Всё самое важное в дырочках

← →
xayam © (2012-03-25 00:12) [0]

Ветераны аэрокосмической индустрии рассказывают историю об одном инженере в эпоху первых космических полётов, который был ответственным за вес всего, что попадает на борт космического корабля. Он приставал к программистам, требуя, чтобы они назвали вес управляющего ПО. Ответ неизменно был, что ПО вообще ничего не весит; но инженера это не убеждало.
Однажды он пришёл к главному программисту, размахивая пачкой перфокарт (средство ввода данных в те времена). "Это и есть ПО, - закричал он, - разве я не говорил Вам, что и оно, подобно всему, имеет вес!" На что программист, не раздумывая, ответил ему: "Видите дырки? Они и есть ПО..."

(с) Мейер "П. К."

:)

← →
Германн © (2012-03-25 01:58) [1]

Увидев такое название топика (и его начало) в списке тем сразу вспомнил старый советский анекдот про крылья самолета и туалетную бумагу. :)

← →
TUser © (2012-03-25 05:53) [2]

А там, где нет дырочки - 1 (или 0?), так что оно весит.

← →
Dimka Maslov © (2012-03-25 10:44) [3]

Массой обладает таки носитель информации, которая есть состояние носителя. В случае с перфокартами информация эту массу понижает. Инженер прав!

← →
sniknik © (2012-03-25 11:04) [4]

> Инженер прав!
космонавты тогда занимались вводом ПО на орбите? или это (переписывали "дырки" в чипы) делали на земле?

← →
Pavia © (2012-03-25 11:22) [5]

На земле. В те времена космонавтам управление не доверяли. Из воспоминаний Гагарина. И сейчас тоже не доверяют. Стыковка в ручном режиме была только один раз.

← →
sniknik © (2012-03-25 11:40) [6]

ну тогда вполне, адекватный, остроумный ответ тупому инженеру...
а то я уже начал представлять как грузят мешки перфокарт с самой первой, любимой косынкой...

← →
wl © (2012-03-25 11:57) [7]

> грузят мешки перфокарт

сильные программисты

← →
Pavia © (2012-03-25 12:35) [8]

А ещё есть документация в печатном/письменном виде на программу, которая занимает и весят не чуть не меньше чем перфокарты.

← →
Sha © (2012-03-25 13:34) [9]

> Pavia © (25.03.12 11:22) [5]
> Стыковка в ручном режиме была только один раз.

Ага, например, Владимир Джанибеков стыковался 2 раза.

← →
Inovet © (2012-03-25 18:38) [10]

> [6] sniknik © (25.03.12 11:40)
> грузят мешки перфокарт

Нерадивые грузчики с похмелья рассыпали все перфокарты за 1 час до старта. Задача: рассортировать перфокарты в прежнем порядке и погрузить на борт.

← →
Юрий Зотов © (2012-03-25 19:01) [11]

> Inovet © (25.03.12 18:38) [10]

Шутки шутками, а ведь рассыпанная колода в 1000 перфоркарт тогда и правда превращалась чуть ли не в трагедию. Особенно, если эта колода набивалась на перфораторе старой модели, без нумерации.
:o)

PS
Как много изменилось с тех пор. И как мало.

← →
имя (2012-03-25 19:14) [12]

Удалено модератором

← →
имя (2012-03-25 19:16) [13]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2012-03-25 19:23) [14]

> [11] Юрий Зотов © (25.03.12 19:01)
> Особенно, если эта колода набивалась на перфораторе старой
> модели, без нумерации.

А ведь с нумерацией можно в произвольном порядке грузить и сортировать уже эти вот невесомые дырочки в памяти. А вот исходник с перфокарт сразу компилируется? по-картово, так сказать, в один проход.

← →
Sha © (2012-03-25 19:34) [15]

> А вот исходник с перфокарт сразу компилируется?

Зависит от задания.
Можно сразу (на самом деле это 2-3 шага компиляции, редактирования связей, выполнения).
А можно сначала проапдейтить библиотеку исходников на диске - для этого и нужна нумерация.

← →
имя (2012-03-25 19:38) [16]

Удалено модератором

← →
имя (2012-03-25 19:50) [17]

Удалено модератором

← →
имя (2012-03-25 20:21) [18]

Удалено модератором

← →
wl © (2012-03-25 20:57) [19]

преподавательница в универе рассказывала истории про эти перфокарты. если например перфокарта упадет на пол, то уже не читается)))

← →
Sha © (2012-03-25 21:02) [20]

> wl © (25.03.12 20:57) [19]

Проблемы с чтением перфокарт были, но не от того, что они падали на пол.

← →
palva © (2012-03-25 21:02) [21]

В детстве у меня был спичечный коробок с антидырочками. Иногда приходилось заниматься аннигиляцией.

← →
icWasya © (2012-03-26 10:50) [22]

Юрий Зотов © (25.03.12 19:01) [11]
>Шутки шутками, а ведь рассыпанная ... превращалась чуть ли не в трагедию

Для машин типа М-20 информация на перфокартах записывалась построчно. И в том числе специальными дырочками можно было задать адрес ячейки, начиная с которой будет записываться следующая порция данных.
Так у нас один парень записывал адреса на каждой перфокарте. И ради прикола демонстративно рассыпал колоду перед вводом, потом вставлял перетасованную колоду в считыватель - и вуаля - всё работало :)

← →
boriskb © (2012-03-26 11:57) [23]

Ужас какой.

← →
Sha © (2012-03-26 12:22) [24]

> потом вставлял перетасованную колоду в считыватель -
> и вуаля - всё работало :)

чтобы сломать, надо что-то потверже

← →
alexdn © (2012-03-26 20:54) [25]

> boriskb © (26.03.12 11:57) [23]
И первый CD диаметром 24 см и стоимостью 90 баксов, тоже ужас.

← →
Макс Черных (2012-03-26 22:35) [26]

> Ветераны аэрокосмической индустрии рассказывают историю
> об одном инженере в эпоху первых космических полётов, который
> был ответственным за вес всего, что попадает на борт космического
> корабля. Он приставал к программистам, требуя, чтобы они
> назвали вес управляющего ПО.

Это есть ни что иное как сказка для деток. Не было там никакого ПО вообще, ибо все системы были аналоговые. И никаких ЭВМ тоже не было. Системы с ЦЭВМ (т.е. с ПО), появились сильно после "первых полетов". Хотя вот PH "Союз" до сих пор в основном на "аналоге" летает, цифра только испытывается на грузовых запусках.
А в ранние годы пилотируемых полетов ЭВМ только на земле были. С их тогдашним весом, энергопотреблением и надежностью (никакой) пытаться запихнуть их на борт корабля было бы чистым безумием.

← →
boriskb © (2012-03-27 11:01) [27]

> Макс Черных (26.03.12 22:35) [26]

И что ты сделал?

Обрушил всё...

← →
Jeer © (2012-03-27 11:45) [28]

> И никаких ЭВМ тоже не было

Первые - да.
А так, впервые БЦВМ ("Вычислитель", "Кобра-1", "Салют-1") космического применения появились в СССР с 1965 г.
Линейка БЦВМ "Салют-Х" продолжилась на.

Вообще история создания бортовых машин для космоса очень интересно переплелась с БЦВМ для флота.
Мы использовали Салюты.

← →
Jeer © (2012-03-27 12:59) [29]

Бортовая ЦВМ для лунного зонда
http://s019.radikal.ru/i615/1203/5c/7e76fbf1c937.jpg

ОЗУ 64 слова ( 32р )
ПЗУ 4К слов ( 17р )
Быстродействие 100..500 оп/сек, умн/дел 10 оп/сек
масса 14 кг
Элементная база - дискретные компоненты.

← →
oldman © (2012-03-27 14:07) [30]

> Это есть ни что иное как сказка для деток. Не было там никакого
> ПО вообще, ибо все системы были аналоговые. И никаких ЭВМ
> тоже не было.

По непроверенным данным все расчеты по полету первого спутника делались на арифмометрах.

← →
Думкин © (2012-03-27 14:17) [31]

и логарифмических линейках....и на промокашках.

← →
Inovet © (2012-03-27 14:39) [32]

> [29] Jeer © (27.03.12 12:59)
> Бортовая ЦВМ для лунного зонда

Куркулятор же это программируемый да ещё и с ПЗУ здоровенным.

← →
Думкин © (2012-03-27 14:43) [33]

> Inovet © (27.03.12 14:39) [32]

Я вот хотел сказать, что это МК-61 спецверсия. Но постеснялся.

← →
Kerk © (2012-03-27 15:00) [34]

Интересно, куда подевались промокашки. Давно не видел.

← →
Jeer © (2012-03-27 15:08) [35]

Все бы вам скалозубничать, год-то какой.

А вот, кстати, и Марк Гальперин засветился
http://www.oborona.ru/includes/periodics/navy/2011/0115/18405434/detail.shtml

← →
Jeer © (2012-03-27 15:15) [36]

> Kerk © (27.03.12 15:00) [34]
>
> Интересно, куда подевались промокашки. Давно не видел.

Я утро начинаю с их аналога - чистого бумажного листа и ручки.

← →
Jeer © (2012-03-27 15:19) [37]

А вот и Малиновский:
http://lib.ru/MEMUARY/MALINOWSKIJ/0.txt

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-03-27 15:48) [38]

> Kerk (27.03.2012 15:00:34) [34]

Пропали, с появлением шариковых ручек, за не надобностью.

← →
Jeer © (2012-03-27 16:26) [39]

> Пропали,

метаморфировались т.бумагу :)

← →
Inovet © (2012-03-27 17:11) [40]

> [39] Jeer © (27.03.12 16:26)
> метаморфировались т.бумагу :)

Ага, раньше её не было.

← →
Kerk © (2012-03-27 18:13) [41]

> Anatoly Podgoretsky © (27.03.12 15:48) [38]
>
> > Kerk (27.03.2012 15:00:34) [34]
>
> Пропали, с появлением шариковых ручек, за не надобностью.

В 90е, когда я учился в школе, перьевыми ручками никто не пользовался, а промокашки были.

← →
Romkin © (2012-03-27 18:21) [42]

> В 90е, когда я учился в школе, перьевыми ручками никто не
> пользовался, а промокашки были.

ГОСТ на ученические тетради не так давно изменили, меньше десяти лет назад кажется. Именно что исключили промокашки, до этого тетради по госту обязаны были их иметь :)
Но перьевыми ручками я пользовался и в школе и в институте.

← →
Inovet © (2012-03-27 18:21) [43]

> [41] Kerk © (27.03.12 18:13)
> В 90е, когда я учился в школе, перьевыми ручками никто не
> пользовался, а промокашки были.

Это инерция экономики. Разогнали машину производства тетрадей с промокашками, и останови её попробуй, разве что глобальный кирдык всему остановит.

← →
TUser © (2012-03-27 18:22) [44]

По-моему, фильтровальная бумага - суть та же промокашка, только потолще.

← →
Inovet © (2012-03-27 18:23) [45]

> [42] Romkin © (27.03.12 18:21)
> ГОСТ на ученические тетради не так давно изменили

Тем более санитарные нормы, тут вообще не остановить.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-03-27 19:09) [46]

> Kerk (27.03.2012 18:13:41) [41]

Обычная инерция. Теперь уже промокашек нет, разве что по спецзаказу

← →
TUser © (2012-03-27 19:24) [47]

Ну вообще, не знаю, как сейчас, а в 90е промокашки были реально полезны. Правда, были они у меня только где-то в совсем ранней школе. Чернила и от шариковых ручек высыхают не мгновенно, если лапу на исписанный лист положить, она пачкается.

← →
Макс Черных (2012-03-27 19:40) [48]

> А так, впервые БЦВМ ("Вычислитель", "Кобра-1", "Салют-1")
> космического применения появились в СССР с 1965 г.

Ну так да. Но это уже вовсе не первые полеты. Вообще говоря, для первых полетов ЦВМ были нахрен не нужны. Все задачи навигации и ориентации гораздо проще решались аналоговыми системами. Вот для примера взять навигацию - гироскопы не обеспечивают нужной точности (в отличие от ориентации), используются 3-х координатные аксельрометры и одинарное/двойное интегрирование их данных. Т.е. первый интеграл - скорость, второй - расстояние по данной оси.
Высокоточный аналоговый ламповый двойной интегратор тех времен - размером с кирпич, а цифровой, тех времен, размером с автомобиль. :)

А вот когда встала необходимость стыковки на орбите и т.п. - вот тут и остро понадобилась "цифра". Аналоговыми системами задачу сближения тел на орбите решить почти нереально.
Вот и нагнули всех на создание приемлемых БЦЭВМ. В 65-66 году соорудили, а в 1967г. Союз-1 попытался выполнить первую у нас стыковку. Увы, неудачно, но не из-за БЦЭВМ.

← →
Jeer © (2012-03-27 20:01) [49]

Справедливости ради замечу, что Пилюгинская фирма ( управление КА) очень долго сопротивлялась внедрению БЦВМ в свою сферу.
БЦВМ для управления КА стали внедряться в конце 70-х.
Сложный вопрос, что это - косность, разумная инерция, высокая надежность отлаженных решений..
Что заставило ? Возросшая сложность задач маневрирования на орбите, очевидно.

Так, что первыми в космосе были навигационные и телеметрические БЦВМ, что меня радует, т.к. и сам навигатор :)

Один из вариантов космической БЦВМ "Салют" использовался нами в навигационной ЦВС для одного из подводных аппаратов.
Того, которого показывали в "Особенности нац.рыбалки" :)

← →
Jeer © (2012-03-27 20:23) [50]

Так вот, конструктив той (нашей) БЦВМ "Салют" представлял собой герметичный профилированный корпус, размером с коробку для обуви и заполненный аргоном под давлением.
Машина - троированная, по мажоритару были объединены основные блоки.
ПЗУ- вообще пестня, на ферромагнитных колечках размером в пару мм.
Процесс прошивки ПЗУ был именно прошивкой - тончайший медный провод проходил или нет через нужные колечки, что определяло лог. уровень 0 или 1.
Делалось это на специальном стенде девушками-прошивальщицами.
Мужики не справлялись :)

Элементная база - не помню, но печатные платы были из ситала.

По масса-габаритам эта БЦВМ раз в 5-6 была меньше аналогичных по параметрам БЦВМ, применявшихся на флоте. Потребление - на порядок меньше, равно как и тепловыделение.

← →
Макс Черных (2012-03-27 21:14) [51]

> Сложный вопрос, что это - косность, разумная инерция, высокая
> надежность отлаженных решений..

Не в косности дело. Дело в массогабаритах, надежности и энергопотреблении. По массогабаритам цифровые системы КА сравнялись с аналогом только с появлением микросхем. По надежности и энергоэффективности, с учетом потребного резервирования - вообще только с появлением микропроцессоров. А по стойкости к космическому излучению "аналог" как был вне конкуренции, так и остался.

Ксмос вообще суровая специфика. Подлодка может ежели чего попытаться всплыть, торпеду можно еще одну пустить и т.д. А на орбите всплывать некуда, т.е. все должно работать гарантированно. Плюс жесткий лимит по питанию, массе, габаритам, экранированию, ЭМ совместимости, охлаждению и т.д. и т.п.

← →
tesseract © (2012-03-27 21:34) [52]

> . По надежности и энергоэффективности, с учетом потребного
> резервирования - вообще только с появлением микропроцессоров.
>

Аналоговые схемы ? Энергоэффективность? Резервирование? Там такое физически невозможно - если у цифровых есть хоть контроль четности - то у аналога вообще ничего нет. Единственный способ повысить помехоустойчивость схем - или повысить потенциал или повысить латентность системы или вводить неустойчивые схемы обратной связи. Причем деградация аналоговых схем много выше цифровых.

← →
Marser © (2012-03-27 21:39) [53]

> Kerk © (27.03.12 18:13) [41]
>
>
> > Anatoly Podgoretsky © (27.03.12 15:48) [38]
> >
> > > Kerk (27.03.2012 15:00:34) [34]
> >
> > Пропали, с появлением шариковых ручек, за не надобностью.
>
>
> В 90е, когда я учился в школе, перьевыми ручками никто не
> пользовался, а промокашки были.

А авторучки?
В школе и лицее чернилами писать почему-то надо было обязательно :)

← →
Jeer © (2012-03-27 21:51) [54]

> Дело в массогабаритах, надежности и энергопотреблении.

Это понятно, но сравнивать аналог и цифру можно до определенного предела.
На самом-то деле, аналога на КА было не так уж и много.
Были специализированные дискретные системы, т.е. не универсальные ЦВМ.

> По надежности и энергоэффективности, с учетом потребного
> резервирования

Ничего подобного, троирование делалось уже с использованием гибридных сборок "Тропа-1" в конце 60-х.

> А по стойкости к космическому излучению "аналог" как был
> вне конкуренции, так и остался.

Нет. С появлением технологии "кремний на сапфире" (КНС) радиационная проблема была решена в принципе.

> Ксмос вообще суровая специфика.

Нет.
Более суровая ракетная, арт, авиационная и морская тематика по условиям эксплуатации, если не затрагивать вопросы радиации и ремонтопригодности.
Космос - это тишь и благодать :)

К слову, разработчики БЦВМ "Салют-1" были вынуждены дорабатывать ее до требований авиаторов ( +/- 60 град температуры эксплуатации).

← →
Jeer © (2012-03-27 22:01) [55]

Сверился со своими данными:

Первое применение БЦВМ (шифр "Аргон") для контура управления КА было использовано Пилюгинской фирмой ( НИИАП ) в первой лунной программе Л1.
Разработка выполнялась НИИЭМ на базе разработки БЦВМ для "стратегов".

Причем на борту работали совместно две БЦВМ: "Салют-1" (навигация) и "Аргон-11" (САУ КА)
Обе построены на элементах тонкопленочной технологии "Тропа-1"

Это конец 60-х.

← →
Jeer © (2012-03-27 22:10) [56]

P.S.
Исходя из предложения № 2 делаем вывод, что БЦВМ в "стратегах" летали значительно раньше.

← →
Макс Черных (2012-03-28 00:09) [57]

> Аналоговые схемы ? Энергоэффективность? Резервирование?
> Там такое физически невозможно

Ты вообще о чем? Если ты о чем то не слышал, это не значит то, что сие невозможно.

> Ничего подобного, троирование делалось уже с использованием
> гибридных сборок "Тропа-1" в конце 60-х.

Да хоть упятирение. :) Вопрос не в самой возможности обеспечить нужный уровень надежности за счет резервирования. Цифровые части в те годы имели гораздо меньший уровень надежности, то есть на КА им был необходим больший к-т резервирования. Плюс система обеспечения резервирования (т.е. ящик с кучей реле) была много сложнее таковой для аналога. Сей ящик тоже резервировали. :) и т.д.
Короче говоря, непросто все. КМОП коммутаторов тогда еще не было.

> Нет. С появлением технологии "кремний на сапфире" (КНС)
> радиационная проблема была решена в принципе.

Вот не в курсе я. Ну и как "сапфир" с одной стороны полупроводника защитит его от высокоэнергетического рентгена? Имхо - никак.

> Более суровая ракетная, арт, авиационная и морская тематика
> по условиям эксплуатации, если не затрагивать вопросы радиации
> и ремонтопригодности.

Вот именно что "если" :). И потом КА ведь на ракетах и летают. Это раз. И в отличие от моря/воздуха в космосе нету внешней среды которую можно использовать для теплоотвода.

> Исходя из предложения № 2 делаем вывод, что БЦВМ в "стратегах"
> летали значительно раньше.

Как видевший потроха МБР в части управления могу заявить, что все ранние МБР имели аналоговые системы управления. Не помню уже была там где цифирь или нет, но если и была то вспомогательного назначения.
Полностью на цифру перешли только во времена SS-20.

И это все неспроста так было. В те годы единственным способом противодействия МБР были ядерные противоракеты. При высотном подрыве атомный взрыв "вышибал" за счет ЭМ импульса все мозги у атакующих ракет. Должен был вышибать, конечно, слава богу. А если ориентация атакующей БЧ вылетела, то она сгорит при входе в атмосферу, никакая теплозащита не спасет. Да и не взорвется, ибо схема подрыва вылетела.
Вот в МБР и стояли жутко заэкранированные аналоговые системы. На цифре нужный уровень защищенности сделать не смогли, хотя и пытались. Самая классика тут это - "Сатана". Там дремучий аналог, наглухо законопаченый от внешнего воздействия после старта. И накаких кодов самоуничтожения там нету и в помине, это только в кино.

> Макс Черных (28.03.12 00:09) [57]
>
>
> > Аналоговые схемы ? Энергоэффективность? Резервирование?
>
> > Там такое физически невозможно
>
>
> Ты вообще о чем? Если ты о чем то не слышал, это не значит
> то, что сие невозможно.
>
>
> > Ничего подобного, троирование делалось уже с использованием
> > гибридных сборок "Тропа-1" в конце 60-х.
>
> Да хоть упятирение. :) Вопрос не в самой возможности обеспечить
> нужный уровень надежности за счет резервирования. Цифровые
> части в те годы имели гораздо меньший уровень надежности,
> то есть на КА им был необходим больший к-т резервирования.
> Плюс система обеспечения резервирования (т.е. ящик с кучей
> реле) была много сложнее таковой для аналога. Сей ящик тоже
> резервировали. :) и т.д.
> Короче говоря, непросто все. КМОП коммутаторов тогда еще
> не было.

А TTL коммутаторы чем тогда не подходили?

> [50] Jeer © (27.03.12 20:23)
> и заполненный аргоном под давлением.

Зачем?

> [50] Jeer © (27.03.12 20:23)
> девушками-прошивальщицами.

Представляю девушек-вышивальщиц в светлице перед окном. Они вышивают ПЗУ КА и поют песни о родных просторах.

> [50] Jeer © (27.03.12 20:23)
> Мужики не справлялись :)

"В основном за столами сидят молодые девочки в возрасте от 18 до 25 лет. Хозяйка объяснила, что они более усидчивые, не пьют и не дерутся"
http://sergeydolya.livejournal.com/55293.html

> [50] Jeer © (27.03.12 20:23)
> но печатные платы были из ситала

Это что?

> [54] Jeer © (27.03.12 21:51)
> С появлением технологии "кремний на сапфире" (КНС) радиационная
> проблема была решена в принципе.

Интересно, что используется в детекторах ускорителей элементарных частич. Там же первичные триггеры на цифровых микросхемах работают неосредственно в зоне радиации.

*****
Создание радиационно-стойких полупроводниковых элементов (РСПЭ) - это комплекс мер, в число которых входит выбор подходящих п/п материалов, технологий, схемотехника и специальная топология примитивных элементов, термообработка и пр.
Наилучшие результаты у биполярной технологии (ЭСЛ,ТТЛШ, И2Л), но используют и КМОП.
Наиболее распространена технология SOI ( (Silicon-on-insulator / "кремний на изоляторе" ) и "кремний на сапфире".
Трехслойная структура, обеспечивающая меньшие токи утечек и большее быстродействие.
Стоимость раз в 10 выше обычных технологий.

Схемотехника на уровне элементов и функционала:
- TSR (Triple Modular Redundancy) или "троирование";
- кодирование избыточным кодом;
- корректирующие коды;
- метод задержки сигналов с голосованием ( Temporal sampling)
и др.

Специальная топология элементов - охранные кольца.

Производят РСПЭ - Harris, Honeywell, Atmel, Xilinx, Actel, Motorola, 3Dplus, Aeroflex, BAE,
Интеграл, Ангстрем, НИИЭТ и др.

******
Ситал, поликор и др. - керамическая основа для печатных плат с особыми требованиями.
(СВЧ, лучший теплоотвод и др.)

****
>Как видевший потроха МБР в части управления могу заявить,

В начале 90-х я немного поработал на одну Пилюгинскую фирму ( НИИАП )
и потроха МБР тоже видел.
РДС-10(SS-20) точно на цифре была (разработка 1973 г.).

> [61] Jeer © (28.03.12 10:52)
> Ситал, поликор и др. - керамическая основа для печатных
> плат с особыми требованиями.

Поискал. Ситал = СИликат + крисТАЛл

← →
Макс Черных (2012-03-29 03:53) [63]

> Схемотехника на уровне элементов и функционала: ...

Ну это сейчас легко говорить. А в те то годы ... Там даже толком статистика космического воздействия не была наработана.

> РДС-10(SS-20) точно на цифре была (разработка 1973 г.).

А я, кстати, не только видел потроха Пионера, но и наблюдал как их взрывали в Кап-Яре. С крыши нашей казармы. :)
С этой SS-20 вообще история темная. Ну скажем до сих пор официально в источниках приводится КВО порядка 450м. Что верно только для самого первого варианта этих ракет. Более поздние куда как точнее были. Да и про систему прорыва ПРО - молчок. Типа ее там и не было вовсе. И про "автобус" тамошний в который хрен попадешь, бо летит нифига не прямо - тоже тишина.
Вообще говоря, при своих характеристиках (у вариантов 80-х годов) SS-20 классическое оружие первого удара позволяющее быстро и гарантированно уничтожить все командные пункты, инфраструктуру ЯО и т.д. вероятного противника. Посему их и боялись так.

А самая чума - это то, что стеклопластиковые корпуса этих ракет "мотали" на импортном оборудовании закупленном в забугорье для "производства труб для газопроводов в европу". Когда при Горбачеве это все всплыло, буржуи дико у себя рвали зад на британский флаг. COCOM ведь был и все такое, а тут такие дела. :)

> что стеклопластиковые корпуса этих ракет "мотали" на импортном
> оборудовании закупленном в забугорье для "производства труб
> для газопроводов в европу"

отдельно порадовало ;)

> Посему их и боялись так.

Поэтому и уничтожили.

> [64] brother © (29.03.12 04:10)
> отдельно порадовало ;)

А мне не радостно. Всё чужое норовили спереть, а теперь чужим и пользуемся своего-то нифига нет, кроме ракет, конечно.

> а теперь чужим и пользуемся своего-то нифига нет, кроме
> ракет, конечно.

ракеты есть же! остальное получим)

> brother (29.03.2012 11:08:07) [67]

Перенаправим и получим

Дело не в том, что так любили переть, - изучение опыта коллег и конкурентов, в конце концов, нормальная практика. Просто в системе, где нет свободы инициативы, решения о начале разработки принимает не владелец очередного гаража, а министр такой-то промышленности, сиречь чиновник. А так как предсказать перспективы развития нереально, то получается, что решения - из серии "сделайте нам как вон у них".

> Просто в системе, где нет свободы инициативы

Дело не в отсутствии свободы инициативы (отсутствие которой - спорный вопрос).
Вот тебе нужно написать приложение, которое будет показывать какую-то html-страницу. Да, безусловно, ты можешь написать свой DOM-парсер, вывод этого дела на канву. И канву свою можно написать. Да чё там, начнём с разработки своего языка программирования. И своей операционки.
Можно так.
А можно бросить на форму TWebBrouser. И в 99% случаев это будет более оправдано.

← →
Думкин_ (2012-03-29 18:18) [71]

> TUser © (29.03.12 14:51) [69]

Когда жопа улыбается, складки на ней не оставлюят места мыслям, что это мило. Это гримаса.

Так и твои домыслы о том, о чем ты и понятия не имеешь.

← →
Думкин_ (2012-03-29 18:21) [72]

> Просто в системе, где нет свободы инициативы, решения о
> начале разработки принимает не владелец очередного гаража,
> а министр такой-то промышленности, сиречь чиновник.

То-то первй запуск у амеров был в стиле - подпрыгну. Хотя целого Борна украли и еще целый вагон нацистских преступников.

ignored

> TUser

Вот на что наткнулся http://los-oxuenos.livejournal.com/384920.html
Не подскажешь, где можно остальных звезд рукопожатной журналистики... почитать?

← →
Думкин_ (2012-03-29 19:06) [75]

Собственно, на серьезные ответы со стотроны двух известных оппоненетов, я не расчитывал. Но обазательно ли начинать срач, еслои нечего ответить?

> Kerk © (29.03.12 18:50) [74]

Я 4 случая сходу вспомнил, которые тебе не понравятся. В гугле забанили?

> еслои нечего ответить?

Тебе ? А что ты поймешь ?
Сомневаюсь, что хоть что-то.

я не буду отвечать на глупости

Всё самое важное в дырочках Найти похожие ветки