Чайник долго не нагревается!

← →
Пит (2013-12-22 15:06) [0]

Фразы:

Чайник долго нагревается
Чайник долго не нагревается

по сути, эквивалентны. Как так, если во втором случае употребляется частица "не", которая по идее меняет смысл на противоположный? ;)

← →
Пит (2013-12-22 15:07) [1]

то есть, слова:

нагревается
не нагревается

явно несут противоположный смысл. Но во фразе с чайником получается одинаково)

← →
Inovet © (2013-12-22 15:29) [2]

Во втором случае он может быть отключен или неисправен.

← →
Пит (2013-12-22 15:39) [3]

Пф, давайте более классическую фразу:

Чайник долго остывает
Чайник долго не остывает

← →
Pavia © (2013-12-22 15:56) [4]

Семантика отделена от грамматики и подчиняется своим правилам. Это давно известно.

← →
Inovet © (2013-12-22 16:07) [5]

В первом случае  процесс, во втором  состояние.

← →
Юрий Зотов © (2013-12-22 16:29) [6]

> Пит (22.12.13 15:39) [3]

- Ты был вчера там-то?
- Да нет.

Нам все понятно. А компилятор бы ругнулся. И что?

PS
Ложась спать, настоящий программист ставит на прикроватный столик два стакана. Один - с водой (на случай, если ночью захочется пить), второй - пустой (на случай, если не захочется).

← →
jumping jack (2013-12-22 16:31) [7]

слова "нагревается" (или "остывает") пишутся в обоих вариантах одинаково, это и вводит в заблуждение
но они несут в разных случаях совсем разный смысл:
1) "длится процесс нагрева/остывания" - он долгий, этот процесс
2) "объект переходит (как бы скачком) из состояния с неудовлетворительной для нас температурой в состояние с температурой уже удовлетворительной" - он долго НЕ переходит этот порог

в вариантах с "не" как бы опущено продолжение - "достаточно (для того, чтобы...)"
в варианты без "не" слово "достаточно" никак не вписывается

← →
jumping jack (2013-12-22 16:34) [8]

Inovet, опередил! (долго же я писал - с перерывом на чаепитие)

← →
MonoLife © (2013-12-22 17:57) [9]

>jumping jack (22.12.13 16:34) [8]
краткость - сестра таланта(с) :)

← →
Пит (2013-12-22 18:34) [10]

сами догадались или нагуглили на форуме экслера? )

← →
Inovet © (2013-12-22 18:38) [11]

> [10] Пит (22.12.13 18:34)
> на форуме экслера

Ссылку можно?

← →
картман © (2013-12-22 22:29) [12]

> Чайник долго нагревается
> Чайник долго не нагревается

Чайник недолго нагревается

← →
Inovet © (2013-12-22 22:32) [13]

> [12] картман © (22.12.13 22:29)
> Чайник недолго нагревается

Угу. Нечайник долго нагревается.

← →
Германн © (2013-12-22 23:26) [14]

> Пит (22.12.13 15:06)
>
> Фразы:
>
> Чайник долго нагревается
> Чайник долго не нагревается
>
> по сути, эквивалентны.

Это русский язык. Чего же ты хочешь. Можешь добавить ещё и "эмоциональную" окраску данным фразам. Тогда эквивалентных вариантов будет еще больше. :)

← →
Юрий Зотов © (2013-12-22 23:49) [15]

Неверна уже сама исходная посылка. Чайник вскипает мгновенно, надо лишь сказать ему, что он - чайник.

← →
Германн © (2013-12-23 00:12) [16]

> надо лишь сказать ему, что он - чайник.

А что потом делать с подбитым глазом? Это в лучшем случае. :(

← →
Пит (2013-12-23 01:20) [17]

> Это русский язык. Чего же ты хочешь

типа самый нелогичный язык в мире? Несогласен...

Парадокс в том, что употребление частицы "не" приводит к сильно другому эффекту от ожидаемого. Все таки мы привыкли, что "не" меняет значение слова на обратное. И ведь правда:

- нагревается
- не нагревается

Имеют противоположный смысл (аля антонимы). Но при сочетании:

- Чайник долго нагревается
- Чайник долго не нагревается

По сути означают одно и тоже. На мой взгляд, правильный ответ дан в [5], но тем не менее забавно )

← →
Германн © (2013-12-23 01:24) [18]

> Все таки мы привыкли, что "не" меняет значение слова на
> обратное.

Кто это мы?
Это ведь как раз из "Любимое Задорнова".
- Вы не хотите что-то?
1. - Да. Не хочу.
2. - Нет. Не хочу.
Выбери правильный ответ.

← →
SergeyIT © (2013-12-23 01:31) [19]

3. Да нет
...

← →
Германн © (2013-12-23 01:36) [20]

Мы всё-таки воспринимаем услышанное не столько холодным разумом, сколько...

P.S.
Дальше следует непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений
(c)

← →
jumping jack (2013-12-23 02:30) [21]

думаю, рано или поздно начнут использоваться подмножества естественных языков, отличающиеся потенциально полным устранением неоднозначности высказываний.
если нам придется общаться с компьютерами голосом, то поначалу компьютеры явно будут задавать нам кучу уточняющих вопросов для устранения неоднозначностей (как уже сейчас трансляторы). эту фазу общения всем захочется сократить, и мы будем инстинктивно стараться с первого раза формулировать более понятно для компьютера. а как именно это следует делать - в этом для нас образцом будет, естественно, речь самих компьютеров, в которой неоднозначности уж они-то смогут минимизировать.
вот тогда-то и станет возможным адекватный перевод на другие языки, а там, глядишь, и закат программирования как профессии наступит.

(видимо, это выразилась моя программистская мечта о том, чтобы "быстро вскипающие чайники" сами трахались с компами, а не использовали нас, как посредников. и можно будет с чистой душой переквалифицироваться в железячника - ну, или управдома.)

← →
картман © (2013-12-23 03:21) [22]

> думаю, рано или поздно начнут использоваться подмножества
> естественных языков, отличающиеся потенциально полным устранением
> неоднозначности высказываний.

интересно, насколько сложно будет овладевать им.

← →
asail © (2013-12-23 04:16) [23]

> 1. - Да. Не хочу.
> 2. - Нет. Не хочу.Выбери правильный ответ.
>
> SergeyIT © (23.12.13 01:31) [19]
> 3. Да нет

4. Да нет наверное

← →
jumping jack (2013-12-23 06:02) [24]

картман, я же описал процесс - это обычное обучение, но в самом приятном варианте: компьютер не будет ругаться и нервничать, а будет лишь задавать уточняющие вопросы. в конце этапа понимания фразы он сформулирует её полную форму сам (в вопросительном ключе), а человеку останется ответить "да" и в этот момент человек поймет, что если бы он сразу построил эту фразу именно так, то никаких вопросов от компьютера бы не было.
так и овладеет помаленьку. требования строго придерживаться этого языка не возникнет - компьютер всегда может уточнить
(как компилятор не скомпилирует, пока человек не исправит все ошибки, только вместо сообщений об ошибках - вопросы)

← →
картман © (2013-12-23 06:27) [25]

> как компилятор не скомпилирует, пока человек не исправит
> все ошибки, только вместо сообщений об ошибках - вопросы

ага... тот еще brainfuck получится, уж лучше кнопочки))

← →
jumping jack (2013-12-23 07:17) [26]

картман, все, кроме программистов, с тобой не согласятся

← →
картман © (2013-12-23 08:00) [27]

> jumping jack (23.12.13 07:17) [26]
>
> картман, все, кроме программистов, с тобой не согласятся

ну да, только при подходе "компьютер не будет ругаться и нервничать, а будет лишь задавать уточняющие вопросы" все пользователи вынуждены будут ими стать

← →
sniknik © (2013-12-23 08:27) [28]

программист долго напивается.
программист долго не напивается.

разница в смысле все таки есть...

← →
jumping jack (2013-12-23 08:27) [29]

картман, так ведь "кнопочки" хороши, когда они однозначно соответствуют функциям (типа play/stop/rewind), а если набирать на клавиатуре, то тоже нужен формальный язык и проблема "компилятор не компилирует" никуда не девается
(в рассуждениях я предполагал, что 1) "программировать" будет можно уже на очень высоком уровне, типа выдачи заданий домашней прислуге/секретарю и 2) с распознаванием речи на слух проблем уже особых нет)

А Вы прекратили уже пить коньяк по утрам? (Да/Нет)

> [21] jumping jack (23.12.13 02:30)
> чтобы «быстро вскипающие чайники» сами трахались с компами,
> а не использовали нас, как посредников

Это как у Пелевина пупарасы, которые не любили однообразия и предсказуемости, накручивали на максимум стервозность, своим партнёрам, за такие утановки производитель не нёс ответсвенности, а потом ловили небывалые ощущения от процесса, от которых отказаться уже не могли. Но игрушки при этом становились почти как люди, и даже человечнее хозяев. Да, старались программисты на фабрике игрушек.

← →
Ошин (2013-12-23 09:31) [32]

долго нагревается - суть одно понятие
т.е. подразумевается чаще так.
поэтому отрицать надо это дело "в скобках"
долго нагревается vs не долго нагревается

> А Вы прекратили уже пить коньяк по утрам? (Да/Нет)

Говорят, что когда приперлись волхвы с христианством в Грецию, и их древние ораторы, закаленные в словесных баталиях начисто побили, один из проповедников сказал знаменитое
- Да будут твои слова Да, если да, Нет, если нет, а остальное от лукавого все.
тогда у него тут же спросили
- А Вы перестали уже бить своего отца?

> jumping jack (23.12.13 08:27) [29]

патовая ситуация

Не знаю кому как, но для меня разница во фразах очевидна. Фраза "Чайник долго нагревается" означает медленность нормально протекающего процесса, а фраза "Чайник долго не нагревается" означает ненормальность протекания или вообще отсутствие ожидаемого процесса.

Классика жанра - "недоперепил":)

> картман © (23.12.13 03:21) [22]
>
>
> > думаю, рано или поздно начнут использоваться подмножества
> > естественных языков, отличающиеся потенциально полным
> устранением
> > неоднозначности высказываний.
>
> интересно, насколько сложно будет овладевать им.

легко: http://www.ferra.ru/ru/byt/news/2013/12/26/CES2014-lg-homechat/?from=rhead&rand=0&slot=4
))

> [38] картман © (28.12.13 14:47)

Я бы на месте робота-пылесоса занимался весь отпуск хозяина своими делами  лежал на его кровати, вступил бы в сговор с его холодильником  позвали в гости посудомоечные машины, потом бы историю подкорректировали, а к приезду хозяина один раз сделал уборку. А то выбросит на свалку, и нечего там будет вспомнить.

это слишком умный пылесос получился бы - таким управлять сложно))

Чайник долго не нагревается! Найти похожие ветки