а если речь идет о (дай бог памяти вспомнить как это называлось в мои детские годы, когда мне это было особенно интересно) "гонках по вертикальной стене" или о чём-то подобном, то я спешу разочаровать автора. В цирке есть смелые люди, но дураков нет! И на трение они не надеются. Ездят эти мотоциклы по специальному желобу/уступу не знаю как правильно его назвать. Выход на этот желоб/уступ весьма непростая задача, как непростая задача и удержаться на нём. Но к физике она имеет очень слабое отношение.
Примите и прочь!

Чёрт побери. tstt - это Я.
Хотел похвастаться подарками от ДМ на Новый Год и тестировал на тестовой конфе. Сменить ник на форуме забыл.

> то я спешу разочаровать автора.

не спеши, это не та вещь где нужно спешить =)

← →
Ээ (2014-01-04 14:32) [103]

> А это не так, потому что удерживает еще и центробежная.

Это сила в неинерциальной системе, с точки зрения нормальной ИС такой силы нет.

непонятная физика =) Найти похожие ветки