Мозг как процессор

← →
alexdn © (2013-02-14 20:11) [0]

Вот интересно, как то я подумал, можно ли сравнить мозг и процессор, ну в смысле количества операций в секунду, частота, рэм и т.п? Где что можно почитать на этот счёт?

← →
alexdn © (2013-02-14 20:15) [1]

О, обьём рэм уже нашёл - 1.164 Гбайт, это если нейроны превратить в триггеры.

← →
Rouse_ © (2013-02-14 20:16) [2]

Сравнить можно

← →
alexdn © (2013-02-14 20:19) [3]

Да, глазная камера 137 мегапикселей, неплохо..)

← →
Rouse_ © (2013-02-14 20:23) [4]

> alexdn © (14.02.13 20:19) [3]
> Да, глазная камера 137 мегапикселей, неплохо..)

Ты мозг меряешь, или периферию? :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-02-14 20:25) [5]

А что такое "операция" в контексте производительности мозга ?

← →
alexdn © (2013-02-14 20:38) [6]

Вот же закавыка, сравнивать нейроны с триггерами уже не очень, видеопамять то у человека порядка терабайта, если фильмы вспоминать. В 2 гига всё не влезет..

← →
Rouse_ © (2013-02-14 20:40) [7]

> видеопамять то у человека порядка терабайта, если фильмы
> вспоминать

Да ну? :) А мы про какой кодек говорим? :))

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-02-14 20:43) [8]

Это смотря кто когда родился.
Некоторые оборудованы первым мпегом на vfw. А те кто помоложе - уже avc h264

← →
alexdn © (2013-02-14 20:45) [9]

> Медвежонок Пятачок © (14.02.13 20:43) [8]
> Это смотря кто когда родился.
> Некоторые оборудованы первым мпегом на vfw. А те кто помоложе
> - уже avc h264
Ну да, я представляю нумерацию версий, миллион лет от одной до другой)

← →
alexdn © (2013-02-14 21:07) [10]

Если учитывать синапсы, порядка 100 терабайт получается, это уже наверное ближе к истине.. Итого 100 терабайт плюс камера на 137 мегапикселей, достаточно хорошая машина!..

← →
Rouse_ © (2013-02-14 21:24) [11]

Покупай :)

← →
Германн © (2013-02-14 22:03) [12]

> Rouse_ © (14.02.13 21:24) [11]

А может он продать хочет? :)

← →
Rouse_ © (2013-02-14 22:03) [13]

> Германн © (14.02.13 22:03) [12]
> А может он продать хочет? :)

Покупай :)

← →
DVM © (2013-02-14 22:17) [14]

> alexdn © (14.02.13 20:11)

> Вот интересно, как то я подумал, можно ли сравнить мозг
> и процессор, ну в смысле количества операций в секунду,
> частота, рэм и т.п? Где что можно почитать на этот счёт?
>

где то читал, что у мозга есть своеобразная тактовая частота, и она всего-навсего 100-200 герц, но обладает удивительной способностью к распараллеливанию операций (порядка 100 000 параллельных операций) при обработке образов.

> alexdn © (14.02.13 20:15) [1]
> О, обьём рэм уже нашёл - 1.164 Гбайт, это если нейроны
> превратить в триггеры.

До сих пор толком не изучено где и как мозг хранит информацию.

> Да, глазная камера 137 мегапикселей, неплохо..)

Сетчатка еще и сканируется порядка 100 раз в секунду, а видеопоток сжимается по принципу похожему отдаленно на MPEG кодирование иначе пропускная способность зрительного нерва не позволит передать все.

> alexdn © (14.02.13 20:38) [6]
> Вот же закавыка, сравнивать нейроны с триггерами уже не
> очень, видеопамять то у человека порядка терабайта, если
> фильмы вспоминать. В 2 гига всё не влезет..

некоторым 640 кбайт хватает

← →
DevilDevil © (2013-02-14 22:20) [15]

Постоянно об этом думаю. Как минимум организация памяти - точно

Кто не знает - каждый наш день пишется в дисковый кеш, а во время сна кеш скидывается на жёсткий диск. Причём возможно в архивированном виде

Размышляя, мы используем достаточно ограниченный объём данных. Кеш первого уровня. Когда данных для обработки слишком много - мы не можем решить задачу, потому что объёма быстрой кеш-памяти на всё не хватает. В этом случае мы рисуем диаграммы, выписываем тезисы на бумаге, выбрасываем из внимания лишнее - в общем оптимизируем кеш первого уровня. Иногда мы осознаём, что необходимо учитывать ещё несколько свежих данных - тогда достаём данные из кеша второго уровня. Если нужно что-то вспомнить - то мы посылаем запрос к жёсткому диску... и ответ может происходить долго.

← →
DVM © (2013-02-14 22:21) [16]

> DevilDevil © (14.02.13 22:20) [15]

> Кто не знает - каждый наш день пишется в дисковый кеш

кто о чем а вшивый про баню :)

← →
DevilDevil © (2013-02-14 22:21) [17]

а если к той же задаче возвращаться через неделю - то придётся заново загружать данные с диска и кеша например третьего уровня. Это время

← →
DVM © (2013-02-14 22:26) [18]

А вот еще интересное явление - дежавю. Вроде как это нарушение синхронизации между "блоком" долговременной памяти и "блоком" анализа поступающей информации. В нормальном состоянии сначала анализ с обращением к долговременной памяти - потом запоминание при необходимости, при дежавю сначала каким то образом происходит запоминание, потом анализ, при анализе происходит обращение к долговременной памяти и там уже есть анализируемое событие! Такая ситуация производит сильное впечатление на человека.

← →
alexdn © (2013-02-14 22:39) [19]

> DVM © (14.02.13 22:26) [18]
резонанс?

> DevilDevil © (14.02.13 22:20) [15]
> Размышляя, мы используем достаточно ограниченный объём данных.
Вот тут наверно мозг можно приблизить к триггерам.
А три вида памяти это изучено, вот можно посмотреть - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2797-4

← →
DVM © (2013-02-14 22:43) [20]

> alexdn © (14.02.13 22:39) [19]
> > DVM © (14.02.13 22:26) [18]
> резонанс?

Скорее Access Violation

← →
alexdn © (2013-02-14 22:52) [21]

Всё правильно. Т.е. триггерная память 2 Гига, плюс когда подключается синапсы, тогда возрастает до 100 терабайт. Вот люди такие и тупые, рэм то 2 гига не так и много..

← →
TUser © (2013-02-14 22:54) [22]

Если бы мозг был похож на компьютер, это давно бы уже просекли нейробиологи. Но пока, afaik, даже мозг нематоды (червяк такой) не могут описать хотя бы на уровне литературы о компьютерах для чайников.

← →
брат Птибурдукова (2013-02-14 23:13) [23]

> можно ли сравнить мозг и процессор
дак это смотря чей мозг… некоторых здешних посетителей — вполне можно

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-02-14 23:26) [24]

Забыли еще про фройда и его механизм вытеснения.
А так-то чел помнит вообще все что зафиксировали его органы чувств в течение всей жизни.

← →
oldman © (2013-02-15 10:39) [25]

> можно ли сравнить мозг и процессор

А вот спросишь человека "2х2?"
Он отвечает "4"

Он так быстро посчитал, или он просто помнит? И что такое "помнит?"

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-02-15 10:41) [26]

Если бы он это считал, то в школе бы не учили (запоминали) таблицу умножения.

← →
Jeer © (2013-02-15 10:44) [27]

Мозг хранит информацию не в мозгу :)

← →
DevilDevil © (2013-02-15 10:45) [28]

> А вот спросишь человека "2х2?"
> Он отвечает "4"
> Он так быстро посчитал, или он просто помнит? И что такое "помнит?"
if (X >= 0) and (X <= 9) and (Y >= 0) and (Y <= 9) then begin ActualizeMultiplicationTable(); Result := MultiplicationTable[X, Y]; end else begin ... end;

а может быть и так
function Multiplicate(X, Y: Number): Number; begin if (X = 1) then Result := Y else if (Y = 1) then Result := X else if (X = 2) and (Y = 2) then Result := 4 // автоматически :) else if (X = 0) or (Y = 0) then Result := 0 else if (X < 0) then Result := -Multiplicate(abs(X), Y) else if (Y < 0) then Result := -Multiplicate(X, abs(Y)) else if (ordinal(X) and ordinal(Y)) then begin if (X >= 0) and (X <= 9) and (Y >= 0) and (Y <= 9) then begin ActualizeMultiplicationTable(); Result := MultiplicationTable[X, Y]; end else begin ... end; end else begin ... end; end;

> Jeer © (15.02.13 10:44) [27]
> Мозг хранит информацию не в мозгу :)

В облаке :) И админ облака такой дедушка с бородой.

> В облаке :) И админ облака такой дедушка с бородой.

Неужели АП?

>Где что можно почитать на этот счёт?

Э.Кандель "В поисках памяти".
Д.Лерер "Как мы принимаем решения"
Д.Хокинс "Об интеллекте"

Для начала хватит.

http://what-if.xkcd.com/31/

> Мозг хранит информацию не в мозгу :)

Стопудово не в мозгу и стопудово не хранит.
Он использует такой специальный лайфхак основанный на принципе квантовой запутанности всего сущего. То есть он не помнит, а извлекает, снимает инфу непосредственно с ее источника.
Мгновенно и на любых расстояниях.

Кстати интересный вывод, соответственно роботы андроиды смогут конкурировать с человеком, когда их память будет 100 Тб, камера 100 Мпк и соответствующий процессор для обработки..

И то наверное только на уровне хоть и достаточно сложных, но оговоренных операций.. Хотя я размышлял об этом, наверно гораздо проще андроидов через wi-fi подключать к сети, где инфу будет обрабатывать какой нибудь дата-центр) Наверно Гугл этим займётся)

> DVM (14.02.2013 22:17:14) [14]

Зачем обычному человеку свыше 650 кб

> alexdn (14.02.2013 22:52:21) [21]

Это рим, а не рем

← →
Писатель (2013-02-16 10:17) [40]

>Alexdn Смотрел фильм "Я робот"? Как обновление андроиды качали? ;-)

Мозг как процессор Найти похожие ветки