А что с РАН происходит?

← →
^-k2-^ © (2013-07-04 23:00) [0]

Чтот-то как то проспавши все, если кто у нас тут научные работники остались - как у вас относятся ко всей этой свистопляске?

← →
TUser © (2013-07-04 23:40) [1]

Можно почитать блог prahfessor.livejournal.com и Троицкий вариант (за мнением академиков - можно Поиск) - там должно быть много подробностей и всяких разных компетентных мнений. Сам окончательного мнения пока не сформировал, но вкратце - планируется уменьшение самостоятельности академии. А именно хозяйственные функции передадут какому-то агенству, что на практике, наверняка, означает усложнение бюрократических процедур.

Что до сути ... ну более менее известно, что надо делать с академией - усиливать конкурсные процедуры (в нашем случае - РФФИ/РГНФ) за счет уменьшения финансирования по распределению между своими (типа программы президиума РАН). Понятно, что это не соответствует инетересам ни чиновников, ни академиков. Сейчас чиновники говорят - будем рулить мы. Это из двух зол - большее.

При этом мировая практика показывает, что именно независимость (в том числе хозяйственная) научного сообщества от государства позволяет эффективно организовать работу. У нас в стране независимости и так было немного, ну будет меньше. Об успехах такого подхода будем судить лет через 10-20, но я в успех такого подхода не верю.

То есть то, что реформа РАН нужна, мало кто будет отрицать, но предварительно, насколько я понимаю, ее решено проводить в каком-то странном направлении.

Еще раз отмечу, что своего окончательного мнения у меня нет, источники, где можно ознакомится с позицией людей в теме, я указал.

← →
Jeer © (2013-07-04 23:47) [2]

Прикладную науку - убили при молчаливом согласии норода.
Теперь убивают РАН.
Останется - РАЕН (экстресексы и пр.).

Низшее образование уже исказили до безобразия.

P.S.
Вычищают память тех, кто еще помнит о величии техники и науки Союза.

← →
Мещанин (2013-07-05 00:01) [3]

> Останется - РАЕН

И Сколково.

← →
SergeyIT © (2013-07-05 11:46) [4]

Я, как оптимист, считаю - будет хуже!

← →
Ega23 © (2013-07-05 11:51) [5]

Спрошу у бати в выходной

← →
SergeyIT © (2013-07-05 12:08) [6]

http://www.echo.msk.ru/blog/oreshkin/1108390-echo/

← →
Пит (2013-07-05 12:09) [7]

> кто еще помнит о величии техники

и в чем же было величие техники?
Техника была отличная только военная. Вся гражданская техника была отстоем, проигрывающая зарубежным аналогам. Этого не было видно воочию только потому, что импорт зарубежной техники был сильно ограничен. Но лучшая техника и тогда поставлялась из-за рубежа (что автомобили, что кондиционеры, что какая-нибудь электроника).

← →
Anatoly Podgoretsky © (2013-07-05 12:39) [8]

> Мещанин (05.07.2013 00:01:03) [3]

Неправильно пишешь, надо скольково

← →
Anatoly Podgoretsky © (2013-07-05 12:56) [9]

> SergeyIT (05.07.2013 12:08:06) [6]

Обычная эховская отрыжка, мол вокруг все подлецы и негодяи.
А РАН уже урегулировали, главный получил сладкую конфетку, сегодня в
новостях передавали..

← →
^-k-^ (2013-07-05 13:43) [10]

хочешь сделать человеку хорошо - сделай плохо - а потом верни как было .. не знаю чье

← →
Думкин_ (2013-07-05 14:04) [11]

> хочешь сделать человеку хорошо - сделай плохо - а потом
> верни как было .. не знаю чье

купи козу, продай козу.

← →
Макс Черных (2013-07-05 14:17) [12]

> Чтот-то как то проспавши все, если кто у нас тут научные
> работники остались - как у вас относятся ко всей этой свистопляске?
>

Достаточно зайти в подавляющее большинство "крупных" научных организаций, чтобы понять что к чему. Картина почти везде одна, почти все помещения сданы в аренду разным фирмам. Да ладно бы просто сданы, сданы по известной схеме, когда официальная стоимость аренды занижена (налоги же), а значительная часть кладется в карман барина-руководителя этой научной богодельни. В итоге: нищие ученые, 0 результата работы, 0 доходов. Зато барин на мерсе и с котлами за 100 летнюю свою зарплату.
Это ведь везде почти так. По мнению либерастов, это, видимо есть хорошо.

← →
Думкин_ (2013-07-05 14:28) [13]

> По мнению либерастов, это, видимо есть хорошо.

По их мнению, это плохо. Так как поток должен быть в другой карман. Его сейчас и меняют. А на науку и ученых плевать обоим карманам.

← →
^-k-^ (2013-07-05 14:48) [14]

да когда же они уже нажрутся, какой то бесконечный процесс

← →
Jeer © (2013-07-05 14:50) [15]

>Вся гражданская техника была отстоем, проигрывающая зарубежным аналогам

Развлекательная - да. Так и не фига развлекаться, работать надо.
Холодильники, фотоаппараты и другие отвественные системы гражданского назначения - вполне на уровне, хотя многие были калькой с немецких, но это дало возможность качественного скачка.

← →
Плохиш © (2013-07-05 15:00) [16]

> >Вся гражданская техника была отстоем, проигрывающая зарубежным
> аналогамРазвлекательная - да. Так и не фига развлекаться,
> работать надо.

Это да, рабы должны только пахать.

> Холодильники, фотоаппараты и другие отвественные системы
> гражданского назначения - вполне на уровне, хотя многие
> были калькой с немецких, но это дало возможность качественного
> скачка.

Скачка куда?

← →
Jeer © (2013-07-05 15:12) [17]

О прикладной науке могу сказать с ответственностью, поскольку 15 лет был в серьезных темах научным сотрудником - это была эффективная наука на стыке следствий из науки фундаментальной и высшей Инженерии.

Именно благодаря прикладной науке научно-производственные объединения ( это был очень эффективный симбиоз науки, инженерства, технологий и производства ) решали поставленные задачи.

Каждый проект (ОКР) на 3-5 лет обычно имел предваряющий НИР на 0.5..2 года. На ОКР я, как главный конструктор, имел полное управление проектом, включая распределение финансов и поощрительно/наказательные инструменты, что только способствовало его точному и успешному выполнению.

В моем ведении находились все вопросы жизнеобеспечения проекта:
- кадровые, включая набор дополнительной команды, если не хватало специфики знаний у основной;
- заявка электронных компонентов из списка доступных;
- заявка на заказные компоненты, если функционал или ТТХ имеющихся компонентов не обеспечивался МЭП или жр. ведомствами;
- инструментально/метрологическое обеспечение - если были необходимы особые измерительные действия;
- заказ доп. исследований на стороне при необходимости;
- предоставление всей доступной научно-технической литературы, включая переводные источники;
- заказ образцов-аналогов ( особая тема, без комментариев );
- создание доп. инфраструктуры для проведения комплекса испытаний, если не хватало стандартных, имеющихся в наличии у НПО;
- участие научно-инженерного персонала (разработчиков) в объектных испытаниях, помимо регулировочного и испытательного персонала;

и т.д.

Могу сказать однозначно, что если бы меня и мой коллектив ограничили бы только "творческо-бумажной" деятельностью - реализация проектов была бы завалена.

← →
Jeer © (2013-07-05 15:14) [18]

Удалено модератором

← →
Плохиш © (2013-07-05 15:35) [19]

> И что изменилось, с развалом Союза в лучшую сторону?

Ну одно я знаю. Перестали врать про то, что всё принадлежит народу. Хозяева вышли из тени.

← →
Jeer © (2013-07-05 15:37) [20]

Да брось, у тебя неверная информация - новые хозяева решили народу больше ничего не оставлять, равно как и самого народа этому пространству.

← →
Плохиш © (2013-07-05 15:47) [21]

> новые хозяева

Наверное мы жили в паралельных мирах. В моём "старые хозяева" плавно вышли из единственной партии и стали "новыми хозяевами".

PS. Юношеские воспоминания. Приходим после каникул в институт, кафедра истории СССР переименована и те же самые люди вешают совершенно противоположное тому, что вещали каких-то 2 месяца назад. Вся кафедра в полном составе, ни один не ушёл.
Вот это был культурный шок.

← →
брат Птибурдукова (2013-07-05 16:10) [22]

← →
картман © (2013-07-05 16:14) [23]

> те же самые люди вешают совершенно противоположное тому,
> что вещали каких-то 2 месяца назад. Вся кафедра в полном
> составе, ни один не ушёл.

рекомендую посмотреть фильм "Призраки Гойи"

← →
Юрий Зотов © (2013-07-05 16:19) [24]

> те же самые люди вешают совершенно противоположное тому,
> что вещали каких-то 2 месяца назад.

Это и называется - профессионализм. Профессиональному преподавателю должно быть все равно, что преподавать.
:o)

← →
Мещанин (2013-07-05 16:45) [25]

странные вы. и все-то вам плохо, и все-то не так. напоминаете пассажиров поезда: всех обругать, себе - медаль, потом пожрать и поспать с чувством выполненного долга.
Вот только какого?

← →
Думкин_ (2013-07-05 16:52) [26]

> Наверное мы жили в паралельных мирах.

таки да. И раз в параллельных, то не только в прошлом.

← →
TUser © (2013-07-05 20:18) [27]

> Достаточно зайти в подавляющее большинство "крупных" научных
> организаций, чтобы понять что к чему. Картина почти везде
> одна, почти все помещения сданы в аренду разным фирмам.

В ваших буйных фантазиях либерасты не виноваты, извините. Указанная информация про аренду - просто абсолютное вранье.

← →
TUser © (2013-07-05 20:29) [28]

Удалено модератором

← →
Jeer © (2013-07-05 20:29) [29]

>Указанная информация про аренду - просто

абсолютная правда.

← →
TUser © (2013-07-05 20:31) [30]

> PS. Юношеские воспоминания. Приходим после каникул в институт,
> кафедра истории СССР переименована и те же самые люди вешают
> совершенно противоположное тому, что вещали каких-то 2 месяца
> назад. Вся кафедра в полном составе, ни один не ушёл.
> Вот это был культурный шок.

Из какого-то интервью Садовничего. Осталось у нас около 500 преподавателей всякого вот научного коммунизма и пр. Ну, те, которые с политэкономией, - с ними легко, а вот всякие философы - куда их девать? Нашли выход - организовали факультет государственного управления. :)

← →
TUser © (2013-07-05 20:32) [31]

Вы в какой-то неправильной России живете, у меня другая )))

← →
Jeer © (2013-07-05 20:39) [32]

>а вот всякие философы - куда их девать?

Как куда? На кафедру теософии в МИФИ.

P.S.
В начале 90-х, после переезда в Россию, я был еще пару-тройку лет в теме ВПК и поездил немало по московским фирмам, набирая заказы для своего МП.
Так, что - насмотрелся, во что они превращались ударными чубайсо-гайдаровскими темпами.
Ну а тут, по области - вообще информация полнейшая уж лет 23.

← →
Inovet © (2013-07-06 15:27) [33]

> [30] TUser © (05.07.13 20:31)
> а вот всякие философы - куда их девать? Нашли выход - организовали
> факультет государственного управления. :)

Пора перенимать опыт у МИФИ и открывать факультет теософии и богословия.

← →
Макс Черных (2013-07-06 17:22) [34]

> Указанная информация про аренду - просто абсолютное вранье

Товарищ, вот прежде, чем делать такие абсолютные выводы, почему бы тебе не зайти САМОМУ в "научные организации"? Да хоть в саму РАН? :)
Ну, если лень внутрь заходить, то можешь просто подойти поближе и поглядеть на вывески.
Или либеральная религия не позволяет? Это, увы, именно ты находишся в каком то королевстве кривых зеркал, и, как многие тебе подобные, видишь только то, что хочешь видеть.

> Но почему-то дурак-потребитель вечно мечтал достать всякие
> немецкие магнитофоны. Ну и телевизоры специально годились
> для измерения скорости света.

Во-первых, не немецкие, а японские. Во-вторых советские телевизоры были по технологическому уровню вполне на мировом уровне, несколько (но не в разы) уступая в надежности иностранным. В-третьих, советские автомобили в большинстве своем были конструктивно вполне на мировом уровне в срвнении с авто сопоставимой ценовой категории. Кроме периода конца СССР, естественно. Что до качества авто, то да, ужас был. Но в том, что на автовазе (и везде) все шпильки/болты забивали кувалдой конструкторы не виноваты. И наука тоже не виновата.

← →
TUser © (2013-07-06 18:39) [35]

> Что до качества авто, то да, ужас был. Но в том, что на
> автовазе (и везде) все шпильки/болты забивали кувалдой конструкторы
> не виноваты. И наука тоже не виновата.

Согласен, это производство виновато.

Товарищ, вот прежде, чем делать такие абсолютные выводы, почему бы тебе не зайти САМОМУ в "научные организации"? Да хоть в саму РАН? :)

Да я написал потому, что ситуацию в некоторых из них неплохо представляю. В аренду да, что-то сдается, но "почти все помещения сданы в аренду разным фирмам" - это уже, извините, плод больного воображения. Охотно могу поверить в то, что где-то все хуже, чем я видел, но оснований "делать абсолютные выводы" о том, что "почти везде картина одинаковая", я не вижу, извините.

← →
Jeer © (2013-07-06 19:28) [36]

>Вообще, каждый советский человек - это мастер на все руки.

+ в отличии от либерастов и дерьмократов.

Потому, что надо уметь создавать новое и полезное и не только для себя, но в том числе и у себя дома.

И это мы умели.

← →
Jeer © (2013-07-06 19:32) [37]

>TUser © (06.07.13 18:39) [35]

Ну да.. была эпоха динозавров и, вдруг, шарах - метеорит большой.

Потом суслик тихо сидит в норке, разглядывая бедренную кость *завра, поедает прокисший овес и думает: "А на фига они были такие большие? Сижу тихо, никого не трогаю, сухо, уютно - я доволен жизнью"

← →
Германн © (2013-07-06 19:40) [38]

> TUser © (06.07.13 18:39) [35]
> Да я написал потому, что ситуацию в некоторых из них неплохо
> представляю. В аренду да, что-то сдается, но "почти все
> помещения сданы в аренду разным фирмам" - это уже, извините,
> плод больного воображения.

Давай скажем так. Слишком большая площадь принадлежащая сдаётся в аренду. Что есть очень не полезно.

← →
Inovet © (2013-07-06 19:56) [39]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2013-07-06 20:18) [40]

> Inovet © (06.07.13 19:56) [39]

> Как с помощью телевизора измерить ускорение свободного падения я
> знаю. А вот скорость света как?

Надо бросить включенный телевизор от себя. Несколько раз, с постепенно возрастающей скоростью. Как только экран покажется темным - фиксируем скорость. Она и есть скорость света.

← →
Макс Черных (2013-07-06 20:44) [41]

> Охотно могу поверить в то, что где-то все хуже, чем я видел

Ну так для примера набери в яндексе "аренда ран". Никто даже и не стесняется особо.

← →
Inovet © (2013-07-06 20:58) [42]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2013-07-06 21:00) [43]

> [41] Макс Черных (06.07.13 20:44)

Что-то там всё про Сибирское отделение РАН. Или это Яндекс старается поближе мне подогнать аренду.

← →
Jeer © (2013-07-06 21:06) [44]

>Или это Яндекс старается поближе мне подогнать

Яндекс и др, - сейчас подгоняют инфу, потом будут подгонять силы быстрого реагирования.
Что тут непонятного?

← →
TUser © (2013-07-06 21:27) [45]

> Если про двоение изборажения/троение/ и т.д. изображения,
> так это антенных плохие или их расположение.

Буржуйский телевизор, подключенный к той же антене на крыше работает без помех. Значит, дело не только в антене.

Да, скорость света измерять именно так. Сам, признаться, не проверял, но ОБС, что получается довольно точно.

← →
Jeer © (2013-07-06 21:30) [46]

>Буржуйский телевизор, подключенный к той же антене на крыше работает без >помех.

Слушай, культуролог-либераст - иди-ка, поучи физику.

← →
TUser © (2013-07-06 21:44) [47]

> Ну так для примера набери в яндексе "аренда ран". Никто
> даже и не стесняется особо.

У нас еще и яндексы разные. Вот что он выдал мне (1я страница из 812 тыс. ответов):

Аренда (РАН) - ссылка на ветку форума, где обсуждается вопрос о том, как снять помещение, принадлежащие РАН. Всего 2 ответа.

Снять квартиру в Нижневартовске - аренда жилья на длительный срок - какое-то РАН "Этажи", то ли региональное агенство недвижимости, то ли еще что-то. Короче, не РАН.

Аренда зданий и помещений, услуги, оказываемые СО РАН - да, там можно снять РАНовские помещения, это отдел маркетинга СО РАН (о как).

Аренда » Газета «Поиск» - еде одно.

Надувной батут "Банджи-ран" (Bungee run) в аренду

Виза ран - что-то про Таиланд

Постановления Президиума РАН - "Установить, что организации РАН вправе заключать договоры аренды "

Поправки в законопроект о реформе РАН внесли депутаты... | Наука "Чуть позже о новых поправках рассказал депутат от «Единой России» Николай Булаев. На вопрос корреспондента «Газеты.Ru» о том, кто будет заниматься вопросами аренды помещений в институтах, он ответил: «То самое специальное агентство. Оно же будет управлять всем имуществом, институтами»." Также "Булаев сообщил, что глав институтов по представлению академии наук будет утверждать президентский совет по науке." (это просто вредительство - tuser.)

виза ран | Хуа Хин. Записки свободных зимовщиков.

Мобильные аттракционы. прокат аренда в екатеринбурге

Итого - 2 записи с предложениями аренды на первой странице. Это и есть "подавляющее большинство помещений"?

← →
TUser © (2013-07-06 22:03) [48]

Удалено модератором

← →
Пит (2013-07-06 22:58) [49]

да ну бросьте. О качестве потребительских товаров говорить смысла нет.

Что же тогда все желали подпольно получить финский гарнитур, да импортную технику. Идеология была как раз как Jeer описал - нехрен развлекаться, идите работать.

Сама система была построена так, что мнение человека неважно. Тебе указывали как ты должен жить, как для тебя было бы лучше. И вот это то и вызывает факт отторжения, потому что указывали открыто и прямо и ты должен был подчиняться.
Естественно, в западных странах тоже управляли, но делали это хитро, так, чтобы человек думал, что это его решение, это его выбор. И психологически проблема отпадает, это очень важно. Человеку важно ощущать, что это он решает, а не за него

← →
Jeer © (2013-07-06 23:13) [50]

>Сама система была построена так, что мнение человека неважно.

И хде сейчас твое или чье мнение?

>в западных странах тоже управляли, но делали это хитро,

А сейчас никто и не управляет особо - эффективные топ-манагеры, под руководством "чутких и заботливых" кукловодов, создали эффективные же условия для само-сброса народа в пыль и золу.

← →
TUser © (2013-07-06 23:51) [51]

> И хде сейчас твое или чье мнение?

Если говорить о выборе техники - то очень даже в магазине.

← →
Пит (2013-07-07 01:19) [52]

> И хде сейчас твое или чье мнение?

во-первых, ты вырываешь из контекста.
Во-вторых, как было правильно замечено - выбор стал огромным, это очевидно. Тебе не нужно годами стоять в очереди за хорошими вещами, даже обладая деньгами на покупку. Какой-нибудь ВАЗ шестерка - была мечтой. Сейчас человек предпочтет пешком передвигаться, чем покупать такую машину. Это факт, уровень потребностей вырос многократно, а чем это вызвано, если не возможностями и предложением.

Ну давай коснемся любимой твоей темы - велосипедов. Ты на чем ездишь по горам Кавказа, на старт-шоссе, али может туристе? Я не хочу вдаваться в полемику насчет качественности, катимости ХБ рам и прочее. Просто голые факты - какой фирмы у тебя велосипед? Я готов поспорить, что такой фирмы - которую в СССР было бы купить невозможно. Тебе захотелось бы наверняка, но ты бы не смог. Точно также, как мог бы только мечтать о комплетухе шимано. И фонарик был бы не супер-компактный на P7 светодиоде и аккумах 18650, а что-нибудь советское со свинцовым аккумулятором на раму. Который, естественно, пришлось бы паять самому.

← →
картман © (2013-07-07 01:26) [53]

> Пит (07.07.13 01:19) [52]

ну то есть сейчас товары в России лучше, чем были 30 лет назад в СССР? Верно подмечено, но мне почему-то кажется, Jeer имел в виду не ширпотреб...

← →
Пит (2013-07-07 01:34) [54]

> ну то есть сейчас товары в России лучше, чем были 30 лет
> назад в СССР?

даже немного по-другому. Ширпотреб и вообще товары гражданского потребления 30 лет назад в СССР были хуже, чем их аналоги в западных странах.

← →
Kerk © (2013-07-07 01:36) [55]

> картман © (07.07.13 01:26) [53]

> Верно подмечено, но мне почему-то кажется, Jeer имел в виду
> не ширпотреб...

Речь с самого начала и до конца шла про всякие магнитофоны и прочую бытовуху, это легко проследить. Но в том, что Jeer на какой-то своей волне выступает, я нисколечки не сомневаюсь :)

← →
картман © (2013-07-07 02:26) [56]

> Пит (07.07.13 01:34) [54]
> Ширпотреб и вообще товары гражданского потребления 30 лет
> назад в СССР были хуже, чем их аналоги в западных странах.

Никак не могу привыкнуть к тому факту, что народ постоянно берет позитивные примеры "оттуда" и негативные "отсюда" - только так и не иначе. Блин, да скажите мне уж, наконец, где эти кисельные берега - я туда бегом побегу и ползком поплзу! Очевидно же - всегда и везде есть и будут компромиссы. Там демократия - этот строй приносит всем счастье? А в СССР бомжей не было и пенсия была хорошая и у ветеранов тоже, а в США многие ветераны - бомжи. Что ж, я не ветеран и не пенсионер - согласен, нехай бомжуют за мой крутой магнитофон. Но как-то это не по-человечески, не находишь?

> Kerk © (07.07.13 01:36) [55]

> Речь с самого начала и до конца шла про всякие магнитофоны
> и прочую бытовуху, это легко проследить.

с самого начала речь шла о РАН))) и, в соответствии с тутошними законами эволюции веток, сразу перешла на:

> Jeer © (04.07.13 23:47) [2]
>
> P.S.
> Вычищают память тех, кто еще помнит о величии техники и
> науки Союза.

> Пит (05.07.13 12:09) [7]
> и в чем же было величие техники?

я не думаю, что под "величием техники и науки" можно было иметь в виду магнитофоны.

← →
Аббат Пиккола (2013-07-07 02:32) [57]

Удалено модератором

← →
Аббат Пиккола (2013-07-07 02:44) [58]

Удалено модератором

← →
Аббат Пиккола (2013-07-07 03:09) [62]

Удалено модератором

← →
Аббат Пиккола (2013-07-07 03:22) [63]

Удалено модератором

← →
Аббат Пиккола (2013-07-07 03:28) [64]

Удалено модератором

← →
Аббат Пиккола (2013-07-07 03:52) [66]

Удалено модератором

← →
Аббат Пиккола (2013-07-07 03:57) [68]

Удалено модератором

← →
Аббат Пиккола (2013-07-07 04:00) [69]

Удалено модератором

← →
Аббат Пиккола (2013-07-07 04:04) [70]

Удалено модератором

← →
Думкин_ (2013-07-07 04:36) [74]

Удалено модератором

← →
Думкин_ (2013-07-07 04:44) [75]

Удалено модератором

← →
Думкин_ (2013-07-07 04:59) [76]

Удалено модератором

← →
Думкин_ (2013-07-07 08:56) [79]

Удалено модератором

← →
Думкин_ (2013-07-07 10:26) [81]

Удалено модератором

А что с РАН происходит? Найти похожие ветки