Кто как борется с депрессией?

← →
Rouse_ © (2013-01-21 15:50) [120]

Ты же сам говоришь что не понимаешь что там можно делать - оть я тебе и отвечаю. откуда я знаю какие ты проекты делаешь, мошт сделал и забыли на века без сопровождения.

← →
MsGuns © (2013-01-21 17:23) [121]

Имхо, Пита здесь просто не поймут. Все-таки форум программистов, а не менеджеров. Хороший программист вовсе не обязательно хороший менеджер и наоборот. Именно поэтому и берут начальников "со стороны".
О том, что многие заслуженные программисты не в дугу не руководители (начальники) говорит хотя бы то, что им присуща манера общения-наезда, когда главное не убедить оппонета, а опровергнуть, унизить в глазах окружающих.

← →
MsGuns © (2013-01-21 17:29) [122]

Проблема в том, что перейти из роли исполнителя-творца в роль начальника-психолога значит ПОЛНОСТЬЮ изменить атмосферу работы. Конечно, это может произойти не сразу, особенно если это происходит в "команде" но произойдет обязательно со временем.

Теория о том, что весь секрет успеха в "команде" есть всего лишь рекламная фича либо замазка для собстевенного тщеславия. На самом деле всегда был и будет ЛИДЕР, генератор идей. А также те, кто помогает ему. Убери лидера - и рухнет любая "команда".

← →
Kerk © (2013-01-21 17:42) [123]

Все-таки прикольная штука форум - каждый о чем-то своем поет.

Сначала в [51] Питом вбрасывается тезис:

> Как раз таки самые большие скачки по карьерной лестнице
> связаны с переменой места работы. Редко бывает, что в фирме
> освобождается хорошее кресло выше, ибо если оно хорошее
> - зачем ему освобождаться? Нет, бывает всякое, но ГОРАЗДО
> вероятнее, что оно освободиться где-то еще.

Следует разговор, в котором замечается, что повышение на текущей работе куда вероятнее, чем прием в другую компанию на новую должность без опыта работы на ней, без знакомства с новым коллективом и знания внутренней кухни организации.

То, что начальников, бывает, привлекают со стороны никак не оспаривается. Но ведь речь именно о карьерном росте. Т.е. о занятии позиции, опыта работы на которой пока нет.

В итоге как вишенка на торте в посте [90] от Пита появляется:

> Если ты о том, как человеку пойти на повышение, то тут двояко.
> Конечно, при прочих равных логичнее взять из своих, если
> такое желание есть у самого человека.

И вроде бы консенсус достигнут, что не мешает вдруг появится посту [121], где заявляется:

> Хороший программист вовсе не обязательно хороший менеджер
> и наоборот. Именно поэтому и берут начальников "со стороны".

Что движет этим человеком?

:)

← →
картман © (2013-01-21 17:44) [124]

> Имхо, Пита здесь просто не поймут. Все-таки форум программистов,
> а не менеджеров.

Он считает, что на одной работе одно и то же. Исходя из этого, можно сделать вывод, что он не ставит себе задачи, а выполняет задания, придуманные кем-то - вот и скучно ему.

← →
MsGuns © (2013-01-21 18:01) [125]

>Что движет этим человеком?

А что движет вообще людьми, живущими на форумах ? ИМХО, дефицит живого общения.

Что же касается "вбросов" и "вдруг":
Проблема неудовлетворенности развитием как "горизонтальным", когда поднимается скил проектировщика, программиста и т.д., так и "вертикальным", когда меняется масштаб цели и сферы воздействия, ИМХО, весьма тесно соприкасается с сабжем.

Вот у многих здесь возникала дилемма - пойти на интересную, но не слишком денежную работу, либо однообразную, даже тупую, но хорошо оплачиваемую ? Думаю, что многие выбирали второе, и потом испытывали сабж. Мне их состояние понятно, потому что сам не так давно сделал такой выбор. И хотя депрессии у меня не было, чувство некоторого дискомфорта было постоянное. Пока не уволился.

← →
Пит (2013-01-21 18:04) [126]

> Что движет этим человеком?

когда Kerk навестит окулиста? )))

← →
Kerk © (2013-01-21 18:13) [127]

> MsGuns © (21.01.13 18:01) [125]

> Проблема неудовлетворенности развитием как "горизонтальным",
> когда поднимается скил проектировщика, программиста и т.
> д., так и "вертикальным", когда меняется масштаб цели и
> сферы воздействия, ИМХО, весьма тесно соприкасается с сабжем.

Абсолютно.

Меня в [121] исключительно это вот "не поймут" удивило. Я здесь в ветке никого не видел, кто бы с этим хоть в чем-то спорил. Эта настолько обыденная банальность, что аж скучно :)

← →
Kerk © (2013-01-21 18:14) [128]

> картман © (21.01.13 17:44) [124]

Похоже на правду.

← →
Пит (2013-01-21 18:17) [129]

> Следует разговор, в котором замечается, что повышение на
> текущей работе куда вероятнее, чем прием в другую компанию
> на новую должность без опыта работы на ней, без знакомства
> с новым коллективом и зна

а вот с этим я не согласен. Давай разъясню окончательно.

При ПРОЧИХ РАВНЫХ - конечно, лучше взять человека из системы, своего, уже изученного. Все верно, полностью с тобой согласен.

Я не согласен с тобой в трактовке, что так обычно и бывает. Вот у меня опыт другой, как раз очень часто бывает по-другому. Вот конкретно сейчас работаю, пару лет назад бывший начальник ушел - никто из текущих не пошел начальником, вот представь, никто! Пришел человек со стороны БЕЗ опыта начальства, но кому это было интересно и который хотел этого. А те уже по 3-4 года в компании отработали. На текущий момент начальник без сомнения в системе разбирается лучше всех, раздает задания, определяет политику и бла бла. Ну я говорил с ним, да, по полгода он уходит с работы ближе к 12 ночи, остальным это нафиг не нужно было, он просто к тому же трудоголик, хоть к управленческим навыкам это отношение имеет сильно опосредственное.
Но вот кто-то не захотел, а он пошел, при этом бизнесу нужен руководитель отдела.

Предыдущая работа - аналогично, активные, умеющие отстаивать позицию - ушли, остались вялые, их всерьез не рассматривали.
Пред предыдущая работа - там уже не так.
Собственно, я расписывал уже.

Так что о чем говорим? Бывает так, бывает эдак. Ты видел одно, я тебе привожу другие примеры. Я кстати по ходу видел больше примеров. Может ты видел меньше, но более качественных примеров. Жизнь она разная, я лично не собираюсь по своим примерам делать выводы о всей индустрии. Ты ведь по своим тоже не делаешь глобальные выводы, да?

Если ты хочешь знать ПОЧЕМУ так получается, что уходит начальник - а из своих заменить некому? Потому что мне кажется два лидера в одном коллективе плохо уживаются. Поэтому стабильная команда она так построена, что есть лидер, а есть окружение. Если уходит лидер - то оно конечно да, ты АБСОЛЮТНО ПРАВ, при прочих равных возьмут своего, но так все построено, что из своих реально зачастую и не хотят, я такое видел, люди очень логично объясняли как и почему им это нафиг не нужно. Это детская мечта "стать большим дядей", а реально это жуткий гемор зачастую.
Ну надеюсь хоть как-то донес мысль.

← →
знайка (2013-01-21 18:24) [130]

> При ПРОЧИХ РАВНЫХ - конечно, лучше взять человека из системы,
> своего, уже изученного.
Лучше своего, но не из системы. :)

> Пит (21.01.13 18:17) [129]

> Так что о чем говорим? Бывает так, бывает эдак.

С таким подходом разговаривать вообще не о чем. Т.к. бывает вообще все, что угодно.

Процитирую свой пост, в который похоже укладывается большинство твоих "жизненный примеров":

> Kerk © (21.01.13 01:35) [53]
> Кресла выше действительно редко освобождаются. И еще реже
> на них берут людей со стороны. Зачем, если есть местные
> уже зарекомендовавшие себя желающие? Такое бывает либо в
> мелких шаражках, где до повышения никто не дорос, либо в
> гадюшниках, где привлечение руководителя со стороны - осознанный
> шаг.

Чего ты еще пытается до меня донести? Забавный ты.

← →
Пит (2013-01-21 18:53) [132]

> Чего ты еще пытается до меня донести? Забавный ты.

да собственно ничего. Ты хочешь верить, что весь мой опыт - это опыт работы в лажовых местах, ты собственно скатился к тем же самым оскорблениям и попыткам унижения.

Что тебе реально можно доказать? Оборот компании в которой я работаю? Количество человек? Ты сам, думаю, прекрасно понимаешь сколько придумаешь контраргументов и язвительных замечаний. Сколько денег через нас проходит? Тоже для тебя не будет аргументом.

Ты выстроил свою модель и хочешь в ней жить. Да пожалуйста, дело сугубо лично твое.

Короче хватит бардак тут разводить, а то акромя обид и упреков конструктивных предложений нет.

Кто как борется с депрессией? Найти похожие ветки