Автоответчик

← →
Мобильник (2013-02-15 17:12) [0]

Есть ли смысл на мобильных телефонах поддерживать функцию автоотвечика?
Ну, а, если все таки есть, то почему она до сих пор не реализована?

← →
tesseract © (2013-02-15 17:21) [1]

Есть давно - голосовая почта называется.

← →
Мобильник (2013-02-15 17:26) [2]

Спасибо, хотя на мой взгляд, это не совсем то ...
:)

← →
Pit (2013-02-15 17:39) [3]

что за развод на флуд?

Сейчас почти у всех тарифных планов по-умолчанию, если абонент вне зоны доступа (а зачастую и после лимита времени на прозвон), то происходит переадресация на по сути автоответчик, где позвонивший может оставить сообщение.

При доступности телефона абоненту придет СМС, что ему звонили и оставили сообщение и набрав определенный номер он может прослушать поступившие сообщения.

А если речь о том, чтобы в сам телефон включить автоответчик - нафиг это нужно, если функция автоответчика прекрасно реализована самим оператором? И намного более функциональна, потому что он может реализовывать функции автоответчика, даже когда телефон вне зоны доступа.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2013-02-16 07:49) [4]

> Pit (15.02.2013 17:39:03) [3]

абонент вне зоны доступа

← →
Труп Васи Доброго © (2013-02-18 09:19) [5]

Автоответчик - фигня! Вы за всю жизнь им хоть пару раз пользовались? Они больше актуальны для стационарных телефонов, а на мобилке и так видно кто звонил. Если тебя интересует этот абонент - перезвонишь сам.
Меня вот мысль посетила по поводу противоугонного устройства на мобилку (навеяно очередным проср... потерянно-украденным телефоном сына). Почему бы в мобилку не встроить (намертво не перепрошиваемо) функцию противоугонки? Работать должно так: украли у тебя телефон - ты сообщаешь об этом оператору и он подаёт спец комманду на твой мобильник (по IMEI) и тот начинает громко выть (сиреной), можно и с голосовым сообщением, что телефон украден. При этом должны блокироваться абсолютно все кнопки и функции телефона и "выть" он должен начинать просто при наличии заряженного аккумулятора. и отключаться только командой от ОПСОСа. При такой системе красть телефоны станет бессмысленно. Его невозможно будет ни использовать, ни продать.

← →
Inovet © (2013-02-18 10:05) [6]

> [5] Труп Васи Доброго © (18.02.13 09:19)

В интеловских чипсетах для ноутов есть подбная функция.

А протиаоугонки для телефона сына могут быть такие
1. новый не покупать до наступления просветления.
2. купить за 500 рублей (есть такие специально дешёвые). Красть не станут, утопить/сломать/потерять не жалко - можно ещё 10-20 купить за цену модного.

← →
tesseract © (2013-02-18 10:26) [7]

> Труп Васи Доброго © (18.02.13 09:19) [5]

Черные списки IMEI давно уже имеются. Но честно - ты свой IMEI наизусть помнишь?

← →
Труп Васи Доброго © (2013-02-18 10:49) [8]

> купить за 500 рублей

Сделано, только за 700 р, с чёрно-белым экраном.

> ты свой IMEI наизусть помнишь

Он в паспорте телефона написан, который лежит в коробочке, которая хранится не знаю зачем. :)
А нафига мне знать ИМЕЙ, его ОПСОС и без меня увидеть может, мне достаточно свой номер телефона знать (903...), по нему ОПСОС ИМЕЙ найдёт в три секунды.

← →
tesseract © (2013-02-18 10:51) [9]

> мне достаточно свой номер телефона знать (903...), по нему
> ОПСОС ИМЕЙ найдёт в три секунды.

Если карточка всё еще в телефоне. Она его быстро покинет - гарантирую это.

← →
Inovet © (2013-02-18 11:01) [10]

> [9] tesseract © (18.02.13 10:51)
> Если карточка всё еще в телефоне.

В базе у них нет что ли?

← →
Ega23 © (2013-02-18 11:13) [11]

> и отключаться только командой от ОПСОСа.

его можно поменять.

← →
Pit (2013-02-18 11:30) [12]

> Почему бы в мобилку не встроить (намертво не перепрошиваемо)
> функцию противоугонки?

патаму что все уже давно встроено. Ты можешь прийти в милицию и добиться включения IMEI своего телефона в черные списки опсосов. Только в большинстве случаев ты сам этого и не будешь делать.

IMEI легко перепрошивается.
Собственно, как программист ты должен хорошо понимать низкую защищенность такого подхода.

Делать навороченные системы защиты и встраивать их в серию - только удорожать телефон, рынок тебе сразу ответит пониженными закупками (покупая телефон мало кто верит, что он реально будет украден).

Хороший пример - автомобили. В них в России во всех встроены средства против угона, причем серьезные, с телефоном не сравниться, тем не менее авто воруют постоянно. Более того, все средства основаны на том, что машины нельзя вскрыть и защита в большинстве случаев на момент угона. Если же изделие попадает уже в руки опытных товарищей в спокойном месте - любая противоугонка снимается достаточно просто.

А с телефоном таких проблем и вообще нету. Если своровали - аккумулятор там вытащил и все - телефон уже не окажет сопротивления. А там уже в удобном месте с ним что хочешь можно сделать. Встраивать резервные аккумуы и прочее прочее что удорожает стоимость телефона и сделаем менее удобным (вес, эргономика и пр.) - а кому оно надо.

Плюс развитый вторичный рынок, любит у нас народ экономить и покупать б/у. Встроишь такую защиту в свой телефон - его цена на вторичке упадет.

Например, будет у iPhone 7 реально офигенная защита от угона - так это может привести к обратному эффекту, его станут покупать меньше. Потому что купишь iPhone 7, попользуешься, захочешь iphone 8 - и хрен продашь устаревшую на год, два модель iPhone 7. А не продаешь потому, что на вторичном рынке будут опасаться его покупать, ибо там мало ли бац и через 3 дня он что-нибудь с itunes скачает и грамотно заблочиться.

Экономика она такая...

← →
Ega23 © (2013-02-18 11:58) [13]

> захочешь iphone 8 - и хрен продашь устаревшую на год, два модель iPhone 7

Хм... Интересная мысль...

← →
tesseract © (2013-02-18 12:00) [14]

> Если своровали - аккумулятор там вытащил и все - телефон
> уже не окажет сопротивления.

Из яфона или нокии вытащить аккумулятор вообще задача не тривиальная :-D

← →
Труп Васи Доброго © (2013-02-18 22:45) [15]

Не согласен. Одно дело идти в пилицию (что делать не будет 99% людей), другое дело просто позвонить ОПСОСу. ИМЕЙ есть у них в базе независимо от вставленной в данный момент симки. Замена ОПСОСа ничего не даст, ибо сигнал может отключить только тот, кто его включил. Большинство сворованых телефонов не Яфоны и имеют цену 4-6 рублей. Воров много, а прошивальшиков мало, следовательно вор должен заплатить за перепрошивку, а это весьма уменьшает вероятность перепродать ворованный телефон, ибо мало кто возьмёт подозрительный б/у с рук всего на 1-1.5 рубля дешевле, чем новый с гарантией в магазине. Сейчас сворованный телефон можно практически сразу продавать, выкинув/заменив симку. А вот продать телефон без аккумулятора будет весьма проблемно. А при втыкании аккумулятора (любого) телефон тут же начинает орать, что он краденый. Кто его возьмёт? Это ведь уже статья "скупка краденного", поскольку невозможно будет отмазаться типа "откуда я знал что он краденый". Так что это будет очень действенное средство от воровства телефонов.
Про вторичный рынок вообще мимо кассы. Для легального телефона наличие защиты никак не влияет на цену, а вот ворованные телефоны станут дороже или сравнимы по цене с новыми.

← →
Inovet © (2013-02-18 22:57) [16]

> [15] Труп Васи Доброго © (18.02.13 22:45)

Интереса оператору в этом нет, а гемор есть. Ну вот позвоню я, назову твой номер, скажу - украли только что. А ты в это время проходишь собеседование в фирме, куда я собираюсь устроиться, или там за границу паспортный контроль проходишь в аэропорте. На собеседовании тебе обещают перезвонить, перезванивают мне, в аэропорте не попадаешь на рейс. Что после будешь делать? Наверно, пойдёшь к оператору за компенсацией, в суд на него подавать начнёшь. А ему это надо? Он и так лишнюю работу выполнил, а ещё и проблем нажил с этого.

← →
Юрий Зотов © (2013-02-19 00:48) [17]

Говорят, что в Германии воровства намного меньше (типа - можно оставить у магазина лисапед и забрать его через пару дней целехоньким).

Еще говорят, что до сравнительно недавнего времени в той же Германии за воровство рубили руки. Не сажали на годик-другой-третий, а вот по плечи!

Не связаны ли эти факты между собой? Если это факты, конечно.

← →
Kerk © (2013-02-19 01:07) [18]

> типа - можно оставить у магазина лисапед и забрать его через
> пару дней целехоньким

Те лисапеды, что там оставляют у магазинов, у нас бы тоже не факт, что украли.
Наш среднестатистический велосипедист постыдился бы на таком ездить :)

Тут та же история, что и с необходимостью иметь айФон 7 каждому. У европейсов к великам другое отношение. Такое барахло на наших улицах редко встретишь. А с другой стороны - ездит же, чего еще надо-то?

← →
Плохиш © (2013-02-19 01:34) [19]

> Говорят, что в Германии воровства намного меньше (типа -
> можно оставить у магазина лисапед и забрать его через пару
> дней целехоньким).

Можно забрать, а можно и не забрать, а можно и не целёхеньким.

← →
Германн © (2013-02-19 01:57) [20]

> Плохиш © (19.02.13 01:34) [19]

Даже так? А чем же тогда там лучше?

← →
Труп Васи Доброго © (2013-02-19 09:24) [21]

> Ну вот позвоню я, назову твой номер, скажу - украли только
> что.

Ты видать ни разу не связывался с ОПСОСами по денежным вопросам. Они, как и банк по вопросам карточек, сначала пытают, мол докажи что это ты. Данные паспорта назови, дату и сумму последнего пополнения счёта (хоть примерно), кодовое слово скажи и т.д. Так что не получится других подставлять. Я вот имел опыт подобного общения с пчелайном, так там после всех вопросов попросили дать номер стационарного квартирного телефона и сами на него и перезвонили.

← →
Inovet © (2013-02-19 09:40) [22]

Интересно, насколько это в реальности работосбособно
http://ru.wikipedia.org/wiki/Active_Management_Technology

← →
Плохиш © (2013-02-19 12:25) [23]

> Германн © (19.02.13 01:57) [20]
>
> > Плохиш © (19.02.13 01:34) [19]
>
> Даже так? А чем же тогда там лучше?

"Там" не лучше, "там" чуточку по-другому. А грязь, она везде есть.

← →
Pit (2013-02-19 12:42) [24]

> Одно дело идти в пилицию (что делать не будет 99% людей)

ну и все, разговор окончен. Не хочешь идти в полицию - значит, ты и не хочешь заявлять о преступлении. Вот что бы ты не думал там, а есть один путь заявить о преступлении. И создавать альтернативные пути наказания преступников нафиг никому не нужно.

И блокируют операторы телефоны по IMEI уже именно по заявлениям от МВД.

> другое дело просто позвонить ОПСОСу

ОПСОСу ты можешь доказать ТОЛЬКО то, что симка твоя. Как ты можешь ему доказать, что телефон ЛЕГАЛЬНО твой. Как ты можешь доказать, что телефон не перепродали 10 раз уже?
Первое неверное срабатывание - и оператора ждет суд, причем на богатеньком операторе очень захотят поживиться, а неверные срабатывания будут полюбому, иначе может думать человек только тот, который ничего не разрабатывал. Оператору это надо?

> Воров много, а прошивальшиков мало

какое откровение )) Прошивальщиков столько, сколько нужно. Тем более прошить это дело минуты. На любой радиорынок придешь и можешь сбыть ворованный телефон.

> Про вторичный рынок вообще мимо кассы. Для легального телефона
> наличие защиты никак не влияет на цену, а вот ворованные
> телефоны станут дороже или сравнимы по цене с новыми.

конечно, наличие дополнительного функционала никак не влияет на цену! Полюбому))

Про вторичный рынок ты вообще не понял. Вопрос в том, что б/у телефон СЛОЖНО БУДЕТ ПРОДАТЬ, никому не нужен будет такой геморой с такой защитой. А это значит, что товар за время твоего использования будет уценен на 100%. А это снизит продажи, как ни крути, потому что однажды купив его - ты хрен его продашь. Уж лучше купить модель без таких понтов, которая уж если вдруг не подойдет - её хоть продать за -30% можно будет.

← →
Труп Васи Доброго © (2013-02-19 15:31) [25]

> Как ты можешь доказать, что телефон не перепродали 10 раз
> уже?

Пардоньте. Я докажу 1) наличием у меня паспорта телефона, 2) тем что ещё сегодня/вчера в нём стояла моя симка (это ОПСОС и без меня в курсе) 3) тем, что Я (конкретное лицо с известными ФИО, а не аноним) заявляю о краже телефона. Приколистам и остальным хитрозадым гражданам напомню о наличии уголовной ответственности за "заведомо ложный донос". Много желающих найдётся для прикола или чтобы кому-то нагадить пойти под статью? Я думаю нет. И иски за ложные срабатывания можно и должно направлять на таких шутников. Но это всё детали реализации, сам принцип верен.

← →
Kerk © (2013-02-19 16:30) [26]

Как-то я раньше думал, что в этой сфере в основном крутятся всякие гастарбайтеры, предлагающие старенькие нокии по 300 рублей. А тут вон оно как. Крайне важный вопрос, оказывается.

Какие все-тки нищеброды вы в этой вашей Москве. Покупать телефон, держа в уме его последующую перепродажу. Что это? Квартира? Автомобиль? Нет, телефон. А все ради чего? Ради понтов. Ведь каждому просто необходим восьмой айфон. Купить телефон по карману - не вариант.

Что дальше? Вторичный рынок нижнего белья?

← →
знайка (2013-02-19 16:57) [27]

> 1) наличием у меня паспорта телефона
и как это доказывает?

> 2) тем что ещё сегодня/вчера в нём стояла моя симка
а это?

> Что дальше? Вторичный рынок нижнего белья?
+100500 :)

> [26] Kerk © (19.02.13 16:30)
> Ведь каждому просто необходим восьмой айфон

Раньше в школе мы воспитывали творца, сейчас наша задача воспитывать грамотного потребителя. (с) Кто? Фурсенко?

← →
Pit (2013-02-19 17:54) [29]

> Я докажу 1) наличием у меня паспорта телефона

по телефону скажешь "Клянусь, товарищь, у меня паспорт есть?"

или ты предлагаешь операторам по всей стране создавать аля отделений милиций по сути с ограниченным функционалам по работе с претензиями по кражам? При том, что выхлопа от этого бизнес-процесса оператору сотовой связи вообще никакого нету. Пусть тогда они еще и армию свою, хорошую сделают. И казино...

> тем что ещё сегодня/вчера в нём стояла моя симка

как это доказывает, что этот телефон принадлежит тебе легально?

> тем, что Я (конкретное лицо с известными ФИО, а не аноним)
> заявляю о краже телефона.

как ты себя идентифицируешь?
Опять предлагаешь открыть отделения (естественно, в 100 метрах от твоего дома) по всей стране?
Зачем оператору эти лишние затраты?

> сам принцип верен

о, да! Конечно, принцип верен, ты все гениально продумал. Напиши вот этому чуваку: http://www.siliconrus.com/2013/02/pisma-schastya-mozhet-pokazatsya-chto-ya-sumasshedshiy-no-eto-ne-tak/

> как ты себя идентифицируешь?

Я, регистрируя симку, показываю паспорт, если ты делаешь это как-то иначе, то говорить не о чем.
Если ты читаешь по диагонали и пропустил про паспортные данные и стационарных домашний телефон + личный поход в офис никто не отменял, это твои проблемы. Стебаться над всем и говорить что всё вокруг говно и я умею.

← →
Pit (2013-02-19 22:47) [31]

> Я, регистрируя симку, показываю паспорт

и? Каким образом втыкание ТВОЕЙ симки в телефон подтверждает то, что ЭТОТ телефон ЛЕГАЛЬНО тобой приобретен?

Да, оператор может посмотреть, что симка зарегистрированная на Васю Доброго целый год была использована вместе с телефоном с IMEI = XXX, но это разве означает, что телефон XXX куплен Васей легально, а не сворован?

> Если ты читаешь по диагонали и пропустил про паспортные
> данные и стационарных домашний телефон

а я просто работаю в компании, которая сильно связана с обсуждаемым вопросом, поэтому в теме. И читаю построчно.

А вот ты так и не ответил, какой профит от данных действий сулит оператору? Я тебе этот вопрос задал раза три, не получил ни одного ответа. Изображать из себя подпольную полицию оператору сотовой связи нафиг не надо. Так может ты разъяснишь?

> Pit (19.02.13 22:47) [31]

> какой профит от данных действий сулит оператору?

Чиста теоретически...
Можно, например, это продавать как дополнительную услугу провайдера. За дополнительные же деньги...
Можно навешивать эту услугу на аппараты, купленные непосредственно у оператора, стимулируя, таким образом, собственные продажи...
Хотя, наверное, проще тупо страховать. У нас такая практика весьма популярна была одно время. Сейчас как-то меньше, но все еще есть...

← →
Pit (2013-02-20 10:57) [33]

> Можно, например, это продавать как дополнительную услугу
> провайдера. За дополнительные же деньги...
> Можно навешивать эту услугу на аппараты, купленные непосредственно
> у оператора, стимулируя, таким образом, собственные продажи.
> ..

как ты это сделаешь? Это должен быть отраслевой СТАНДАРТ. Тут иногда насчет стандарта связи договориться не могут, а предлагается договориться насчет универсальной защиты от воровства.

Ведь эта технология должна быть разработана производителями телефонов вкупе с операторами связи. Это же как договориться глобально надо. При том, что многие еще и воюют друг с другом.
А любая универсальная защита будет подвергаться универсальным взломам.

Например, IMEI перепрошить - сейчас это дело минуты.

> Pit (20.02.13 10:57) [33]

> как ты это сделаешь?

Так я ж не спорю. Я просто привел примеры возможной экономической выгоды для операторов. Ты же об этом вопрошал, нет? Т.е. вопрос таки сугубо технический получается...

Чисто теоретически и чисто технически я могу сдвинуть землю, если мне дадут точку опоры и длинный рычаг.

> Труп Васи Доброго © (18.02.13 09:19) [5]
> Автоответчик - фигня! Вы за всю жизнь им хоть пару раз пользовались?
> Они больше актуальны для стационарных телефонов,

Уже лет так 13 пользуюсь.
Очень удобно. И сам оставляешь сообщения тем, кто не может/не хочет ответить, и тебе оставляют.
Помогает. Во многих ситуациях.

Значительно меньше получаю сообщений на стационарный автоответчик.

> Меня вот мысль посетила по поводу противоугонного устройства
> на мобилку (навеяно очередным проср... потерянно-украденным
> телефоном сына). Почему бы в мобилку не встроить (намертво
> не перепрошиваемо) функцию противоугонки? Работать должно
> так: украли у тебя телефон - ты сообщаешь об этом оператору
> и он подаёт спец комманду на твой мобильник (по IMEI) и
> тот начинает громко выть (сиреной), можно и с голосовым
> сообщением, что телефон украден. При этом должны блокироваться
> абсолютно все кнопки и функции телефона и "выть" он должен
> начинать просто при наличии заряженного аккумулятора. и
> отключаться только командой от ОПСОСа. При такой системе
> красть телефоны станет бессмысленно. Его невозможно будет
> ни использовать, ни продать.

Только что поставил avast free на мой Андроид.
http://www.avast.com/free-mobile-security#tab2
Конечно не панацея, согласен. Но хоть какой-то анти :)

А вообще, куча подобного софта существует. Можно и телефон заблокировать, и стереть данные дистанционно, и заорать телефоном.
Например https://m.comodo.com/

← →
Styx (2013-02-26 17:35) [38]

В полиции Нью-Йорка создано подразделение по поиску краденных смартфонов и планшетов
http://www.cybersecurity.ru/news/170593.html

Автоответчик Найти похожие ветки