А вот кому вакансия ораклиста - дельфийца (+еще .NET) ;-)

← →
Sergey Masloff (2013-02-07 15:37) [80]

> Это политика компании вообще, или IT-отдела в частности?
>
> Чисто из любопытства интересуюсь (де-юре ВО у меня нет).
>

В целом

>Некоторые конторы вообще требуют ВО ограниченного списка ВУЗов.
У нас так раньше тоже было. Приходится ужиматься ;-)

← →
Ega23 © (2013-02-07 15:40) [81]

> В каждой избушке свои погремушки. Некоторые конторы вообще
> требуют ВО ограниченного списка ВУЗов.

Да. Собственно, поэтому и спросил. Видел вакансии, где строго ВМК стояло. Знаю конторы (в Дубне), где без корочки с тобой вообще никто не будет разговаривать. А то и не только без корочки, но и без сертификатов всяких от MS или того же Oracle.
Исключительно любопытства ради поинтересовался.

← →
Кщд (2013-02-07 15:41) [82]

>Sergey Masloff (07.02.13 15:35) [79]
сообщение было Pit.)
ну, так - теперь всё прозрачненько, спасибо.)

← →
Ega23 © (2013-02-07 15:41) [83]

> В целом

Спасибо.

← →
Sergey Masloff (2013-02-07 15:43) [84]

Ega23 © (07.02.13 15:28) [77]
>Чисто из любопытства интересуюсь (де-юре ВО у меня нет).
моя б воля я всю вашу гоп-компанию в целом или любого по отдельности взял бы. Невзирая на формальное образование.

← →
stone (2013-02-07 15:46) [85]

> моя б воля я всю вашу гоп-компанию в целом или любого по
> отдельности взял бы. Невзирая на формальное образование.

Извините, а кто у вас принимает решение кого брать, а кого нет?

← →
Sergey Masloff (2013-02-07 15:47) [86]

> Извините, а кто у вас принимает решение кого брать, а кого
> нет?

no comments :(

← →
Sergey Masloff (2013-02-07 15:50) [87]

На самом деле вопрос не очень острый. Остроту давно сняли за счет бывших коллег Kerk-а. Просто есть желание часть задач вернуть из аутсорса в штат. Не будет желающих - ну останется все как есть.

← →
Кщд (2013-02-07 15:59) [88]

>Sergey Masloff (07.02.13 15:50) [87]
сознательно ушёл из D, # etc.
есть возможность заниматься конкретно и в основном серверными штуками(pl/sql, sql tuning etc)?

← →
Sergey Masloff (2013-02-07 16:05) [89]

> есть возможность заниматься конкретно и в основном серверными
> штуками(pl/sql, sql tuning etc)?

категорически нет.
Хотя желание понимаю ;-)

← →
Sergey Masloff (2013-02-07 16:07) [90]

Кстати одна из проблем. Ходит довольно много приличных ораклистов, с дельфистами сейчас конечно сложнее но тоже вобщем-то.

Но в силу специфики нужно именно в одном флаконе причем примерно одинакового уровня.

← →
stone (2013-02-07 16:50) [91]

> Sergey Masloff (07.02.13 15:47) [86]
>
> > Извините, а кто у вас принимает решение кого брать, а
> кого
> > нет?
>
> no comments :(

А что так? Или это строжайшая тайна? Должны же потенциальные кандидаты знать кому надо больше всех понравиться.

← →
Pit (2013-02-07 16:53) [92]

> моя б воля я всю вашу гоп-компанию в целом или любого по
> отдельности взял бы.

гоп-компания оракла не знает ))
А так да, гранд подсобрал под себя сильных московских дельфистов ;)

← →
Pit (2013-02-07 16:54) [93]

> А что так? Или это строжайшая тайна?

Ну видно же, что Сергею больно это озвучивать )

← →
stone (2013-02-07 17:04) [94]

> Pit (07.02.13 16:54) [93]
>
> > А что так? Или это строжайшая тайна?
>
> Ну видно же, что Сергею больно это озвучивать )

Да ладно. Все люди взрослые и прекрасно понимают, что в любой компании правила различаются. И устанавливают эти правила далеко не разработчики.

← →
Иксик © (2013-02-07 19:19) [95]

> Sergey Masloff (07.02.13 09:53) [33]
>
> Вобщем, пока леса поднятых рук не видно ;-)

Обуржуазел форум, я ж говорю. :)

← →
Kerk © (2013-02-07 20:19) [96]

Да я сколько этот форум помню, в темах про работу никто работать не хотел еще :)

← →
Макс Черных (2013-02-08 03:28) [97]

> моя б воля я всю вашу гоп-компанию в целом или любого по
> отдельности взял бы. Невзирая на формальное образование.

От тут ваша воля никак не дотягивает до ваших финансовых ресурсов. Гы. :)

> гоп-компания оракла не знает ))

SQL знают все. А особенности оракла изучаются за пару недель. Не говоря о том, что мы знаем всякие другие фишки, которые чистый ораклист-дельфиец будет курить несколько лет. Если вкурит.

> А так да, гранд подсобрал под себя сильных московских дельфистов
> ;)

Это да. Чем, кстати, зело гордимся без лишней скромности. :)

← →
Sergey Masloff (2013-02-08 09:15) [98]

Макс Черных (08.02.13 03:28) [97]

>От тут ваша воля никак не дотягивает до ваших финансовых ресурсов. Гы. :)
Но мечтать то не вредно?
;-)

>Это да. Чем, кстати, зело гордимся без лишней скромности. :)
Это был долгий путь... Но повод для гордости есть. Завидую белой завистью

← →
Pit (2013-02-08 10:35) [99]

> SQL знают все. А особенности оракла изучаются за пару недель.

Черных жжот, повесьте в офисе в рамку ))

← →
Pit (2013-02-08 10:35) [100]

pascal знают все, а особенности дельфи изучаются за пару недель ))))))

← →
Ega23 © (2013-02-08 10:40) [101]

> Черных жжот, повесьте в офисе в рамку ))

Твоё веселье огорчает гранд.
За пару недель на твёрдую четвёрку - вполне реально. На пятёрку - уже дольше и практика постоянная нужна.
Собственно, Оракл не сильно от того же FB или Postgres отличается (идеологически). Вот от MSSQL - уже сильно.

← →
Kerk © (2013-02-08 10:43) [102]

С ЧСВ, я вижу, все в порядке. Видимо, это главный критерий отбора у вас :)

← →
Pit (2013-02-08 10:48) [103]

> За пару недель на твёрдую четвёрку - вполне реально. На
> пятёрку - уже дольше и практика постоянная нужна.

если я знаю Turbo Pascal, то выучить дельфи на твёрдую четверочку вполне реально за пару недель.
На пятёрку - уже дольше и практика постоянная нужна.

← →
Ega23 © (2013-02-08 10:49) [104]

> pascal знают все, а особенности дельфи изучаются за пару
> недель ))))))

есть чистый SQL (DML и DDL). Есть языковая надстройка над SQL, в которой можно всякие переменные объявлять, циклы крутить и вообще разную логику делать. Надстроек может быть много, тот же PL, тот же C (в Postgres, да хоть delphi, хоть свой птичий езыг придумай). В MSSQL это всё в один единый TSQL сведено, с нестрого типизированными рекордсетами.
Так что сам принцип понять можно за несколько дней. Синтаксис - извините, после всяческого многообразия различных синтаксисов за твою деятельность, он будет "просто ещё одним синтаксисом". Среда? Да все они одинаковые, в целом-то, все лучшие идеи друг у друга потырены давно, сейчас всё более-менее единый интерфейс имеет.
Администрирование? Вот тут да, тут двумя неделями не ограничишься. Но ведь и не по администрированию задачку ставят, верно?
Так что зря смеёшься.

← →
Pit (2013-02-08 11:04) [105]

> Так что зря смеёшься.

Если ты принимаешь ту же логику в отношении Дельфи - то ок, это твое мнение.
Ты в отношении дельфи тоже так считаешь? С постом [103] согласен?

И еще пожалуйста:

Есть языковая надстройка над pure pascal, в которой можно всякие классы объявлять, циклы крутить и вообще разную логику делать. Надстроек может быть много, те же интерфейсы, тот же полиморфизм. Так что сам принцип понять можно за несколько дней. Синтаксис - извините, после всяческого многообразия различных синтаксисов за твою деятельность, он будет "просто ещё одним синтаксисом". Среда? Да все они одинаковые, в целом-то, все лучшие идеи друг у друга потырены давно, сейчас всё более-менее единый интерфейс имеет.

Все так? В принципе, так можно считать, я всегда был против только политики двойных стандартов. Ора учится за пару недель до _приемлимого_ уровня? Ну тогда в том же мировоззрении и дельфи учится до _приемлимого_ уровня за пару недель.

Да только как показывает практика, когда речь идет о продукте, который человек знает не особо хорошо - так и выходит, "пара недель - и готово".

А когда речь идет о продукте, который он самолично уже под 10 лет изучает и до сих пор не все знает - он будет ржать, когда другой ему расскажет про пару недель.

Отсюда и холивары.

← →
antonn © (2013-02-08 11:04) [106]

> Так что сам принцип понять можно за несколько дней.

"голый" принцип никому не нужен, нужна реализация которая упирается в детали и знания по использованию конкретного инструмента.

← →
Kerk © (2013-02-08 11:07) [107]

А, я кажется, понял. Видимо 10тибальная шкала. Тогда действительно, за пару недель на твердую четверку вполне реально :)

← →
antonn © (2013-02-08 11:09) [108]

А вообще Юрий Зотов высказывал примерно такую же точку зрения (про "пару недель"), т.ч. баян.

Кстати, те, кто знаком с Ораклом дольше двух недель (ггг) и знает его на твердую пятерку, вот тут вот http://www.plsqlchallenge.com/ могут выиграть немного денег :) Я б непременно сам воспользовался этим предложением, но что-то не получается.

> С постом [103] согласен?

Гхм... У меня 59-летний отец ровно 2 недели назад попросил поставить ему "что-нибудь более современное, чем Turbo Pascal". На прошлых выходных я ему D7 вдудолил. И ты знаешь - пишет, даже почти вопросов в скайпе не задаёт. Завтра пойду к нему загляну, чё он там наваял такого.

> Ega23 © (08.02.13 11:14) [110]
>
> > С постом [103] согласен?
>
> Гхм... У меня 59-летний отец ровно 2 недели назад попросил
> поставить ему "что-нибудь более современное, чем Turbo Pascal".
> На прошлых выходных я ему D7 вдудолил. И ты знаешь - пишет,
> даже почти вопросов в скайпе не задаёт. Завтра пойду к
> нему загляну, чё он там наваял такого.

Так пусть Маслову письмо напишет. Делфи он уже знает, а через пару недель Оракл подтянет.

> Так пусть Маслову письмо напишет. Делфи он уже знает, а
> через пару недель Оракл подтянет.

Боюсь ему там неинтересно будет, он всё-таки физик, а не программист. :)

> И ты знаешь - пишет

"пишет" - не мера сложности и качества кода

> antonn © (08.02.13 11:21) [113]
>
> > И ты знаешь - пишет
>
> "пишет" - не мера сложности и качества кода

Ну видимо для Гранда сойдет.
Чуваки сами не понимают какую антирекламу они в этой ветке делают.

Ну раз Kerk сказал, что нельзя за 2 недели - значит нельзя.

Ну почему же? В [114] мы пришли к какому-никакому консенсусу. Все познается в сравнении. У меня "пятерка" одна, у вас там - другая.

← →
Pit (2013-02-08 11:31) [117]

> Гхм... У меня 59-летний отец ровно 2 недели назад попросил
> поставить ему "что-нибудь более современное, чем Turbo Pascal".
> На прошлых выходных я ему D7 вдудолил. И ты знаешь - пишет,
> даже почти вопросов в скайпе не задаёт. Завтра пойду к
> нему загляну, чё он там наваял такого.

Олег, я так и не понял в контексте да / нет.

Дельфи можно за пару недель выучить на твёрдую четверочку?

> Дельфи можно за пару недель выучить на твёрдую четверочку?

если ты знаешь TP, имел долгий опыт с C#, C++, могёшь на всяких JS с питонами писать, то на четвёрку - вполне реально.
Какие принципиальные отличия-то, кроме того, что экземпляр класса на стеке создать нельзя (хотя, вроде, уже можно) и сборщик мусора только в зачаточном состоянии (строки и дин.массивы)?

> если ты знаешь TP, имел долгий опыт с C#, C++, могёшь на
> всяких JS с питонами писать

Я не понял, а нафига делфи-то ещё изучать при таком скилзе?

← →
Pit (2013-02-08 12:09) [120]

> если ты знаешь TP, имел долгий опыт с C#, C++, могёшь на
> всяких JS с питонами писать, то на четвёрку - вполне реально.

ну вот собственно что и требовалось.

Если обратно переводить на БД, то ты начинаешь поправляться - Оракл за 2 недели можно освоить, если до этого ты знал SQL, имел долгий опыт с MSSQL, DB2, могёшь на всяких Postgress с MongoDB писать, то на четвёрку - вполне реально.

А вот кому вакансия ораклиста - дельфийца (+еще .NET) ;-) Найти похожие ветки