Скачать: CL | DM;

Good bye sweet VCL   Найти похожие ветки 

← →
И. Павел ©   (2011-10-11 09:07) [0]

Здравствуйте.

Сейчас у меня куча проектов написана на VCL.
Подскажите, пожалуйста:
1. Имеет ли смысл начинать новые проекты на VCL? На сколько долго эмбаркодеро будет поддерживать эту библиотеку + конечно, инерция windows тоже важна, но что-то последнее время мне кажется, что они затеяли серьезные перемены и не будут сильно беспокоиться о совместимости?
2. Имеет ли смысл разбираться в FireMonkey, если и так ясно, что они не сравнятся с коллективом и финансированием C# и с энтузиазмом JAVA?
3. Не планирует ли эмбаркодеро какие-нибудь конвертеры dfm форм в интерфейс FireMonkey? Хотя, учитывая то, что в моих программах центральное место занимают Alpha Controls + EhLib, ясно что без перевода этих разработок в фреймворк, толку от такого конвертера будет немного. Да и winapi внутри кроссплатформенной FireMonkey врят ли будет хорошо поддерживаться (или я ошибаюсь?). Кстати забавно, что лучшие штуки для Delphi пишет не фирма-разработчик, а энтузиасты... Эмбаркодеро это уже не борланд.

Заранее спасибо.

---

← →
Ega23 ©   (2011-10-11 09:15) [1]

> что в моих программах центральное место занимают Alpha Controls
> + EhLib


У тебя все программы состоят из ГУЯ чуть менее чем полностью?

---

← →
OW ©   (2011-10-11 09:23) [2]

Писать надо стараться так, что б с интерфейса только шел вызов логики.
Тогда интерфейс можно будет выкинуть в любой момент, и взять любой другой  новый, какой нравится.

Да и вообще, это не та проблема, имхо, которая нас с тобой должна занимать :)

---

← →
И. Павел ©   (2011-10-11 09:25) [3]

> У тебя все программы состоят из ГУЯ чуть менее чем полностью?

Нет, не полностью. Но VCL это в том числе и dbGO и разные DataSource. GUI тоже играет большое значение, т.к. в десктопных приложениях, управляемых событиями, часто он определяет архитектуру.

---

← →
И. Павел ©   (2011-10-11 09:29) [4]

> Писать надо стараться так, что б с интерфейса только шел
> вызов логики.

В клиент-серверных приложениях действительно все просто - JSTL вызывает бины и иногда что-то считает в EL, и на этом вся связь логики с графикой заканчивается. Но в десктопных приложениях, код может быть привязан на afterscroll, например (он может быть вынесен в обдельную процедуру, но все равно привязан к afterscroll).


> Да и вообще, это не та проблема, имхо, которая нас с тобой
> должна занимать :)

Почему? Если лет через 15 меня заставят переписывать мой же говнокод, это будет печально... Чужой хоть можно мысленно покритиковать :)

---

← →
картман ©   (2011-10-11 09:40) [5]

у Delphi гангрена - теперь умирает частями))

---

← →
Sergey Masloff   (2011-10-11 09:43) [6]

OW ©   (11.10.11 09:23) [2]

> Писать надо стараться так, что б с интерфейса только шел
> вызов логики.

Да ну на ;-) Сложность поддержки зачастую будет выше чем плюнуть и перептисать 10 раз. Так что в каждом конкретном случае нужно смотреть

---

← →
Kerk ©   (2011-10-11 09:51) [7]

Некоторые интерфейсы куда сложнее, чем тупо формы для БД.

---

← →
И. Павел ©   (2011-10-11 10:05) [8]

> [7] Kerk ©   (11.10.11 09:51)

Верно. Например, в одной программе у меня есть окно поиска с динамическим добавлением на форму полей, сохранением шаблонов с этими полями, проверки и т.д. Хоть это все и сделано в виде иерархии классов, но все равно такой код будет сложно портировать.

---

← →
OW ©   (2011-10-11 10:12) [9]

ну не знаю..
Может быть
Я не про разработчиков эффектных контрлов сейчас.
Мне-то они нафиг не нужны, мне стандартных выше крыши.

Я про логику.
На OnScroll, onЕщеЧто довольно недальновидно сажать бизнес-логику.

Вот сейчас Lotus дергаю - тоже формы, для БД, правда..
постоянно впихнута логика на delphi аналоги onExit, onSave и прочее поля/формы документа
Очень сложно разбираться и держать в голове всю последовательность действий. (хорошо еще она тупая довольно, бухгалтерская :). Сложнее сумм да вычетов мало что есть. (фракталы точно не считаются при этом:) )))

---

← →
Ega23 ©   (2011-10-11 10:17) [10]

Есть логика, есть данные, есть Гуй. Не надо всё в одно мешать, чревато. Проходили уже.

---

← →
Компромисс   (2011-10-11 10:22) [11]

> 2. Имеет ли смысл разбираться в FireMonkey, если и так ясно,
>  что они не сравнятся с коллективом и финансированием C#
> и с энтузиазмом JAVA?


Ключевой вопрос. Он тесно связан с другими вопросами:
1) Буду ли я программистом через 10 лет?
2) Будет ли FireMonkey (или его сиквел) через 10 лет?

---

← →
Sergey Masloff   (2011-10-11 10:27) [12]

> Ega23 ©   (11.10.11 10:17) [10]
> Есть логика, есть данные, есть Гуй. Не надо всё в одно мешать,
>  чревато. Проходили уже.

Ну так и обратное проходили ;-) Когда в соответствии с лучшими мировыми практиками жестко разделяли и получали в плюсе только чувство глубокого удовлетворения а в минусе неоправданную сложность...

---

← →
Ega23 ©   (2011-10-11 10:34) [13]

> Ну так и обратное проходили ;-) Когда в соответствии с лучшими
> мировыми практиками жестко разделяли и получали в плюсе
> только чувство глубокого удовлетворения а в минусе неоправданную
> сложность...


Есть одна дружественная команда разработчиков. Один из них давеча жаловался, мол, сделать то-то и то-то так сложно, приходится столько кода писать... Я спрашиваю, почему на Delphi 2007 и выше не перейдёте (там это реализовано), зачем с семёркой так мучаетесь? Ответ меня просто потряс: EhLib и FastReport. Купить жлобство начальства не позволяет, бесплатное только для семёрки.

Я собственно к чему это всё: там тоже очень жёстко всё привязано к контролам. И замена несчастного TDBGridEh на ... (не знаю. Да хоть на банальный ListView, это вовсе не так сложно, как кажется) вызывает паническую дрожь и сатанинские корчи.

---

← →
QAZ   (2011-10-11 10:57) [14]

> Я спрашиваю, почему на Delphi 2007 и выше не перейдёте (там
> это реализовано), зачем с семёркой так мучаетесь?

в Delphi 2007 реализовано чтение мыслей или как?

---

← →
Ega23 ©   (2011-10-11 11:01) [15]

> в Delphi 2007 реализовано чтение мыслей или как?


Неважно, что реализовано. Суть не в этом.

---

← →
QAZ   (2011-10-11 11:07) [16]

> Ega23 ©   (11.10.11 11:01) [15]

как неважно я вот тоже страдаю на семерке,а ты даеш надежду что в 2007 писать меньше

---

← →
Омлет ©   (2011-10-11 11:27) [17]

Зачем на 2007? Если уж переходить, то сразу на 2010 или XE2.

---

← →
Ega23 ©   (2011-10-11 11:29) [18]

> как неважно я вот тоже страдаю на семерке,а ты даеш надежду
> что в 2007 писать меньше


Ну вот так, в рамках данного обсуждения это действительно неважно.
Важно то, что очень много кода завязано на вполне конкретные компоненты ГУЯ. А делать так не следует.

---

← →
И. Павел ©   (2011-10-11 11:37) [19]

> Ключевой вопрос. Он тесно связан с другими вопросами:
> 1) Буду ли я программистом через 10 лет?
> 2) Будет ли FireMonkey (или его сиквел) через 10 лет?

Программистом буду, куда же я денусь :) Руки у меня из ж, так что на станке от меня проку будет мало. А менеджером не хочется идти - хочу хоть какую-нибудь пользу обществу приносить :)
А вот второй вопрос интересен - все-таки конкуренты у них мощные и уже давно сформировавшиеся. И цены у микрософта поменьше, чем у эмбаркодеро. А ява вообще бесплатная (если не прильстят красивые IDE).

---

← →
Омлет ©   (2011-10-11 11:39) [20]

> А ява вообще бесплатная (если не прильстят красивые IDE).

А что из платных может прельстить, кроме IDEA?

---

← →
vuk ©   (2011-10-11 11:46) [21]

to Ega23 ©   (11.10.11 11:29) [18]:

> Важно то, что очень много кода завязано на вполне конкретные
> компоненты ГУЯ. А делать так не следует.

Тебе известен способ построить гуй (особенно, если он сложнее, чем кнопка "Сделать все хорошо": http://button.dekel.ru/), не завязав его на конкретные компоненты?

---

← →
Компромисс   (2011-10-11 11:47) [22]

И. Павел ©   (11.10.11 11:37) [19]

Ну вот примерно по таким же соображениям я когда-то переключился на Java.
Но 10 лет уже прошло, а Delphi до сих пор есть :)

---

← →
И. Павел ©   (2011-10-11 11:47) [23]

> А что из платных может прельстить, кроме IDEA?

Я именно ее и имел в виду.

---

← →
Ega23 ©   (2011-10-11 11:52) [24]

> Тебе известен способ построить гуй не завязав его на конкретные компоненты?


Я не постулирую, что нужно совсем отвязаться от всего и строить ГУЙ исходя из каких-то-там абстрактных метаданных. Конечно нет.
Но и, пардон, когда препятствием перехода с семёрки на более позднюю версию служит банальная завязка на несчастный TDBGridEh - это тоже как-то дико.

---

← →
QAZ   (2011-10-11 11:53) [25]

переживать надо не поповоду что будет с вкл,делфи или еще чемто через 10 лет
а что если сбудутся планы гугла и прочих титанов об облачных системах и компы станут просто видеоприставками к телеку
то тогда уже все програмеры, языки и радстудии пойдут лесом,ибо врятли ктото пустит в облако поделки существующие сейчас на писюках
заодно и с пиратством закончат сразу

---

← →
vuk ©   (2011-10-11 11:55) [26]

to Ega23 ©   (11.10.11 11:52) [24]:

> когда препятствием перехода с семёрки на более позднюю версию
> служит банальная завязка на несчастный TDBGridEh - это тоже
> как-то дико.

Там, как я понял, причиной неперехода служит жаба, а не грид. :)

---

← →
И. Павел ©   (2011-10-11 11:59) [27]

> [25] QAZ   (11.10.11 11:53)

Думаю, что в таком случае если российские хакеры и не сломают гугловское, то запустят свое бесплатное облако :)

---

← →
DiamondShark ©   (2011-10-11 12:00) [28]

> Тебе известен способ построить гуй.., не завязав его на конкретные компоненты?

Введение дополнительного уровня абстракции способно решить любые проблемы, кроме роста количества уровней абстракций.

---

← →
Ega23 ©   (2011-10-11 12:04) [29]

> Там, как я понял, причиной неперехода служит жаба, а не
> грид. :)


Да я вообще не понимаю, что там происходит. С одной стороны, вроде бы вполне адекватная команда. Вроде как понимают, что купить дешевле, чем писать своё, а также вроде бы понимают, что один раз переписать своё также дешевле, чем не использовать кучу новых возможностей (которые были реально нужны).
Но вот до сих пор толкутся на одном месте.

---

← →
vuk ©   (2011-10-11 12:24) [30]

to Ega23 ©   (11.10.11 12:04) [29]:

> Да я вообще не понимаю, что там происходит.

Вот именно. Я не уверен, что при таком подходе, среда разработки там будет лицензионная. А если нелицензионная, то, раз уж взялись воровать, не по фигу ли, сколько еще к этому в добавок украсть? Если же лицензионная, то все остальное - это маразм и экономия на скрепках.

Я это все к тому, что главная проблема, она не в компонентах вовсе.

---

← →
DVM ©   (2011-10-11 12:28) [31]

> QAZ   (11.10.11 11:53) [25]


> а что если сбудутся планы гугла и прочих титанов

Переживай сразу по поводу конца света. Надежнее, т.к. он неизбежен.

---

← →
DVM ©   (2011-10-11 12:34) [32]

> И. Павел ©   (11.10.11 09:07) 


> 1. Имеет ли смысл начинать новые проекты на VCL?

Имеет. Тем более, что многие вещи переносятся из VCL на FiteMonkey очень легко - просто сменой модулей в Uses. Но это если не использовать сторонние компоненты.

Пока ты будешь мучиться вопросом, на чем делать проект, конкуренты сделают его на том на чем умеют и займут нишу. Это закон.

---

← →
QAZ   (2011-10-11 12:36) [33]

> DVM ©   (11.10.11 12:28) [31]

я жду его с нетерпением,ибо если не сдохну сразу,то смогу воплотить свои самые темные желания

---

← →
QAZ   (2011-10-11 12:47) [34]

> Но это если не использовать сторонние компоненты.

а для каких\таких проектов может понадобиться Alpha Controls в принципе и прочая "тематическая" шелуха в часности?
в голову приходят только УГ по типу унинсталяторов,очередных клонов винампа,суперкачалок с вконтакта и т.д.
просто интересно...

---

← →
OW ©   (2011-10-11 13:01) [35]

> что если сбудутся планы гугла и прочих титанов об облачных
> системах и компы станут просто видеоприставками к телеку

вряд ли абсолютно любой бизнес сможет найти замену своим и только своим  тематическим программам.
Так что не скоро, комп не станет видео приставкой. VCL можно юзать :)

---

← →
QAZ   (2011-10-11 13:11) [36]

> OW ©   (11.10.11 13:01) [35]

далан, если конторе предложить облачный автокад по 300р\мес на лицо, заместо содержания компа с лицензом и прочих сисадминов
с руками оторвут

---

← →
OW ©   (2011-10-11 13:26) [37]

> QAZ   (11.10.11 13:11) [36]

однако никто не согласится отдать, например, базу клиентов на какой-то там облачный сервак :)

---

← →
QAZ   (2011-10-11 13:30) [38]

а зачем отдавать, файло у тебя, а ось с софтом в облаке с ангелочками :)

---

← →
Компромисс   (2011-10-11 13:33) [39]

OW
QAZ

Технический прогресс прогнозу не поддается ИМХО.

"640 килобайт хватит всем" (c)

---

← →
Kerk ©   (2011-10-11 13:33) [40]

> QAZ   (11.10.11 12:47) [34]
>
> > Но это если не использовать сторонние компоненты.
>
> а для каких\таких проектов может понадобиться Alpha Controls
> в принципе и прочая "тематическая" шелуха в часности?

"Сторонние компоненты" -- это далеко не только лампочки и свистелки из Alpha Controls. Это еще и DevExpress, например, который вообще практически всюду используется.

В стандартных компонентах нормального грида нет, например. Можно, конечно, и свой написать, но упаришься.

---

Страницы: 1 2 3 вся ветка

Скачать: CL | DM;



Память: 0.56 MB
Время: 0.008 c