Главная страница
Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Текущий архив: 2013.04.21;
Скачать: CL | DM;

Вниз

Выбор планшета   Найти похожие ветки 

 
pavel_guzhanov ©   (2012-11-14 09:27) [0]

Назрела необходимость купить планшет для жены. Основные задачи:

-Интернет и онлайн игры
-Почта
-Скайп
-ICQ
-просмотр видео и фото

Основной вопрос - какую ось лучше покупать? Я склоняюсь к windows, т.к. более привычно, несмотря на то, что подороже. Apple не предлагать.

Хотелось бы услышать плюсы и минусы Windows и Android

Кроме этого интересует, какого производителя лучше купить, также плюсы и минусы. Хотя, на мой взгляд, у производителя главное надежность.


 
MBo ©   (2012-11-14 09:33) [1]

Пусть посмотрит вживую в ассортименте и ткнёт пальцем в розовый, его и купи.


 
Andy BitOff ©   (2012-11-14 09:38) [2]

Для всего кроме игр можно взять андроид. Винда на планшете, имхо, как-то не очень удобно. А игры играм рознь ;) бателфилд тоже онлайн игра ;)


 
Andy BitOff ©   (2012-11-14 09:39) [3]

А, да, из моделей андроида, взял бы асус трансформер со съемной клавой


 
MonoLife ©   (2012-11-14 09:41) [4]


> А, да, из моделей андроида, взял бы асус трансформер со
> съемной клавой

причем, продаются они раздельно, кажется. Я б себе тоже такой хотел, интересный вариант.


 
Palladin ©   (2012-11-14 09:55) [5]

А что их сравнивать, Андроид был изначально заточен под мобильные платформы, Виндовс всего лишь урезанно мигрировал. А потом и вовсе прокакал этот рынок. С другой стороны, Андроид практически не приспособен к многоядерности, а Виндовс к экономии энергопотребления.


 
sniknik ©   (2012-11-14 09:56) [6]

http://www.amazon.com/gp/product/B008GFUA4C/ref=fs_2
> также плюсы и минусы.
смотрел iфанат (ну там iпод iпад) сказал что "все достойно", правда покривился при этом, наверное из-за отсутствия логотипа эпла.


 
брат Птибурдукова   (2012-11-14 10:01) [7]


> Andy BitOff ©   (14.11.12 09:39) [3]
Вживую щупал? Я вот тоже о нём подумываю, но как-то маловато "живых" отзывов о нём, и в пределах досягаемости моих загребущих ручонок он не появляется.


 
Andy BitOff ©   (2012-11-14 10:15) [8]


> брат Птибурдукова   (14.11.12 10:01) [7]
> Вживую щупал?

Ага. Вон у Тимура на столе напротив лежит ;)


 
sniknik ©   (2012-11-14 10:15) [9]

> Вживую щупал?
ну, да. пальцами так делал ;) ... ну понимаете, как они любят, увеличить, уменьшить, пролистать.
а перед этим виндовый (ну с виндой, не знаю марку) про него сказал - "плохое время отклика". и отложил. киндл же еще немного повертел, поиграл в "ангри бирдс" и сказал - up. а учитывая цену...


 
pavel_guzhanov ©   (2012-11-14 10:16) [10]


> MBo ©   (14.11.12 09:33) [1]


Это будет подарок на день рождения, так что ткнуть пальцем не получится, должен быть сюрприз :о)


> Andy BitOff ©   (14.11.12 09:38) [2]
>
> Для всего кроме игр можно взять андроид


Она играет во всякие маджонги и прочее. Стрелялки, аркады, гонки - ни к чему. Из онлайн игр - карточные игры в одноклассниках и им подобные

К Windows я склоняюсь от того, что если что-то устанавливать, то придется мне. А я знаком только с Windows.


 
sniknik ©   (2012-11-14 10:20) [11]

> если что-то устанавливать
если через всякие "сторе" то это клик мышкой, домохозяйки легко справляются. если в обход/с джейдбрейком... то на что интернет? независимо от системы.


 
Медвежонок Пятачок ©   (2012-11-14 10:21) [12]

галакси таб конечно же.

если что-то устанавливать, то придется мне. А я знаком только с Windows.

забудь.
установка там (и там тоже наверное) делается любым дошкольником.


 
Palladin ©   (2012-11-14 10:23) [13]

Установка ПО в Андроиде сводится к нажатию ОДНОЙ кнопки.


 
Плохиш ©   (2012-11-14 10:27) [14]


> Хотелось бы услышать плюсы и минусы Windows и Android

Как владелец первого андро-таба и недавно приобрëдший телефону с выньмобайл 7.5, фигею в отвратительную сторону от этой мобайлы. Не чихнуть, не пукнуть без интернета и регистрации.  Кантакты передать - только через онлайн. Нафига оставлен там блютус, деньги кассировать? Последний шок - почти все дни рождения в контактах сдвинуты в выньмобайле на один день :-(  Долго крутил, в инете только описания этой проблемы, теперь у меня телефоны отдельно в контактах, дни рождения отдельно в календаре и вместе их не увидить.
Так что, имхо, если брать с вындовс, то только полноценную, без приставки мобайл. Но на них планшеты минимум в три раза дороже андроидных.


 
Palladin ©   (2012-11-14 10:30) [15]


> Но на них планшеты минимум в три раза дороже андроидных.

Греются в 4 раза сильнее, живут без зарядки в 6 раз меньше.


 
pavel_guzhanov ©   (2012-11-14 10:37) [16]


> Плохиш ©   (14.11.12 10:27) [14]


Я и имел ввиду полноценную винду. Еще немаловажный аспект про который я забыл - ценник желательно до 20 тыс. рублей, размер экрана 10.1 и больше, если таковые бывают


> Медвежонок Пятачок ©   (14.11.12 10:21) [12]
>
> галакси таб конечно же.


Думаю, по цене не пройдет...


 
Медвежонок Пятачок ©   (2012-11-14 11:15) [17]

10.1 я бы не брал. Тем более для женщины.
Кисть реально устает если подержать в одной руке минут хотя бы пять.
8.9 максимум


 
Kerk ©   (2012-11-14 11:23) [18]

Симпатичная штука с win8. Но, блин, дорогая http://dell.to/VL54sJ


 
pavel_guzhanov ©   (2012-11-14 11:24) [19]


> Кисть реально устает если подержать в одной руке минут хотя
> бы пять.

Она будет его юзать в основном дома. Стоя в транспорте - практически исключено.


 
pavel_guzhanov ©   (2012-11-14 11:26) [20]


> Симпатичная штука с win8.

Дык это не совсем планшет. И, соответственно, более громоздкий и тяжелый... я так думаю :о)


 
картман ©   (2012-11-14 11:38) [21]


> Установка ПО в Андроиде сводится к нажатию ОДНОЙ кнопки.
>
>

Вы уверены?
:)


 
vitv ©   (2012-11-14 12:04) [22]

Удалено модератором
Примечание: Тролль детектед


 
Kerk ©   (2012-11-14 12:06) [23]


> vitv ©   (14.11.12 12:04) [22]

Вот ведь. Реально секта :)


 
Rouse_ ©   (2012-11-14 12:10) [24]

iPad2 16 гб Wi-Fi (без 3G) - 14 тыр, конкурентов в своем ценовом диапазоне щас у него нет. Самый качественный экран, самая долгая возможность работы (11 часов подряд смотреть фильмы - это вещь, особенно в долгих поездках).
Джейл не нужен - игрушек бесплатных под него тонны.


 
pavel_guzhanov ©   (2012-11-14 12:13) [25]


> iPad2 16 гб Wi-Fi (без 3G) - 14 тыр

16 ГБ- на мой взгляд маловато. А нарастить нечем, нет у него ни SD ни USB

Кстати, можно ли к планшету, имеющему USB, подключать внешний HDD?


 
Rouse_ ©   (2012-11-14 12:15) [26]

А зачем тебе больше? Фильмов на 11 часов в эту память впихнуть можно легко вместе с играми. есть  еще 32 и 64 гб варианты за 18 и 22 тыр соответственно.


 
Rouse_ ©   (2012-11-14 12:17) [27]

зы: к iPad внешние диски подключаются без проблем.


 
pavel_guzhanov ©   (2012-11-14 12:20) [28]


> к iPad внешние диски подключаются без проблем.

а как? У него же usb нету...


 
Rouse_ ©   (2012-11-14 12:21) [29]

И что? Понятие "переходник" еще в прошлом веке придумали :)


 
Rouse_ ©   (2012-11-14 12:22) [30]

зы, только баловство все это, не нужны планшету такие объемы :)


 
Медвежонок Пятачок ©   (2012-11-14 13:15) [31]

Плюсую за непонятность нужности внешних дисков.

Когда я дома - есть медиасервер на насе.
Когда в пути - all share на коммуникаторе.

Хотя поначалу тоже был рефлекс наполнения планшета "всем_что_может_потребоваться_вдруг_когда_нибудь"


 
Плохиш ©   (2012-11-14 14:05) [32]


> Медвежонок Пятачок ©   (14.11.12 10:21) [12]
> галакси таб конечно же.
,
У новых батарейку улучшили? У первого двух лет не прошло, батарейка накрывается, с 75% заряда неожиданно скачет на 0 и вырубается. Великая игра при подключении на зарядку: зарядится-не зарядится :-( Если минут через 5 зарядное устройство греться не начало, то не повезло.


 
Плохиш ©   (2012-11-14 14:10) [33]


> картман ©   (14.11.12 11:38) [21]
>
> > Установка ПО в Андроиде сводится к нажатию ОДНОЙ кнопки.
>
> Вы уверены?

Он обманывает. Нажать надо две кнопки (2.3.x). Это в вындовс мобале 7.5 одну кнопку.

PS. Подразумевается, что нужная фигня уже найдена ;-)


 
Ega23 ©   (2012-11-14 14:16) [34]


> Назрела необходимость купить планшет для жены.

Бери любой, но розовый, не прогадаешь. :)


 
Медвежонок Пятачок ©   (2012-11-14 14:26) [35]

У новых батарейку улучшили?

У меня не второй таб, первый.
По субъективным ощущениям батареи хватает надолго. можно весь день серфить, смотреть кино...
Но иногда проявляется иной косяк: во включенном состоянии не хочет заряжаться (или создает такую видимость).


 
pavel_guzhanov ©   (2012-11-14 14:37) [36]


> Бери любой, но розовый

У меня жена технарь. С ней такое не прокатит


 
MBo ©   (2012-11-14 17:41) [37]

Оформи свои реальные пожелания и посмотри, что подходит по совокупности характеристик.
Я брал планшет как читалку жене (с эл. книгами был неудачный опыт).
Собрал существенные параметры - и выбора практически не осталось (прошлая зима, сейчас, возможно, вариантов поболее)


 
Омлет ©   (2012-11-14 18:10) [38]

Nexus 10


 
wl ©   (2012-11-14 21:09) [39]

ipad3 32Gb вполне укладывается в 20к:
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7892670&hid=6427100&suggest=1

понимаю, что ОП просил не произносить слова "айпад", но, к моему сожалению, выбора то и нет особо. У андроид-планшетов разрешение экрана низкое, энергопотребление большое, юзабилити от смартфонов - в общем, не подарок.
про винду - то, что сейчас есть, ничего не годится, лучше уж ультрабук какой-нибудь тогда купить...


 
Artem   (2012-11-14 21:09) [40]

У меня Lenovo IdeaPad не было сбоев за почти полгода.


 
sniknik ©   (2012-11-14 23:58) [41]

> У андроид-планшетов разрешение экрана низкое, ...
? предлагаешь не верить своим глазам?
http://www.macdigger.ru/iphone-ipod/ipad-4-protiv-nexus-10-displej-korpus-xarakteristiki-ceny.html
2560x1600 против 2048x1536


 
Дмитрий С ©   (2012-11-15 00:24) [42]


> Самый качественный экран, самая долгая возможность работы
> (11 часов подряд смотреть фильмы - это вещь, особенно в
> долгих поездках).

с чем сравнивал ?


 
Rouse_ ©   (2012-11-15 00:58) [43]

У народа на работе 2 планшета, один гуглевский вроде а второй вообще не понятно кто. Плюс у брательника Самсунговская фигня, пытается сплавить куда подальше с глаз долой


 
Eraser ©   (2012-11-15 01:00) [44]


> Kerk ©   (14.11.12 11:23) [18]

если там winRT (ARM), а не полноценная восьмерка, то ценности этот аппарат не представляет.


 
Дмитрий С ©   (2012-11-15 01:01) [45]


> Самсунговская фигня

а точнее?


 
Palladin ©   (2012-11-15 09:53) [46]


> , энергопотребление большое,

хм, неделю лежит, жрать не просит


 
Rouse_ ©   (2012-11-15 10:28) [47]


> Дмитрий С ©   (15.11.12 01:01) [45]
> а точнее?

Ну он черный, если это так приципиально :)
Если серьезно то галакси таб, не помню какая моделька с семидюймовым экраном. Жутко тормозящая, даже на переключении страничек, я уж не говорю что 3D игры банально вылетают. Ну и отображающее видео часа три, после чего полный разряд девайса. Причем девайсу и полугода нет, сразу пос покупки вроде как часа четыре с половиной работал с полного заряда, щас уже не вытягивает столько.


 
DVM ©   (2012-11-15 11:19) [48]

Я б на андроиде купил. Свободы больше, чем у айпада. WinRT тоже интересная штука, но сыровата. Из альтернатив еще RIM Playbook есть, программ пожалуй меньше всех, но производит приятное впечатление, если взять в руки и попользовать.
На x86 планшет имхо покупать нет смысла. Тогда уж ультрабук.


 
Дмитрий С ©   (2012-11-15 11:32) [49]


> Rouse_ ©   (15.11.12 10:28) [47]

У знакомого какой то видел самсунг. One чтоли. Ничего из того что ты перечислил ему не свойственно (про аккумулятор только не знаю). Корейцы к нему даже IRDA приделали, он теперь в кафешках каналы на телеке переключает:)
А на счет аккумулятора - может так быть что устройство на складе лежало год/другой - он же стареет, даже если не используется, к тому же врядли его кто-то заряжал во время хранения.


 
Kerk ©   (2012-11-15 12:14) [50]


> Eraser ©   (15.11.12 01:00) [44]
>
> > Kerk ©   (14.11.12 11:23) [18]
>
> если там winRT (ARM), а не полноценная восьмерка, то ценности
> этот аппарат не представляет.


# 3rd Generation Intel® Core™ i7-3517U processor (4M Cache, up to 3.0 GHz)
# Windows 8, 64-bit, English
# 12.5" FHD 1080p Touch
# 8GB2 Dual Channel DDR3 SDRAM at 1600MHz
# 256GB Solid State Drive


 
Rouse_ ©   (2012-11-15 12:17) [51]


> One чтоли. Ничего из того что ты перечислил ему не свойственно

One это HTC. А по поводу тормозов самсунга в яндекс маркете отзывы почитай о них.
например первый попавшийся: http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?modelid=8249626&hid=6427100
через один народ о тормозах пишет.


 
Плохиш ©   (2012-11-15 12:26) [52]

Сегодня самсунг при уровне цен не взял бы.


 
Плохиш ©   (2012-11-15 12:28) [53]

Я не понимаю почему каждый дерьмокодер под андроид считает, что его поделка должна загружаться при старте системы и висеть в фоне постоянно.


 
Дмитрий С ©   (2012-11-15 13:47) [54]


> Rouse_ ©   (15.11.12 12:17) [51]

да да, перепутал. имел ввиду note.
При мне запустил какие-то 3D самолетки - тупняков не было.


 
Дмитрий С ©   (2012-11-15 13:47) [55]


> Плохиш ©   (15.11.12 12:28) [53]

висит и висит в фоне, тебе то какое дело?)


 
vitv ©   (2012-11-15 13:55) [56]


> vitv ©   (14.11.12 12:04) [22]
> Удалено модератором
> Примечание: Тролль детектед
>
>

За что?

У меня ipad 2012. Все кто его брали в руки офигивали. Корпус и экран - на высоте. Его просто приятно держать в руках.

Активно юзал до выхода 6-ой версии, порадовало время работы, не надо ходить с подзарядкой, скорость - всё летает, хотя помню тормозила страница vkontakte с множеством фоток. Джейлбрейк не делаю принципиально.

Из глюков помню только вылетал сафари при серфинге. Видео смотреть удобно, хотя нужно перекодировать в мпег4(бесплатная софтина) или покупать софтину(стоит копейки). Удобно работать с музыкальными коллекциями и слушать музыку.
Игры - на любителя. Поставил несколько ради интереса.
Отличная читалка iBooks, удобнее не видел.

ITunes - подключил, перетащил файлы на девайс и всё. Они сами оказываются в нужных приложениях.


 
Дмитрий С ©   (2012-11-15 14:05) [57]

Я вот другого не понимаю. Неужели крупные производители не могут сделать нормальную прошивку?
У меня телефон самсунг на андройде. Вызывает недоумение:
- Уродские смайлики в SMS, отключить нельзя (или не нашел пока как).
- Отчет от доставке СМС приходит как СМС (ну ни ппц ли в 21 веке на смартфоне).
- Мобила не определяется как mass storage device (но это еще можно понять), благо музыку все еще можно закачать без всяких уродских программ.
- Стоковая клавиатура неудобная (провоцирует писать без знаков препинания)
- Поиск Т9 в номеронаберателе по русским именам только-только сделали (у айфона его вроде как нет до сих пор). Но звонилка тоже неудобная, т.к. разделили журнал и номеронабератель.
- при нажатии на стоковый виджет часов ничего не происходит (а ожидался в лучшем случае будильник).
- разные цвета светодиода на разные типы событий не повесишь.
- в оригинальном чехле-книжне не предусмотрена дырка для этого самого светодиода. И вообще как я понимаю можно было обойтись без него с амолед дисплеем.
- если в номеронаберателе нашел контакт, то открыть его нельзя, только позвонить.
- изменить виджеты в выпадающем меню нельзя. убрать виджет яркости экрана нельзя.
- Вставить в смс номер телефона контакта нельзя (превратиться в mms).

И так везде и во всем. так что фоновые процессы - это просто минимальное зло из всех.
Китайцы в своей miui сделали почти все это удобным и логичным, а samsung не может.


 
Дмитрий С ©   (2012-11-15 14:06) [58]


> ITunes - подключил, перетащил файлы на девайс и всё. Они
> сами оказываются в нужных приложениях.

А там также можно синхронизировать только с одинм компом?


 
паркинсон   (2012-11-15 14:11) [59]

GT P5100
Лично пользуюсь полгода
Очень доволен
Пузатые 3*4 эплы вызывают сочувствие


 
Inovet ©   (2012-11-15 15:03) [60]

Почему при схожих параметрах, но при размере экрана в 1,5 раза большем и более высоком разрешении, вот это ноут стоит примерно как второй, который нетбук?
http://krasnoyarsk.dns-shop.ru/catalog/i147607/156-noutbuk-asus-celeron-b815-2048-500-intel-hd-dvd-smulti-wifi-cam-ms.html
http://krasnoyarsk.dns-shop.ru/catalog/i151874/121-noutbuk-asus-eee-pc-1225c-gray-intel-atom-n2600-2048-320-wifi-bt-c.html


 
vitv ©   (2012-11-15 15:25) [61]


> Дмитрий С ©   (15.11.12 14:06) [58]
>
> > ITunes - подключил, перетащил файлы на девайс и всё. Они
>
> > сами оказываются в нужных приложениях.
>
> А там также можно синхронизировать только с одинм компом?
>

Можно подробнее, не понял.


 
Дмитрий С ©   (2012-11-15 17:00) [62]


> vitv ©   (15.11.12 15:25) [61]

У меня когда то был айфон, так там такая тема была:
Закачать музыку и видео можно только с одной компьютера, куда у тебя привязан твой iphone. Если захочешь с другого - тебе предложат для начала все удалить из телефона.


 
vladimir2000 ©   (2012-11-15 17:27) [63]

Для себя, если бы решил покупать планшет, а я не хочу, я бы однозначно выбрал samsung galaxy, а модель - в зав. от размера экрана и финансов. Для жены, извините, iPad...


 
Kerk ©   (2012-11-15 17:47) [64]

Про Kindle Fire почему никто не вспомнил?


 
Плохиш ©   (2012-11-15 18:01) [65]


> я бы однозначно выбрал samsung galaxy

За минимум в два раза меньшие деньги имеется полно альтернатив.


 
Eraser ©   (2012-11-15 18:08) [66]


> Kerk ©   (15.11.12 12:14) [50]

внушает )

> DVM ©   (15.11.12 11:19) [48]


>  WinRT тоже интересная штука, но сыровата.

она не сыроватая, а бесполезная.


 
vitv ©   (2012-11-15 18:21) [67]


> У меня когда то был айфон, так там такая тема была:
> Закачать музыку и видео можно только с одной компьютера,
>  куда у тебя привязан твой iphone. Если захочешь с другого
> - тебе предложат для начала все удалить из телефона.
>
>

Не знаю.


 
Rouse_ ©   (2012-11-15 18:57) [68]


> Если захочешь с другого - тебе предложат для начала все
> удалить из телефона.

У меня три компа, домашний винь и iMac плюс рабочий, никто ничего не предлагает, нужно всего лишь AppleID правильно вбить.


 
брат Птибурдукова   (2012-12-18 21:32) [69]

Эхъ. Купил-таки Asus Transformer TF700T. Вопрос к знающим людям: как теперь набраться силы воли и не засветить подарок до 31 декабря? %-)


 
RDen ©   (2012-12-18 21:47) [70]

[0]
>pavel_guzhanov ©   (14.11.12 09:27)
>Назрела необходимость купить планшет для жены.

ветку пробежался по диагонали, может не увидел..

бюджет покупки?

ребёнку взял Prestigio на андройде 4 - вроде всё нормально работает, в т.ч.

>pavel_guzhanov ©   (14.11.12 09:27)

>Основные задачи:

-Интернет и онлайн игры
-Почта
-Скайп
-ICQ
-просмотр видео и фото

цена 8000р


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2012-12-18 21:59) [71]

> брат Птибурдукова  (18.12.2012 21:32:09)  [69]

Спрятать под кровать


 
брат Птибурдукова   (2012-12-18 22:02) [72]

уже в тумбочку спрятал, теперь бы раньше времени не вытащить %-)


 
Torry ©   (2012-12-18 22:02) [73]


> Купил-таки Asus Transformer TF700T.

отличный выбор. У меня в семье два 101-ых, один из них с доком (считаю, счто это - must have).

Спрячь на работе. Только зараженный.


 
брат Птибурдукова   (2012-12-18 22:06) [74]

Я тоже так считаю, взял с доком.


 
Inovet ©   (2012-12-18 22:08) [75]

> [73] Torry ©   (18.12.12 22:02)
> зараженный.

или заряженный?:)


 
RDen ©   (2012-12-18 22:12) [76]

>брат Птибурдукова   (18.12.12 21:32) [69]

поздравляю!

а я не удержался - отнёс на работу на следующий день - новьё, коробочка плёнкой обтянута )) распаковал - и понеслась...


 
RDen ©   (2012-12-18 22:14) [77]

и надо засветить до 21го декабря (или когда там свет выключат? ))


 
брат Птибурдукова   (2012-12-18 22:16) [78]


> и надо засветить до 21го декабря (или когда там свет выключат?
>  ))
Начальство сказало — двадцать восьмого будет релиз и пофиг на концы света... :-\


 
Torry ©   (2012-12-18 22:48) [79]


> или заряженный?:)


Ну да...


 
RDen ©   (2012-12-18 23:01) [80]

>брат Птибурдукова   (18.12.12 22:16) [78]

>Начальство сказало — двадцать восьмого будет релиз и пофиг на концы света... :-\

нам начальство сказало - 21го идём в боулинг - всё оплачено )


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2012-12-19 13:02) [81]

> RDen  (18.12.2012 23:01:20)  [80]

Это вы поторопились.


 
TUser ©   (2012-12-21 07:42) [82]

Удалено модератором


 
брат Птибурдукова   (2012-12-21 08:41) [83]

Удалено модератором



Страницы: 1 2 3 вся ветка

Текущий архив: 2013.04.21;
Скачать: CL | DM;

Наверх




Память: 0.69 MB
Время: 0.01 c
15-1356068940
azlk52
2012-12-21 09:49
2013.04.21
osk.exe не запускается


15-1356407480
MonoLife
2012-12-25 07:51
2013.04.21
Сколько стоит программа?


15-1356292928
Павел Калугин
2012-12-24 00:02
2013.04.21
Опять анкеты?


15-1356101477
Kerk
2012-12-21 18:51
2013.04.21
А где есть фотографии старых компьютеров?


15-1354293250
Rouse_
2012-11-30 20:34
2013.04.21
Ну чтож, добил таки цикл статей про отладку.