непонятная физика =)

← →
antonn © (2013-12-31 12:11) [0]

пока готовится курица и после просмотров всяких "Одисея 2001/Europa report" чет задумался, а почему в карусели на космическом корабле предметы обязаны разлететься в стороны и симулировать силу притяжения?
Ну вот к примеру - в центре вращения нулевая гравитация (влияние других небесных тел и конструкций корабля пренебрежем), и висит там в воздухе арбуз (мажорная экспедиция). А теперь перенести этот арбуз в центр комнаты расположенной в карусели, почему он должен прижаться к полу? Единственное непосредственное (и хоть сколько нибудь ощутимое) влияние на него должен оказывать закрученный воздух (подобно воде в стакане), так? А если это карусель без воздуха (разгерметизация или шлюз), то арбуз по каким законам должен "опуститься" к полу? (не учитывая что закипит и полопается без давления). А если комната герметичная (т.е воздух в ней ни с какими объемами не контактирует), то арбуз должен упереться в стену комнаты и "стечь" к полу. А если вся карусель - как камера у колеса машины - опять же только воздух влияет? И если так, то вилка должна иметь меньшую скорость "притяжения" нежели чем крекер?

ЗЫ просто смотрю иногда фантастику, там так ловко объясняют силу тяжести - просто закрутить станцию :) И космонавты прям притягиваются к полу

← →
Inovet © (2013-12-31 12:23) [1]

> [0] antonn © (31.12.13 12:11)
> И космонавты прям притягиваются к полу

Они как раз уже стекли по стенам.

← →
antonn © (2013-12-31 12:25) [2]

не, я про тех кто без стен прям спрыгивают. У Кларка Боумен так вообще бегом занимался, неужто такая сила притяжения получается?

← →
Германн © (2013-12-31 12:30) [3]

А почему Луна до сих пор не упала на землю?
Инерция, блин! Инерция это великая весчь, хоть у этого термина в русском языке/русской традиции подчас негативная окраска.

← →
Jeer © (2013-12-31 12:39) [4]

Если висеть внутри карусели не касаясь и пренебрегая потоками воздуха, то так и будешь висеть.
Но, как только коснешься и зацепишься за часть карусели, все - понесет от центра и прижмет к стенке или чего там встретится ограничивающее.

← →
Германн © (2013-12-31 12:47) [5]

> Jeer © (31.12.13 12:39) [4]
>
> Если висеть внутри карусели не касаясь

А вот это уже фантастика. Причем ненаучная.

← →
Inovet © (2013-12-31 13:00) [6]

> [5] Германн © (31.12.13 12:47)
> А вот это уже фантастика.

Чё вдруг?

← →
Inovet © (2013-12-31 13:01) [7]

> [2] antonn © (31.12.13 12:25)
> не, я про тех кто без стен прям спрыгивают

Вопрос  откуда и куда спрыгивают? То откуда спрыгивают уже вращается?

← →
antonn © (2013-12-31 13:12) [8]

> Вопрос — откуда и куда спрыгивают?

с оси, там обычно проход вдоль кораблей показывают и с оси лесенка ведет к дну карусели. и вот вижу что человек вылез их прохода у оси, пол пути продрыгался на невидимых растяжках (там где еще снимают по-старинке) и на пол прям спрыгивает, все, там сила притяжения

> Инерция, блин! Инерция это великая весчь

инерция - это не вещь, это система сил и реакций. Речь о том какие силы действуют на астронавта и арбуз и каким образом, что он оказывается на дне крутящейся конструкции

> Jeer © (31.12.13 12:39) [4]
>
> Если висеть внутри карусели не касаясь и пренебрегая потоками
> воздуха, то так и будешь висеть.
> Но, как только коснешься и зацепишься за часть карусели,
> все - понесет от центра и прижмет к стенке или чего там
> встретится ограничивающее.

ну т.е. если я коснусь пальчиком стенки - меня как-то должно уже притягивать? А если я подпрыгну мягко и как нибудь расчетливо и повисну в воздухе на высоте 15см, то только воздух будет в силах меня притянуть меня обратно к полу? я ведь ни к чему не притрагиваюсь. Хочется верить что я опущусь обратно, причем это что нибудь будет существенней чем моя парусность =)

← →
antonn © (2013-12-31 13:15) [9]

> Германн © (31.12.13 12:30) [3]

вопрос на засыпку - какая сила удерживает мотоцикл в цирке крутящемся в верхней половине сферы (думаю понятно объяснил цирковой номер)? :)

← →
ВладОшин © (2013-12-31 13:16) [10]

Не должен "притянуться"

Если сам опустился/поднялся/прижался и получил момент от пола/потолка/стенок, то потом уже будет испытывать силу. А так просто не должен.

← →
Inovet © (2013-12-31 13:18) [11]

> [8] antonn © (31.12.13 13:12)
> то только воздух будет в силах меня притянуть меня обратно к полу?

Ничто не будет притягивать. Ты на мой второй вопрос ответил «Да», вот сам и прилетишь к полу.

← →
Вова (2013-12-31 13:23) [12]

> antonn © (31.12.13 13:12) [8]
А если я подпрыгну мягко и как нибудь расчетливо и повисну в воздухе на высоте 15см, то только воздух будет в силах меня притянуть меня обратно к полу?

Ну ты хотя и подпрыгнул - всё равно продолжаешь двигаться по касательной в направлении вращения, так-что прижмёшься к полу снова. И, если диаметр сооружения довольно большой - вёрнёшься, практически, в ту же точку с которой прыгал (если прыгал перпендикулярно полу).

← →
Германн © (2013-12-31 13:33) [13]

> antonn © (31.12.13 13:15) [9]
>
>
> > Германн © (31.12.13 12:30) [3]
>
> вопрос на засыпку - какая сила удерживает мотоцикл в цирке
> крутящемся в верхней половине сферы (думаю понятно объяснил
> цирковой номер)?

Инерция, блин. :)
И перестань её обзывать всякими псевдонаучными словами. Она - один из краеугольных камней всей нашей вселенной.

← →
Inovet © (2013-12-31 13:43) [14]

Вобщем для тех, кто забыл или прикидывается. Вспомним первый закон Ньютона, именно в нём вводится понятия инерциальной системы отсчёта, т.е. именно в инерциальных системах он выполняется. В других  неинерциальных системах отсчёта  появляется псевдо сила которая будет равна ma. Какое a у точки вращающейся по окружности?  V^2/r. А ты как раз и рассматриваешь арбуз относительно неинерциальной системы.

← →
antonn © (2013-12-31 13:43) [15]

> Инерция, блин. :)

вообще-то сила трения, с тобой ясно, поверхностный :)

← →
Inovet © (2013-12-31 13:45) [16]

> [14] Inovet © (31.12.13 13:43)
> равна ma

Ну да  это уже второй закон Ньютона.

← →
Труп Васи Доброго © (2013-12-31 13:59) [17]

> с оси, там обычно проход вдоль кораблей показывают и с оси
> лесенка ведет к дну карусели.

Вот пока ты ползёшь по лестнице ты и разгоняешься (раскручиваешься), следовательно на тебя действует центробежная сила и она тем больше, чем дальше ты от центра. Она тебя и будет в итоге прижимать к полу. А если ты прыгнешь (вертикально "верх", то есть к центру карусели), то получишь шикарный эффект: сначала ты полетишь вверх и вперёд (в сторону вращения), поскольку радиус карусели небольшой, то Кориолисова сила потащит тебя вперёд (у тебя увеличится угловая скорость и тебя понесёт на переднюю стену). Но так как карусель "закругляется", то ты начнёшь опускаться, но не вертикально , а под углом к полу (головы впереди, ноги сзади). Так что лучше ходи спокойно и не прыгай :)

← →
RWolf © (2013-12-31 14:41) [18]

я думал, это очевидно каждому, кто хоть раз на карусели катался.

← →
RWolf © (2013-12-31 14:41) [19]

я думал, это очевидно каждому, кто хоть раз на карусели катался.

← →
antonn © (2013-12-31 15:09) [20]

> я думал, это очевидно каждому, кто хоть раз на карусели
> катался.

в космосе? :)

← →
Jeer © (2013-12-31 16:23) [21]

>пока готовится курица и после просмотров всяких

Курица-то не подгорела?

← →
Юрий Зотов © (2013-12-31 16:41) [22]

> antonn © (31.12.13 13:43) [15]

О, глубочайший! А нельзя ли пояснить этот тезис нам, непросветленным?

← →
antonn © (2013-12-31 16:47) [23]

> А нельзя ли пояснить этот тезис нам, непросветленным?

непросветленным нельзя.
просветленные, в принципе, сами набросают силы и поймут чему обязан мотоциклист :) есть что возразить? ну так с новым годом! :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2013-12-31 17:12) [24]

Пусть быстрее приземляется, уже сильно кушать хочется

← →
antonn © (2013-12-31 17:16) [25]

мои в Приморье уже встретили, а вам еще долго сидеть, терпите =)

← →
Юрий Зотов © (2013-12-31 17:16) [26]

> antonn © (31.12.13 16:47) [23]

Слив защитан. С Новым Годом!

← →
Jeer © (2013-12-31 18:27) [27]

>Слив защитан.

Делаю скидку на то, что antonn затратил все интеллектуальные ресурсы на процесс выжаривания курицы и на Физику - ничего не осталось:)

← →
Юрий Зотов © (2013-12-31 18:36) [28]

> Jeer © (31.12.13 18:27) [27]
> ничего не осталось

Кроме силы трения сферического коня о вакуум.

> Jeer © (31.12.13 18:27) [27]
>
> >Слив защитан.
>
> Делаю скидку на то, что antonn затратил все интеллектуальные
> ресурсы на процесс выжаривания курицы и на Физику - ничего
> не осталось:)

не, просто у меня хорошее настроение и ставить дяденьку в глупое положение не хочется - праздник же :)

впрочем, давайте прекратим споры в отсутствие возражений, курица стынет же! :)

> и ставить дяденьку в глупое положение не хочется

Это ты про нас с Зотовым?

Не, во наглая молодежь пошла - курицу поджарить еще могут, а на все остальное - импотенция:)

> Это ты про нас с Зотовым?

ты-то тут причем? :)
но если у тебя есть возражения и конструктивные замечания - завсегда пожалуйста, вся эта тема - большой вопрос, я-то не боюсь показать что чего-то не знаю, и мне не приходится "держать марку" сковывая себя в предположениях "на лету" предварительно не сверившись с БСЭД чтобы предположение не получилось неверным :) Итак: я спросил у Германа какая сила на его взгляд удерживает мотоцикл под куполом в верхней сфере шара? Мое предположение - трение. А инерция лишь его увеличивает. Твое мнение? Если возражений нет - с новым годом =)

>Мое предположение - трение

А, вот ты про что.. Я-то отвечал на твой главный вопрос, вопрос топика.

Мотоцикл удерживается в верхней части сферы центробежной силой ( центростремительной ), при условии, что она компенсирует (превосходит) силу тяжести.
Это физика начальных классов моей эпохи.
Если это непонятно, то..

> Мотоцикл удерживается в верхней части сферы центробежной
> силой ( центростремительной ), при условии, что она компенсирует
> (превосходит) силу тяжести.
> Это физика начальных классов моей эпохи.
> Если это непонятно, то..

это слишком поверхностно, колесу мотоцикла не дает соскользнуть сила трения. Просто замени колеса с резиновых на стеклянные и эффект сразу будет заметен - нужно будет изрядно увеличить центробежную (путем увеличения скорости мотоцикла, например) чтобы при тех же скоростях не соскользнуть

Сила трения покрышек нужна для создания движения по окружности.
Если сфера без трения и по ней гоняет однократно брошенный шарик, то дальше все определяется алгебраической суммой сил центробежной и гравитации ( если она есть ).

> Сила трения покрышек нужна для создания движения по окружности.

ну вообще покрышки сминаются, и мотоциклист едет и чуть боком (эта же сила трения не дает свалиться байкеру на кольцевиках когда они заходят чуть ли не лежа в поворот, грубо говоря в полусфере они точно так же и едут), увеличивается площадь (пятно) соприкосновения и трение.
шарик пущенный в цилиндре будет там крутиться если шарику придать побольше импульс, а в полусфере, да еще и перевернутой?

>ну вообще покрышки сминаются, и мотоциклист едет и чуть боком

Так ты начни еще говорить за цвет очков мотоциклиста и обсуждать Хонда vs Ямаха vs Урал.

В общем, понятно.
Слив тебе защитан и от меня :)

> Jeer © (31.12.13 20:30) [37]
>
> >ну вообще покрышки сминаются, и мотоциклист едет и чуть
> боком
>
> Так ты начни еще говорить за цвет очков мотоциклиста и обсуждать
> Хонда vs Ямаха vs Урал.
>
> В общем, понятно.
> Слив тебе защитан и от меня :)

у-у-у-у, а говорят что сейчас реформа образования ни к черту... :) простите, но вам нужно обратно в школу :) ну просто хотя бы в яндекс загляните, например сюда http://dxdy.ru/topic24585.html
банальная задачка же...

>Кожффициент трения скольжения между шинами и поверхностью целиндра

Ты вот на это ссылаешься? :)
Умолкни.

> >Кожффициент трения скольжения между шинами и поверхностью
> целиндра
>
> Ты вот на это ссылаешься? :)

нет, на трение покоя ))

непонятная физика =) Найти похожие ветки