Россия. Доходы. Цифры

← →
DevilDevil © (2013-12-18 10:50) [0]

Бюджет России на 2014 год равен бюджетам 4 из 50 штатов США:
http://cs14101.vk.me/c540106/v540106740/182e1/GVm4DXAxGGM.jpg

Теперь по поводу налогов на нефть...

http://www.vedomosti.ru/companies/news/9797111/cerawe..
При текущих высоких ценах российские нефтяники получают всего $22-24 с барреля, сказал вице-президент «Лукойла» Андрей Гайдамака на конференции IHS CERAWeek. Это сопоставимо с уровнем производственных издержек крупнейших игроков. Так, согласно отчетности ExxonMobil, издержки по добыче нефти в Канаде и Южной Америке в прошлом году составляли $26,94 за баррель, в Азии — $3,74. При цене барреля нефти в $100 общие налоги составляют $71 за баррель, согласен главный исполнительный директор RusPetro Plc Дональд Уолкотт.

Как видите, с каждого барреля нефти, который сейчас как раз стоит около 100 долларов, нефтяники платят не менее 71 доллара налогов. Эта сумма складывается из разных обыкновенных налогов и так называемого НДПИ — налога на добычу полезных ископаемых.

С января 2013 года ставка НДПИ составляет 470 рублей рублей за тонну нефти. Эта ставка умножается:

* на коэффициент, характеризующий динамику мировых цен на нефть (Кц);
* на коэффициент, характеризующий степень выработанности конкретного участка недр (Кв);
* на коэффициент, характеризующий величину запасов конкретного участка недр (Кз).

Коэффициенты рассчитаны таким образом, что для нефтяников нет разницы, стоит нефть 29 долларов за баррель или 290 долларов за баррель: все деньги выше 29 долларов по-любому отбирает государство.
Список стран по добыче нефти:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_добыче_н..
Россия: 3 726 650 000 бареллей в год. Умножаем на $71 доллар – получаем $264 592 150 000 в год
Делим на количество населения России (143.5 млн), получаем $1843 в год на человека.

ОАЭ: 1 126 755 000 бареллей в год. Тоже умножим на $71 доллар – получаем $79 999 605 000 в год
Делим на количество населения ОАЭ (9,206 млн), получаем $8689 в год на человека.

Сравниваем показатели ВВП на душу населения.
Россия: $14 037
ОАЭ: $71 637
Германия: $39 442
США: $49 922
Япония: $42 325

Выводы делайте сами

← →
DevilDevil © (2013-12-18 10:53) [1]

Просто заколебали выкрики пораженцев типа "вот олигархи разворовали страну" и т.д.

← →
Jeer © (2013-12-18 10:57) [2]

Не..лучше на Каймановы:)

← →
KSergey © (2013-12-18 10:58) [3]

> Так, согласно отчетности ExxonMobil, издержки по добыче
> нефти в Канаде и Южной Америке в прошлом году составляли
> $26,94 за баррель, в Азии — $3,74.

Не понял, что это за цифры и почему они приводятся вместе? в смысле приводит в недоумение различие на порядок.
Это себестоимость или это какая-то её часть? (какая, в смысле что именно это такое)

← →
Jeer © (2013-12-18 11:02) [4]

> "вот олигархи разворовали страну"

Да, что ты - это самые эффективные манагеры:)

← →
DevilDevil © (2013-12-18 11:12) [5]

> Jeer © (18.12.13 11:02) [4]

Олигархи - это такие дядьки, которые приносят тебе на блюдечке $1843 в год только на нефти, независимо от того, работаешь ли ты, спишь или сидишь на форуме. Насколько они эффективны - тебя не должно касаться

> KSergey © (18.12.13 10:58) [3]

Издержки... Наверное себестоимость
Ну блин. Себестоимость производства томатов в России и Турции тоже разная. Сложность добычи и качество нефти различны в разных регионах

← →
Лукошко (2013-12-18 11:16) [6]

У Тузера пополнение

← →
Пит (2013-12-18 11:22) [7]

принимаю ставки - доживет ли ветка до вечера али нет ;)

← →
Kerk © (2013-12-18 11:24) [8]

Там еще какая-то тема с резервным фондом (или как он там теперь называется), если не изменили еще. Доходы от нефти выше какой-то суммы не тратятся.

Но вообще, из этих цифр следует еще один очень интересный вывод, которым многим рвет шаблон. У нас как-то считается, что все, что мы вокруг имеем - это исключительно заслуга нефтянных денег. А вот если б еще и не воровали, то вообще б молочные реки посреди кисельных берегов текли... Но на самом-то деле это всего-лишь какие-то жалкие $1843 на человека в год!

← →
DevilDevil © (2013-12-18 11:25) [9]

> Пит (18.12.13 11:22) [7]

Меня тут дядя Игорь ненавидит лютой ненавистью. Поэтому ветку может и не удалят, но меня забанить должны ))))

← →
DevilDevil © (2013-12-18 11:31) [10]

> Kerk © (18.12.13 11:24) [8]

Ну с тем посылом и писалось

ВВП меньше в N раз - значит производительность труда меньше в N раз, значит зарплаты меньше в N раз. Это если упрощено

P.S. у меня друган медик. Говорит, кареты скорой помощи дорогие. Причём стоимость автомобиля копеечная по сравнению с оборудованием. Цифры не скажу. Директриса школы озвучивала цифры, которые уплачивает за отопление. От них у меня волосы шевелились в разных местах, но сейчас не повторю

← →
Пит (2013-12-18 11:34) [11]

> Меня тут дядя Игорь ненавидит лютой ненавистью

ИШ? Не переживай, он всех ненавидит.

← →
DevilDevil © (2013-12-18 11:35) [12]

> Пит (18.12.13 11:34) [11]
> ИШ? Не переживай, он всех ненавидит.

Спасиб, ты меня успокоил :)

← →
Kerk © (2013-12-18 11:43) [13]

> DevilDevil © (18.12.13 11:31) [10]

Еще можно взглянуть не просто на ВВП, а на рост ВВП. Есть очень много стран (та же Норвегия, например), где нефти/газа на душу населения добывается сильно больше, чем у нас, а ВВП их растет сильно медленнее. Так что цена на нефть штука важная, но ее значимость сильно переоценена. Хорошую ты тему поднял :)

← →
DevilDevil © (2013-12-18 11:50) [14]

> Kerk © (18.12.13 11:43) [13]

Ну хоть в чём-то добился твоего одобрения ))))))))

← →
Пит (2013-12-18 11:53) [15]

> Есть очень много стран (та же Норвегия, например), где нефти/газа
> на душу населения добывается сильно больше, чем у нас, а
> ВВП их растет сильно медленнее.

но это, возможно, потому что у них ВВП на душу населения уже опережает наш в несколько раз?

Ежу понятно, что в развивающихся странах динамика роста самая большая. США, чтобы обеспечить рост в 1% нужно неимоверные усилия приложить, а в какой-нибудь африканской стране рост и 20% может быть.

← →
DevilDevil © (2013-12-18 11:57) [16]

> Пит (18.12.13 11:53) [15]

В твоих рассуждениях много логичности
Если говорить о ВВП как о производительности труда, а о росте ВВП рассуждать как о следующей итерации оптимизации труда...

То по всем законам оптимизации - ты прав. Чем хуже оптимизировано, тем проще оптимизировать

← →
asail © (2013-12-18 12:00) [17]

> Kerk © (18.12.13 11:24) [8]

> У нас как-то считается, что все, что мы вокруг имеем - это
> исключительно заслуга нефтянных денег. А вот если б еще
> и не воровали, то вообще б молочные реки посреди кисельных
> берегов текли... Но на самом-то деле это всего-лишь какие-
> то жалкие $1843 на человека в год!

Ну почему же? Еще газ. А так же лес, сталь, алмазы, аллюминий и прочие природные ресурсы. Если все это сложить, то там сильно больше $1843 получится.

← →
Пит (2013-12-18 12:04) [18]

ну да, известный факт, что от экспорта газа мы получаем больше денег, чем от экспорта нефти. Хотя почему то зачастую говорят все равно про нефть.

← →
Kerk © (2013-12-18 12:05) [19]

> Пит (18.12.13 11:53) [15]

Ну это как раз и означает, что цена на нефть - штука хорошая, но прямого влияния на рост ВВП не имеет. Иначе бы при росте цены на нефть и ВВП вырос бы пропорционально.

← →
asail © (2013-12-18 12:07) [20]

> DevilDevil © (18.12.13 10:50)

Кстати, не скажу за все цифры, но по ОАЭ у тебя не совсем точные цифры. Точнее, совсем не точные. Да, население там около 9млн. Но, из них 70% - инностранные рабочие а не граждане. И этим 70% от нефти нифига не перепадает.

← →
DevilDevil © (2013-12-18 12:08) [21]

> asail © (18.12.13 12:00) [17]

> Ну почему же? Еще газ. А так же лес, сталь, алмазы, аллюминий
> и прочие природные ресурсы. Если все это сложить, то там
> сильно больше $1843 получится.

Аргумент!
Если не сложно - поищи цифры. Интересно, на сколько именно больше $1843 в год

← →
DevilDevil © (2013-12-18 12:09) [22]

> asail © (18.12.13 12:07) [20]

я смотрю по вики
а вообще да, я где-то видел цифру 5млн

← →
Kerk © (2013-12-18 12:09) [23]

> asail © (18.12.13 12:00) [17]
> Ну почему же? Еще газ. А так же лес, сталь, алмазы, аллюминий
> и прочие природные ресурсы. Если все это сложить, то там
> сильно больше $1843 получится.

Вот сразу какое виляние пошло. То нам рассказывают, что основные статьи экспорта - это нефть и газ, а вдруг, оказывается, это все мелочи. Вот другое дело лес!!! :)

> Пит (18.12.13 12:04) [18]
>
> ну да, известный факт, что от экспорта газа мы получаем
> больше денег, чем от экспорта нефти. Хотя почему то зачастую
> говорят все равно про нефть.

Норвегия по объему экспортируемого газа нас тааааак заруливает, что представить страшно. Интересно у плачут по поводу отсталой экономики и "нефтяной иглы"? :)

← →
Kerk © (2013-12-18 12:10) [24]

> DevilDevil © (18.12.13 11:50) [14]
>
> > Kerk © (18.12.13 11:43) [13]
>
> Ну хоть в чём-то добился твоего одобрения ))))))))

Да ладно, я вообще по жизни добрый :)

← →
Kerk © (2013-12-18 12:14) [25]

> DevilDevil © (18.12.13 12:08) [21]
> Если не сложно - поищи цифры. Интересно, на сколько именно
> больше $1843 в год

Сильно больше не получится. Потому что нефть и газ на самом деле в экспорте доминируют. Надо поискать на gks статистику.

← →
Пит (2013-12-18 12:18) [26]

> Норвегия по объему экспортируемого газа нас тааааак заруливает

в каком смысле?
Вот в вики нашел, у нас 647 добыча, у них 110.

← →
asail © (2013-12-18 12:21) [27]

> Kerk © (18.12.13 12:09) [23]

> Вот сразу какое виляние пошло. То нам рассказывают, что
> основные статьи экспорта - это нефть и газ, а вдруг, оказывается,
> это все мелочи.

Интересно, где это - мелочи. Таки да, нефть+газ - одна из основных статей экспорта. Как раз лес - ерунда по сравнению с ними. Правда, есть еще одна статья экспорта, не уступающая энергоресурсам - минералы. Вместе с нефтегазом они больше 70% экспорта составляют.
Короче, как ни смотри, а подавляющая часть экспорта - сырье.

← →
Kerk © (2013-12-18 12:46) [28]

> Пит (18.12.13 12:18) [26]
>
> > Норвегия по объему экспортируемого газа нас тааааак заруливает
>
> в каком смысле?
> Вот в вики нашел, у нас 647 добыча, у них 110.

Ну дык. У нас население в 30 раз больше примерно, а добыча больше всего в 6 раз.

← →
DevilDevil © (2013-12-18 12:48) [29]

> asail © (18.12.13 12:21) [27]

Больше, чем доходы от нефти или не больше...
Давайте располагать цифрами, а не догадками...
Я не критикую твоё мнение, но и поддержать не могу - отталкиваемся от чьих-то додумок

← →
asail © (2013-12-18 15:48) [30]

> DevilDevil © (18.12.13 12:48) [29]

> Давайте располагать цифрами, а не догадками...

Ну, а какие цифры? Уже озвучили тут 647 млрд м3. При цене пусть в $400 (минимальная из разных источников) за 1000 м3, имеем общую стоимость в:
647000000 * 400 = $258.800.000.000
Т.е. имеем более 250 млрд баксов в год. Делим на 143.5 млн населения, получаем те же $1803 на человека.
Теперь остается вопрос, сколько из этой суммы достается госсударству? Думаю, что как и в случае с нефтью - бОльшая часть. Как видим, цифра вполне сопоставимая с нефтью.
Но это только газ. А есть еще другие минералы.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vnesh-t/docl/osn_razd/stru-ex.htm
http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_11/IssWWW.exe/Stg/d2/26-08.htm
Вывод однозначен: экономика России - сырьевая. Нефть, только часть оной.

← →
Kerk © (2013-12-18 16:04) [31]

> asail © (18.12.13 15:48) [30]

А кстати классную ты табличку нашел :)
Экспорт всех минеральных продуктов в сумме (а это нефть, газ и все на что фантазии хватит) - 271 млрд, то есть $1895 на человека в год. В сумме! :) Если с металлами вместе считать - $2248. Древесины совсем мало, лень считать.

> При цене пусть в $400 (минимальная из разных источников)
> за 1000 м3

Только эта цена не минимальная. Большое количество газа и нефти потребляется внутри страны по совсем другим ценам. Так считать неправильно.

> Вывод однозначен: экономика России - сырьевая.

А с этим в этой ветке никто не спорит. Зависимость большая. Но при этом что-то совершенно незаметно чтоб люди жили на эти 2000 баксов в год. А так бы и было, если бы страна жила только экспортом. Вот ты когда все это считаешь, учитываешь только экспорт? А почему? Внутри страны ничего не происходит? Ну-ну.

Лично моя позиция в том, что в сырьевом влиянии на экономику нет ничего плохого. В Норвегии сильно переживают по этому поводу? Не особо. По крайней мере такая экономика самодостаточна. А вот твой любимый Израиль без внешней военной и финансовой помощи врядли нормально сможет существовать. Я бы больше об этом беспокоился.

← →
asail © (2013-12-18 16:40) [32]

> Kerk © (18.12.13 16:04) [31]

Я нигде не утверждал, что какая-либо страна живет только экспортом. Я только говорил про общую направленность экономики. Я, вообще, не очень представляю на что живут люди в России (не в Москве с Питером, а в России вообще). Видимо, есть на что. Спорить не буду - вам виднее...
Насчет же финансовой помощи Израилю, это ты про те несчастные 3 млрд выделяеммые штатами исключительно на покупку вооружения у них же? Так то капля в море, не являющаяся определяющей. Несколько упрощает ситуацию, но не сильно на нее влияет... Сам понимаешь, 3 млрд при ВВП в 240 млрд это ничто.

← →
Иксик © (2013-12-19 03:25) [33]

> Россия: 3 726 650 000 бареллей в год. Умножаем на $71 доллар
> – получаем $264 592 150 000 в год

Бюджет на 2013 (доходы): 12 865,9 млрд рублей = 386,7 млрд долларов
Т.е. нефть 68,42% бюджета? Или я где-то ошибся?

Насчет 1843 бакса на человека я вообще не понял. Это же не зарплата годовая, а расходы бюджета. Всего в бюджете заложено что-то в районе 2839 USD, если пересчитывать на человека.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Там потом интересно насчет консолидированного бюджета. С какого боку тут ВВП я вообще не понял, но я ни разу не экономист...

← →
Иксик © (2013-12-19 03:31) [34]

> KSergey © (18.12.13 10:58) [3]
>
> > Так, согласно отчетности ExxonMobil, издержки по добыче
> > нефти в Канаде и Южной Америке в прошлом году составляли
> > $26,94 за баррель, в Азии — $3,74.
>
> Не понял, что это за цифры и почему они приводятся вместе?
> в смысле приводит в недоумение различие на порядок.
> Это себестоимость или это какая-то её часть? (какая, в смысле
> что именно это такое)

Я так понимаю, что имеется ввиду, что в России нефтянники зарабатывают с одного бареля столько, сколько другие на добычу одного бареля только тратят. Хотя я подозреваю, что издержки сначала списывают :)

Разница на порядок в принципе неудивительна. Одно дело добывать практически с поверхности в Кувейте, другое с глубины в несколько километров в намного менее теплом климате.

Я помню лет 10 назад, когда я работал в БП, для Азербайджана минимальная цена на нефть, при которой добыча имеет смысл, была в районе 10 долларов за барель, в то же время в Сибири, ЕМНИП было где-то в 2.5 раза больше, а на Ближнем Востоке почти в два раза меньше.

← →
картман © (2013-12-19 03:34) [35]

> Или я где-то ошибся?

с одной стороны доход, с другой - оборот, так сказать

← →
Иксик © (2013-12-19 03:51) [36]

Не понял :(

← →
Inovet © (2013-12-19 04:02) [37]

> [34] Иксик © (19.12.13 03:31)
> для Азербайджана минимальная цена на нефть, при которой
> добыча имеет смысл, была в районе 10 долларов за барель,
> в то же время в Сибири, ЕМНИП было где-то в 2.5 раза больше,
> а на Ближнем Востоке почти в два раза меньше.

Сколько же будет на северном полюсе? А то там уже место над будущей скважиной застолбили с флагом.

← →
Иксик © (2013-12-19 04:46) [38]

> Inovet © (19.12.13 04:02) [37]

Так потому и столбят, что лед тает, а цены на нефть тогда росли, т.е. добыча становилась потенциально рентабельной. :) Ну и конечно морской путь... Ну и потом технологии улучшаются. Лет 30 назад многое из того, что делается в этой области сегодня, было вообще нереально.

← →
Иксик © (2013-12-19 04:51) [39]

Вообще, если деньги правильно инвестируются, я в принципе тоже не вижу почему нефтяной бюджет - это плохо. Каждый использует свои сильные стороны. Другой момент, что цена на нефть - штука сильно волатильная, поэтому хорошо бы нефтяные доходы вкладывать во что-то, что будет приносить доход и тогда, когда нефть не будет.

← →
DevilDevil © (2013-12-19 09:57) [40]

> Бюджет на 2013 (доходы): 12 865,9 млрд рублей = 386,7 млрд долларов
> Т.е. нефть 68,42% бюджета? Или я где-то ошибся?

Я думаю ошибся в рассчётах. Конвертации валюты и т.д.
Но всёравно не на много. Нефте-газ раньше составлял половину бюджета, сейчас процентов 40 наверное

> Насчет 1843 бакса на человека я вообще не понял. Это же
> не зарплата годовая, а расходы бюджета. Всего в бюджете
> заложено что-то в районе 2839 USD, если пересчитывать на
> человека.

Это армия, медицина, образование, спорт, наука, космонавтика. Чем выше эта цифра, тем выше финансирование, тем статистически выше качество. У нас малый бюджет ($2839 на человека хорошая цифра), поэтому и армия, образование, медицина... в жопе. Ну как минимум один из основных негативных факторов

И это... справедливости ради, надо учитывать, что есть федеральный бюджет, а есть региональный. Т.е. статистически на человека выходит больше, чем $2839.

Ещё момент. Представь, что завтра обяжут каждого из нас (с учётом детей, стариков, инвалидов, беременных женщин, ...) оплачивать дополнительные $1843 в год. Меня такая перспектива не очень привлекает. И я лично благодарен олигархам, что они избавляют меня от таких финансовых издержек. За $1843 я неплохо отдыхаю заграницей на берегу моря.

← →
_Думкин (2013-12-19 11:15) [41]

> И я лично благодарен олигархам, что они избавляют меня от
> таких финансовых издержек.

Ну, без них то никак ведь не добыть ведь.

>Я, вообще, не очень представляю на что живут люди в России (не в Москве с Питером, а в России вообще).

Действительно на что мы тут живем?

← →
Kerk © (2013-12-19 11:28) [42]

> Действительно на что мы тут живем?

Грибы собираете, ягоды? :)

> Там потом интересно насчет консолидированного бюджета. С
> какого боку тут ВВП я вообще не понял, но я ни разу не экономист...

Я тоже не экономист
Но на дилетантском уровне предполагаю, что ВВП показывает 3 вещи:
1) Уровень наших зарплат
2) Производительность нашего труда
3) Объём средств, которые поступят в бюджет с наших зарплат

← →
_Думкин (2013-12-19 11:34) [44]

> _Думкин (19.12.13 11:15) [41]
> Ну, без них то никак ведь не добыть ведь.

Ты себе как процесс добычи нефти представляешь? Раскопать лопатой и черпать ведром?

> _Думкин (19.12.13 11:15) [41]
> Действительно на что мы тут живем?

Скажи, ты специально только одно предложение скопипастил? Там в двух следующих важное уточнение есть... Но, тогда тебе спорить не с чем будет, видимо.
Хотя, вот Керк считает, что грибы и ягоды собираете... Видишь, он тоже не в курсе.

> asail © (19.12.13 12:02) [46]

> грибы и ягоды собираете..

ВВП на душу населения:
Израиль 28,809 2011
Россия 23,549 2012

а вы что собираете?

← →
_Думкин (2013-12-19 13:49) [48]

> Ты себе как процесс добычи нефти представляешь? Раскопать
> лопатой и черпать ведром?

Я его представляю ка к и ты, Абрамович засучив рукава копает траншею и качает нефть. Это ведь только сейчас научислись с олегархами нефть добывать, а до этого при народной собственности на нефть и недра - нихрена не умели.

← →
Думкин_ (2013-12-19 13:51) [49]

> asail © (19.12.13 12:02) [46]

Специально, конечно. Так интереснее. Тоесть про Москву ты знаешь, а вот про дальше - затык. А в чем разница то?

> картман © (19.12.13 13:26) [47]

> ВВП на душу населения:
> Израиль 28,809 2011
> Россия 23,549 2012

Это откуда циферь такая?

Вот согласно МВФ за 2013:
Израиль: 34651
Россия: 14973

Вот согласно Всемирного Банка:
Израиль: 31281 (2011)
Россия: 14031 (2012)

> Я его представляю ка к и ты, Абрамович засучив рукава копает
> траншею и качает нефть. Это ведь только сейчас научислись
> с олегархами нефть добывать, а до этого при народной собственности
> на нефть и недра - нихрена не умели.

Я слышал такой тезис. 10 лет назад говорили, что через 10 лет нефть кончится. Факт, запасы нефти истощаются, добывать её становится сложнее, но и технологии не стоят на месте. К чему я всё это говорю. Раньше добывали, но делать это было значительно проще. И в сегодняшних реалиях нужно вкладывать миллионы долларов в оборудование, которое добывает её из земли. У тебя лично есть миллионы долларов? У меня нет. А у кого-то есть. И я благодарен им за то, что они, вкладывая собственные деньги, зарабатывают деньги мне, не смотря на то, что я палец о палец для того не ударяю.

> asail © (19.12.13 14:26) [50]

> Это откуда циферь такая?

из вики, вестимо. Всемирный банк. С учетом ППС.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_%28%D0%9F%D0%9F%D0%A1%29_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

← →
_Думкин (2013-12-19 14:32) [53]

Удалено модератором

← →
Думкин_ (2013-12-19 14:39) [56]

Удалено модератором

Россия. Доходы. Цифры Найти похожие ветки