плата за ПО

← →
имя (2013-05-19 19:25) [120]

Удалено модератором

← →
имя (2013-05-19 19:32) [121]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2013-05-19 19:32) [122]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2013-05-19 19:37) [123]

Удалено модератором

← →
vuk © (2013-05-19 19:37) [124]

to Kerk © (19.05.13 19:32) [122]:

> И что? Кому вы это будете продавать? Пользователям пиратского
> фотошопа?

Стараниями Adobe пиратских пользователей скоро не останется. Для "конкурирующих организаций" намечается реальный шанс подняться, т.к. сейчас даже среди легальных пользователей пошел поиск альтернатив. На подписку пересаживаться желающих мало.

← →
Inovet © (2013-05-19 19:40) [125]

> [124] vuk © (19.05.13 19:37)
> Стараниями Adobe пиратских пользователей скоро не останется.

Это что там они делают?

← →
Пит (2013-05-19 19:45) [126]

> Ты вот сам вот не боишься однажды стать одним из этих "не
> пострадавших" 999 аналогов?

да у TUser тактика потребителя. Он не видит дальше собственного носа, ему как потребителю выгодно, чтобы доставалось нахаляву - он об этом и пишет. При этом получается, что разбирается в политике продаж лучше тех, кто реально продает миллионами.

У него даже значит и в планах нету сделать что-то свое, встать по ту сторону баррикад, не на сторону потребителя, а на сторону производителя. Неважно, как будет работать эта модель экономики - можно придумать, мы же умные и лучше знаем как другим продавать нужно, но главное чтобы я не платил. Это тупо жадность и недостаток финансов в жизни.

С одной стороны MS монополисты, с другой стороны без операционной системы жить нельзя. С третьей стороны, полная уверенность, что всё равно никто им платить не будет (будут юзать другие продукты, если что).

Полное расстройство логики налицо.

← →
vuk © (2013-05-19 19:53) [127]

Я, наверное, не совсем точно выразился. Останутся пользователи пиратских версий только для старых версий софта. Новое все переводится на подписки. Ну то есть, если хочешь пользоваться, надо постоянно платить.

И да, для многих, кто занимается именно фотографией уже давно adobe придумала способ заставить b[ купить новые версии photoshop и lightroom - в какой-то момент поддержка новых камер в RAW-конвертер старых версий больше не добавляется, и выпускается новая версия плагина, несовместимая с предыдущими версиями PS и LR.

← →
TUser © (2013-05-19 20:23) [128]

Kerk © (19.05.13 19:32) [122]

Ты мне объясни - абоду-то какой профит от Пупкина? Он выбирает между двумя вариантами

1. Пиратским фотошопом. В этом случае адоб ничего не получает, кроме разве что рекламы (если когда-нибудь Пупкин будет работать профессиональным дизайнером, то он может и купить фотошоп - кстати, я лично знаю одну легальную установку фотошопа у пользователя, который просто привык на пиратской версии).
2. Одним из 999 бесплатных аналогов, в этом случае адоб опять ничего не получает.

Пит

Контраргумент "ну адобу виднее" я, извини, не понимаю. Таким способом можно все, что угодно оправдать - ну там умные люди сидели и придумали, не чета нам, простым смертным. Это говорят просто от отсутствия аргументов. Наверное, потому что логика нерасстроенная.

← →
TUser © (2013-05-19 20:27) [129]

Вот, например, почему Delphi не победил все остальные системы разработки? Причин тому две, одна из них - длительные ошибки маркетологов в ценовой политике. Потому что у конкурентов все время было существенно дешевле. Но что мы будем их обсуждать, - там же умные люди сидят, им виднее.

← →
robt2 (2013-05-19 20:30) [130]

> а Gimp не конкурент фотошопу?

конкурент до тех пор пока рнчь не заходит о полиграфии ибо в нем совершенно отсутствует прямая работа с CMYK подобных программ всего штук пять, и
кто-то может ляпнуть про "можно же сконвертить плагином" но это полная чушь

> С какого перепугу Adobe должен раздавать CS 5 бесплатно
> всем купившим CS 2? У них разница по функционалу - мама не горюй

весь "новый функционал" идет в виде постоянного изменения интерфейса и добавления команд которые основаны на годами наработанных юзерами скриптах и техниках
все тоже самое можно сделать и в CS2 только нажав 2-3 кнопки вместо одной
теже самые "красные глаза" молодые "дизайнеры" без понятия как убрать если нет кнопки для этого :)

← →
asail © (2013-05-19 20:37) [131]

> TUser © (19.05.13 19:25) [120]

> Василий Пупкин поставил фотошоп для того, чтобы фотки обрезать,
> никакой Adobe не обеднел - никто ему и не собирался ничего
> платить. В крайнем случае, Василий может воспользоваться
> одним из 999 аналогов. Пострадавшего нет.

Опупеть! Вот, смотри аналогию:
Собрался я с работы ехать домой. Поймал бомбилу, сел, поехал. Приехал, выхожу из машины и собираюсь идти к подъезду... Но тут следует вопрос от водилы: "Але, а где бабки?"
Я в ответ: "Не дам. Слишком дорого, но за бесплатно мона и прокатиться. Я тебе все равно ничего не собирался платить - т.ч. ты не обеднел. В крайнем случае, поехал бы на автобусе".
Продолжение этих рассуждений было бы уже в реанимации, думается... :)

← →
TUser © (2013-05-19 20:45) [132]

Нет, бомбила понес переменные издержки, а Adobe - только постоянные. Тупо - они все равно разработали фотошоп, чтобы им дизайнеры платили, так как в гимпе нет CMYK (дизайнеры говорят, что им очень надо). А на конкретного Васю они ничего не потратили. А бомбила потратил бензин, время, амортизацию автомобиля, и мог бы вместо Васи возить Петю. А для случая с софтом неверно же сказать, что адоб может выбирать между пиратской установкой у Васи и непиратской (платной) у Пети. Отменя васиной установки петину не отменяет. Так что в [131] логика ложная.

← →
asail © (2013-05-19 20:45) [133]

> vuk © (19.05.13 19:53) [127]

> Новое все переводится на подписки

Ну и че? Взломают и это. Поставят какой-нибудь виртуальный сервак (можно локальный), который будет подписку валидировать всем подряд. Или отключат логику, которая стучится в облако с подпиской...
Другое дело, если весь код будет бежать в облаке, а с клиента только гуи... Но сегодня, именно фотошопу, премиеру и пр. аналогам это не реально из-за объемов данных.
А, вот, дельфю могли бы. Есть веб-морда IDE, а сама компиляция на сервере абракадабры. Хотя, и это сломают, скорее всего... :)

> в какой-то момент поддержка новых камер в RAW-конвертер
> старых версий больше не добавляется, и выпускается новая
> версия плагина, несовместимая с предыдущими версиями PS
> и LR

А тебя новую камеру Adobe заставляет покупать? Не покупай, и никаких вопросов не будет...

← →
TUser © (2013-05-19 20:48) [134]

Примечание. Постоянные издержки - издержки, не зависящие от объема производства, например, транспортный налог для бомбилы и зп программиста для адоба. Переменные издержки - издержки, возрастающие с ростом объема производства, например, бензин и техподдержка.

← →
asail © (2013-05-19 20:49) [135]

> TUser © (19.05.13 20:45) [132]

> Так что в [131] логика ложная.

Давай вместо бомбилы подставим самолет... Так подойдет? Самолет летит полюбому - будет на нем Вася Пупкин али нет. Т.е. конкретно на Васю издержек ноль...

← →
robt2 (2013-05-19 20:50) [136]

не надо сравнивать ПО которое является эфемерной субстанцией в виде набора бит, с вполне материальными предметами и энергоносителями :)
по факту ПО - это ничто, и после апокалипсиса, люди забудут что когдато был какой-то adobe и они, идиоты платили за фотошоп цену вагона зерна...

← →
clickmaker © (2013-05-19 20:50) [137]

> [131] asail © (19.05.13 20:37)

данные аналогии вообще неуместны. Я примерно об этом еще в первом посте сказал

← →
asail © (2013-05-19 20:53) [138]

> robt2 (19.05.13 20:50) [136]
> не надо сравнивать ПО которое является эфемерной субстанцией
> в виде набора бит

Ты программист? И у тебя хватает совести получать зарплату за эфемерную субстанцию в виде набора бит?

← →
asail © (2013-05-19 20:54) [139]

> clickmaker © (19.05.13 20:50) [137]
> > [131] asail © (19.05.13 20:37)
>
> данные аналогии вообще неуместны

Да. В [131] получилась не совсем удачная... Новая версия в [135] ближе.

← →
robt2 (2013-05-19 20:55) [140]

> asail © (19.05.13 20:53) [138]

я не работаю программистом и вообще уже полтора года не работаю :)
ребята-ребятушки найдите мне работу....:(((

← →
Kerk © (2013-05-19 20:55) [141]

> TUser © (19.05.13 20:23) [128]
>
> Kerk © (19.05.13 19:32) [122]
>
> Ты мне объясни - абоду-то какой профит от Пупкина? Он выбирает
> между двумя вариантами
>
> 1. Пиратским фотошопом. В этом случае адоб ничего не получает,
> кроме разве что рекламы (если когда-нибудь Пупкин будет
> работать профессиональным дизайнером, то он может и купить
> фотошоп - кстати, я лично знаю одну легальную установку
> фотошопа у пользователя, который просто привык на пиратской
> версии).
> 2. Одним из 999 бесплатных аналогов, в этом случае адоб
> опять ничего не получает.

Осталось ответить на два вопроса:
1) Что же движет Васей, заставляя его между пиратским фотошопом и бесплатными аналогами выбирать пиратский фотошоп?
2) Что же делать с не бесплатными аналогами? Благодаря таким как Вася, они никогда выше плинтуса не поднимутся. И я описал почему.

← →
Kerk © (2013-05-19 20:56) [142]

> TUser © (19.05.13 20:27) [129]
>
> Вот, например, почему Delphi не победил все остальные системы
> разработки? Причин тому две, одна из них - длительные ошибки
> маркетологов в ценовой политике. Потому что у конкурентов
> все время было существенно дешевле.

Объяснение этому простое. Это называется "перекрестное субсидирование". Погугли.

← →
asail © (2013-05-19 20:57) [143]

> robt2 (19.05.13 20:55) [140]
>
> > asail © (19.05.13 20:53) [138]
>
> я не работаю программистом

Тады понятно...

← →
robt2 (2013-05-19 21:05) [144]

> 1) Что же движет Васей

1) на одну книгу\урок по гимпу приходится 10000 книг\уроков по фотошопу и заметь на русском языке
2) у фотошопа плохой нестандартный интерфейс - без поллитра неразберешся, а у гимпа он еще корявей и тут уже и 2 литра непоможет, а после 2х наш человек хочет плясать а не рисовать...
3) куда не плюнь - везде фотошоп, многие даже видят его в кино и слышат в радио :)))
4) естесно в любом описании фотошопа написано что круче его нет :)))
5) Ёлы-палы да ссылки на его пиратскую копию есть на любой файлопомойке !!!
вобщем у Васи нет выбора - он обречен

← →
vuk © (2013-05-19 21:06) [145]

to asail © (19.05.13 20:45) [133]:

> Ну и че? Взломают и это.

Не факт. Зависит от реализации.

> А тебя новую камеру Adobe заставляет покупать? Не покупай,
> и никаких вопросов не будет...

Камеры - штука не вечная. Ломаются, морально устаревают и т.д. Впрочем, именно на этот случай можно использовать другие конвертеры, которых таки есть, и много.

← →
robt2 (2013-05-19 21:09) [146]

Удалено модератором

← →
robt2 (2013-05-19 21:16) [147]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2013-05-19 21:19) [148]

> robt2 (19.05.13 21:09) [146]
>
> > 2) Что же делать с не бесплатными аналогами?
>
> хаха у большинства так сказать аналогов, нету даже вменяемой
> помощи !! даже на английском языке !!

Они все деньги вкладывают в функционал. Благодаря таким как Вася, у них нет средств на серьезное развитие таких побочных продуктов как справка. Такое объяснение устроит?

В целом, наверно, нет смысла кому-то что-то объяснять. Кто-то просто глумится, кто-то дурачком притворяется, а кто-то может и не притворяется.

Удалено модератором

← →
Es (2013-05-19 21:21) [150]

Удалено модератором

Давай вместо бомбилы подставим самолет... Так подойдет? Самолет летит полюбому - будет на нем Вася Пупкин али нет. Т.е. конкретно на Васю издержек ноль...

Самолет - уже лучше. Но, во-первых, все-таки не ноль, даже, если он не будет лопать на борту, потому что есть амортизация кресла, работа службы охраны, сортировщиков багажа, проверяльщиков билетов, всякие там риски неадекватного поведения, которые приносит с собой на самолет каждый пассажир и проч.

Но главное даже не в этом. Полет самолета - продукт, которые продается не Васе, и не Пете, а группе пассажиров. Авиакомпанию не интересует Вася, не интересует Петя, ее интересует - можно ли на каждый рейс из А в Б продавать достаточное число билетов, так? Если можно, то рейсы запускаются. И каждый рейс - единый и неделимый продукт, продаваемый двум сотням пассажиров. Если на полеты из А в Б набирается только полсотни - то скоро такие рейсы отменят. Это как мы покупаем, допустим, билет на концерт. На такой же единый и неделимый продукт. Вполне разумно считать, что каждый покупатель выплачивает свою часть цены, да?

Теперь обратимся к софтверной кампании. Она продает не одну единую установку фотошопа на весь мир, она продает миллион отдельных независимых лицензий. Чтобы запустить продукт, она расчитывает, что есть миллион дизайнеров, которые его купят. И она права - есть миллион дизайнеров, которые его покупают, независимо как друг от друга, так и от Василия Пупкина.

Осталось ответить на два вопроса:
1) Что же движет Васей, заставляя его между пиратским фотошопом и бесплатными аналогами выбирать пиратский фотошоп?

Когда я так делал мною двигала простая логика: мне фотошопа хватает, он делает, что мне надо, адобу я никакого ущерба не наношу, то есть ничего плохого не делаю. Последнее (про ущерб) проверено экспериментально - сейчас пользуюсь джимпом (раз в квартал), и XnView (раз в месяц), отчего не страдаю совершенно. Думаю, что я ничего не украл.

2) Что же делать с не бесплатными аналогами? Благодаря таким как Вася, они никогда выше плинтуса не поднимутся. И я описал почему.

Практика демонстрирует обратное - поднимаются.

> TUser © (19.05.13 21:39) [154]
>
> Осталось ответить на два вопроса:
> 1) Что же движет Васей, заставляя его между пиратским фотошопом
> и бесплатными аналогами выбирать пиратский фотошоп?
>
> Когда я так делал мною двигала простая логика: мне фотошопа
> хватает, он делает, что мне надо, адобу я никакого ущерба
> не наношу, то есть ничего плохого не делаю.

Ну что за извращенческая логика? Ну смешно же. У нормального человека логика такая: "мне бесплатной утилиты FreeSuperPhotoTool хватает, она делает то, что мне надо, а фотошоп денег стоит".

Это называется "перекрестное субсидирование". Погугли.

Это ты про МС? Ну да, у них среды дешевые специально, чтобы под винду (основной доход) было больше программ.

← →
robt2 (2013-05-19 21:46) [157]

> З.Ы. Я надеюсь, мы же говорим про одинаковое кол-во проданных
> экземпляров в обоих случаях?

нет конечно :) чем дешевле тем больше купят, и даже Вася купит чтоб тупо убрать красные глаза
это же элементарные основы всей экономики (посмотри на пример Китая), люди вы че ??

Удалено модератором

← →
robt2 (2013-05-19 21:53) [159]

Удалено модератором

← →
знайка (2013-05-19 22:02) [160]

Какие правильные все резко стали, давно ли? :)

плата за ПО Найти похожие ветки