Я заразился аудиофилизмом

← →
Inovet © (2013-11-24 19:26) [0]

Провода, провода... толстые провода. Симптом, однако.

Купил я как-то, лет 20 назад, усилитель Вега 50У-122С. Работал некоторое время. Однажды после дотрагивания до корпуса сгорел коммутатор - бывает, заменил. Потом сгорели выходные транзисторы не известно от чего. Решил заменить усилитель. Разобрал, но поскольку делать плату агеевского из журнала Радио начала 1980-х душа не желала, так он и лежал, пока товарищ, глядя на меня в наушниках, не сделал мне плату. Но... плата тоже лежала, поскольку душа не желала её устанавливать, припаивать там всё и вообще ковыряться, пока другой товарищ, глядя на меня, не сделал всё. Но не совсем уж так, но работало нормально.

Всё работало, и всё бы хорошо, но ведь начал один канал работать не так, как надо, а именно - тише другого. Решил что? - заменить усилитель на TDA7294, а пока что выровнял уровнями.

Прошло лет эээ... 7-8 и я купил этой весной готовый набор Мастер Кит уже спаянный, чтобы не напрягать никого на сей раз. И вот наконец стал собирать. Был у меня кусок провода от ремонта электропроводки 0,5 мм2, как раз для подачи питания, но решил посмотреть, что там народ советует. Советуют ставить минимум 2,5 мм2 бескислородной меди, а лучше медной шиной пускать. Ну и пусть идут лесом эти аудиофилы. Кусок был короткий, ну, думаю - 1,5 мм2 нормально должно быть, а что - жалко что ли. Отправил сына за бескислородным проводом в магазин торгующий электропроводкой. Принёс он 1 метр 1,5 мм2. И вот, когда увидел эту толщину глазами, я понял - подцепил-таки аудиофилскую заразу. Не то чтобы я не знал, как он выглядит, но в масштабе печатных плат конструктора он выглядит очень толсто.

Не выбрасывать же, стал им монтировать. Щас фотки грузану куда-нить. "Не могу нормально поесть, пока не сфотографирую еду и не выложу на страничку фотки." Да, фотоаппарат оказался рядом.

Хм, но ведь - после запуска канал продолжал работать тише ровоно на те же 6 дБ. Теперь открыл колонки. А когда-то, лет те же 20 назад, я чинил в них НЧ динамик 75ГДН-3 - похрукивал, когда они ко мне попали. Отцентрировал тогда, и всё работало. Естественно первым делом менял местами, наверное. В общем перерывы такой длительности не сказываются положитльно - не уверен ни в чём.

← →
robt5 (2013-11-24 19:40) [1]

> Отправил сына за бескислородным проводом в магазин

ты сам то в школе учился?
обычная стандартная электротехническая медь имеет чистоту 99.99% какие нафиг кислороды???
это не аудиофилизм, а в рифму другой изм....

← →
Inovet © (2013-11-24 19:50) [2]

http://s020.radikal.ru/i706/1311/49/c871dfc73dec.jpg
http://s019.radikal.ru/i639/1311/a6/20345318d860.jpg
http://i058.radikal.ru/1311/8c/1f3a7e5ed1d6.jpg
А это в сравниние с усилителем Агеева
http://s019.radikal.ru/i628/1311/3d/bb613100566f.jpg

← →
Inovet © (2013-11-24 19:52) [3]

> [1] robt5 (24.11.13 19:40)
> обычная стандартная электротехническая медь имеет чистоту 99.99% какие нафиг кислороды???

Чорд, я ж его и отправил в элекротехнический магазин, рублей 10 за метр кабеля. Вот я пролетел...

← →
картман © (2013-11-24 19:56) [4]

> Inovet © (24.11.13 19:50) [2]

стол у тебя ненастоящий - совсем не загаженный, больше на натюрморт похож))

← →
Inovet © (2013-11-24 19:59) [5]

Да, там плата возле передней панели, родная от Веги - предварительный усилитель, темброблок, эквалайцер и ещё всякая хрень - выполняет декоративную функцию, чтобы дврок на панели не было. Но оно и видно при более внимательном взгляде. Она и остальные модули так и работали последние пару лет.

← →
Inovet © (2013-11-24 20:01) [6]

> [4] картман © (24.11.13 19:56)
> стол у тебя ненастоящий

Так я кухню окупировал на время под это дело, редко я достаю всякие паяльники. Вот что-то захотелось вдруг.

← →
Inovet © (2013-11-24 20:06) [7]

А вот оригинал усилителя
http://www.rw6ase2.narod.ru/jpg/wega50u122s05.jpg

← →
antonn © (2013-11-24 20:16) [8]

> Купил я как-то, лет 20 назад, усилитель Вега 50У-122С.

если хочется слушать, а не "заниматься", то выкинь и возьми что нибудь типа A-S500/700, R-S500/700, HK980.

А аудиофильские кабели иногда очень хороши. Разумеется я не про состав проводника говорю, а про оплетку, гибкость кабеля, штекера.

← →
Inovet © (2013-11-24 21:51) [9]

> [8] antonn © (24.11.13 20:16)
> Разумеется я не про состав проводника говорю, а про оплетку, гибкость кабеля, штекера.

Это мелочи. Хвалил я как-то здесь советский кабель в оплётке. Для этого усилителя взял кабель с массовых микрофонов МД-201, он оказался, на моих экзэмплярах 1982 что ли года, не с оплёткой-сеткой, как я привык тогда, а навивкой в одном направлении. Ну дык, чё для таких микрофонов кому-то было стараться. И фиг с ним, тем более что (читаем дальше).

О внешних кабелях. Штекеры на фото, единственное для натюрморта, что сдвинул из дальней стороны стола поближе к раскладной советской пластиковой лупе, купленной не помню когда и где, с эмблемой Свердловска. Кабель... ну чек выбросил, покупал в начале лета в магазине Рок-н-Рол в Красноярске, обычный балансный микрофонный кабель из недорогих. Оплётка не сеткой, а в одну сторону навита, но плотно. Рублей 50 за метр. Собственно, балансное подключение при такой длине не надо, поэтому используется только горячий сигнал.

О штекерах. Который с красным кольцом - фирменный, который с чёрным - нонейм-Китай. Внешне, вроде как, и одинаковые, хотя при более пристальном взгляде, видны отличия не в пользу нонайме. При сборке, с фирменными не оказалось ни каких проблем, кроме долгого залуживания с прогревом с нейтральным паяльным жиром точеной гильзы. С китаёзными - подрезать, подплавить, и, едва совмсетив все части, которые ещё и двигаются относительно друг друга, собрать. Кто понимает в оксидах, тот поймёт. Цена? Не помню. Примерно: фирменный - 50, китаёзный - 25.

Спецом для тебя фотка:
http://s51.radikal.ru/i131/1311/5b/e3bcbf6163ea.jpg

← →
antonn © (2013-11-24 21:56) [10]

зачем ты мне про кабели рассказываешь? я упомянул что не все "аудиофильские" кабели - развод, нужно просто выбирать нормально, и зная что ожидать. А то многие под "аудиофильские кабеля" подразумевают развод.

← →
Inovet © (2013-11-24 21:57) [11]

> [10] antonn © (24.11.13 21:56)

Аудиофильское - всё развод.

← →
Inovet © (2013-11-24 22:05) [12]

> [11] Inovet © (24.11.13 21:57)

Нет, не всё. Иногда под таким наименованием встречаются вполне достойные вещи: например, так называют наушники в отличие от мониторных со схожими параметрами. Как-то я здесь вопрос задавал на эту тему.

← →
картман © (2013-11-24 22:07) [13]

> Аудиофильское - всё развод.

смотря для какой части населения - купив за 20 млн евро покрашенную тряпку давно умершего маляра, почему бы не купить за 10 тыщ евро/метр кабель?

← →
Медвешонок Порошог (2013-11-24 22:38) [14]

Ничего не получится.
Провода из безкислородной меди - это хорошо,
но их ни в коем случае нельзя кусать обычными стальными кусачками которые у тебя видны на фото.
Нарушается волновая структура провода в месте разреза.

Надо так:
ванночка, наполненная ртутью.
погружаешь свой провод в ванночку, в месте будущего разреза.
затем берешь титановые кусачки (это важно!)
и под ртутью откусываешь.
Только так.

← →
все арамисы, а я Дартаньян (2013-11-24 23:27) [15]

> Медвешонок Порошог (24.11.13 22:38) [14]
коллега, какая ртуть?! побойтесь Ктулху! только тигель с расплавом олова приобщит к истинно тёплому, старому звуку, несущему гармонии ещё с бронзового века.

← →
Inovet © (2013-11-25 02:12) [16]

> [14] Медвешонок Порошог (24.11.13 22:38)
> ванночка, наполненная ртутью.
> погружаешь свой провод в ванночку, в месте будущего разреза.
> затем берешь титановые кусачки (это важно!)
> и под ртутью откусываешь.

Хорошая технология. Надо немецкой киноиндустрии продать.

← →
Jeer © (2013-11-25 02:24) [17]

Ты не с того начал - надо начинать с измерительной аппаратуры: спектро-анализатор от Agilent с диапазоном 3 Гц.. 27 ГГц, цифровой скоп от Textronix с полосой 200..300 MHz, измерительные усилители и фильтры от Burn & Brown и т.д.

А вот тогда...

← →
картман © (2013-11-25 02:46) [18]

> А вот тогда...

тебе уже поздно по девочкам

← →
Inovet © (2013-11-25 04:46) [19]

> [8] antonn © (24.11.13 20:16)
> если хочется слушать, а не "заниматься", то выкинь и возьми
> что нибудь типа A-S500/700, R-S500/700, HK980.

Вот этот момент я забыл прокомментировать. Это очень важный подход: "слушать, а не заниматься" - я его поддерживаю. Вот эти "A-S500/700, R-S500/700, HK980" (как я понял - Ямаха), наверное, хороши. Не хуже, чем на TDA7294. Опять же, сейчас в доступной элементной базе стали реализуемы импульсники. Тоже ведь теоретически правильно при некотором повышении частоты. Так вот и делают их повсеместно (в тех выше упомянутых Ямахах не такие?). А некоторое время назад пальчики облизываи, а таких быстрых транзисторов не было. Исповедующим ТЛЗ эти рассуждения не рекомендованы для прочтения.

← →
Inovet © (2013-11-25 04:55) [20]

> [17] Jeer © (25.11.13 02:24)
> надо начинать с измерительной аппаратуры

Эх, ничё ты не понимаешь в аудиофилии. Какие нафиг приборы? Есть песок на верхней средине, есть сочность, есть нижний верх отлипший от динамиков. Приборами такое не измерить - здесь веровать надобно.

← →
antonn © (2013-11-25 08:20) [21]

> Вот эти "A-S500/700, R-S500/700, HK980" (как я понял - Ямаха),
> наверное, хороши. Не хуже, чем на TDA7294.

последний харман, звук мне нравится (у меня остался a-s700, хотя надо было брать r-s700 - дешевле и с радио при той же начинке усилителя).
а сравнивать готовое устройство с одним из компонентов - совсем не корректно.

← →
Сергей М. © (2013-11-25 09:46) [22]

> лет 20 назад, усилитель ..начал один канал работать ..тише другого

Симптом очень похож на последствия известной многим "армянской трагедии" с массовыми высыханиями электролит.конденсаторов)

На моей памяти минимум три случая с бытовыми УЗЧ - от совкового ширпотреба низшего 4-го класса до "хайфая" 000-го класса, - в каждом из которых проблема устранялась заменой кондеров, в том числе в цепях межкаскадной гальванической развязки.

← →
robt5 (2013-11-25 10:00) [23]

> Медвешонок Порошог (24.11.13 22:38) [14]

еще один неуч...
ртуть растворяет металлы в себе образуя амальгаму
один из способов сбора разливов ртути, это как раз засыпание ее медным порошком

← →
Медвешоног Порожок (2013-11-25 10:22) [24]

Так ты умник не кусай свой провод в течение месяца-то.
Погрузил-откусил-вытащил.
амальгамма шмамальгамма..........

← →
Inovet © (2013-11-25 10:26) [25]

> [21] antonn © (25.11.13 08:20)
> а сравнивать готовое устройство с одним из компонентов - совсем не корректно

Не с одним из, а с тем что там и там сделано. Вряд ли разница будет заметна, а если заметна, то это искажения так любимые поклонниками веры ТЛЗ. АС основную окраску даёт - вот это действительно слышно, ну если сам усилилтель не совсем г.

← →
Inovet © (2013-11-25 10:34) [26]

> [22] Сергей М. © (25.11.13 09:46)
> высыханиями электролит.конденсаторов

Дык, вроде как, и нечему там особо сохнуть.
http://filimonov76.narod.ru/usilok_1.jpg

← →
antonn © (2013-11-25 10:45) [27]

> Вряд ли разница будет заметна

будет, особенно если баску поддать. до этого у меня был раздешевый пионер a-209, хорошая бюджетная кричалка. стоило включить тонокомпенсацию (я слушаю на маленькой-средней громкости что-то типа "бум-бум-тыц") как полезли хрипы, клиппинг. хз что у него внутрях стоит. Те что я выше написал спокойно и чисто выдают звук на подкрученных басах на той же акустике (недорогие тыловики от ДК, т.е. без изысков). так что не одним ОУ описывается усилитель

← →
Сергей М. © (2013-11-25 11:40) [28]

> Inovet © (25.11.13 10:34) [26]

Это что, вся схема одного канала ?
Предусилителя там нет ?

> [28] Сергей М. © (25.11.13 11:40)
> Предусилителя там нет ?

Он может быть снаружи, а это только конец. У меня некоторое время стоял родной веговский предварительный со всей коммутацией и питанием +- 15 В, ради регулировки уровня только лишь, чтобы не на кампьютере его цифрой умножать. Потом выкинул, года 3 назад, когда купил аудиоинтерфейс с такими функциями. Т.е. был это время голый агеевский оконечник (конец - правильнее назвать). Зачем лишний срач со всяких регуляторов уровня, темброблоков и т.п., которыми я не пользуюсь.

Но это всё может иметь место, зачем только в нынешних реалиях. На родной веговский конец, на агеевский, на tda7294(3) и подобные любые другие подаётся стандартный линейный уровень с соответсвующим, ожидаемым источником, сопротивлением входа.

Ну или ещё балансный вход, когда длина кабелей измерятся в десятках метров.

> А если не накручивать ничего?

тогда хрип будет на достаточно высокой громкости, на тихой - звук как от бабушкиного проводного радио на кухне (слушаю mp3, в помещении с бетонными стенами, с колонками на подоконнике и за шторами, одна на другой =))

← →
Макс Черных (2013-11-26 03:23) [34]

> Надо так:ванночка, наполненная ртутью.погружаешь свой провод
> в ванночку, в месте будущего разреза.затем берешь титановые
> кусачки (это важно!)и под ртутью откусываешь.

Да вы чо ваще. Так нельзя! Кусачки пережимают провод при перекусывании, нарушая структуру моно-кристалла. Раз так, то звук будет зажатым. Резать надо только алмазной пилой, строго под 90 градусов. А опосля реза, надлежит вооружившись увеличительной оптикой заполировать алмазной пастой мелкообразивной торец (или торцы) провода, дабы никаких зазубрин не было. Иначе от этих зазубрин будут хаотически отражаться электроны, внося заметные искажения в звуковую картину.

> [34] Макс Черных (26.11.13 03:23)
> Резать надо только алмазной пилой

А почему лазерная резка не годится?

Так, ладно. Надо акустикой заняться, а то открытые лежат уже два дня. У меня Орбита 35АС-016. А вот схему от них найти не могу, именно этой модификации. Их оказывается много разных делали в разные годы. И ведь, помнится, попадалась где-то с год назад, похоже, от моих, судя по конструкции НЧ фильтра. И что я тогда не сохранял всё, что попадалось.

Орбита 35АС-016 диапазон 25-25000, потому что были другие с другими динамиками на них указан 31,5-20000, дата выпуска 1288.
http://rw6ase.narod.ru/000/rez2/35as016.html

Да-да мощность 35 Вт, а то сейчас в китайских ваттах всё пишут. По ихнему это сколько будет? 1000 не меньше. Кстати и питание усилителя у меня сделано +-22,5 вольта без нагрузки. Видно на фото на правом приборе. У меня был выбор +-22,5 В или +-33 В. Но на 4 ома по даташиту нельзя более 29 В - получится перегрузка по току, а сейчас, говорят, много пошло китайских микросхем, где защита от перегрузки по току не работает, вернее она работает путём взрыва микросхемы. Вобщем проверять не хочется, да и слушать 10% искажений от усилителя и от колонок даже не знаю сколько при мощности 100 Вт я не собираюсь. Так что на 22 В самое то - получается 40 Вт как раз, и целее будет и слушаю я обычно при положении регулятора уровня около 30%, 50% уже слишком много.

Так что там в акустике. Внешне всё прилично выглядит, электрически, где померял без схемы - тоже в пределах. Со схемой бы аналитически попробовал прикинуть, что там может и может ли не так быть. И реверс схемы фиг сделаешь, для этого полностью всё разобрать придётся. Сидит где-нибудь холодная пайка, и фиг её глазами разглядишь.

Надо менять провод, однозначно. Кстати да - сопротивление одного 0,5, второго подлиней 1 Ом. Однако, 25% от сопротивления колонок. И на хвалёных клеммах 0,1 Ом. Вот вам бабушка и бескислородная медь. Клемы подтянуть надо.

Не ну всё равно около 1 дБ получается, но откуда 6 дБ берётся.

Блин, везет
У меня, кроме гриппа, ничем не получается заразиться :)

← →
Лукошко (2013-11-26 11:34) [39]

>Умели же делать!

Монахи - они все могут.

Я заразился аудиофилизмом Найти похожие ветки