вывод на монитор с частотой 30Гц и больше

← →
antonn (work) (2011-10-06 14:02) [40]

> тоесть когда лично ты смотриш телик, ты видиш построчную
> развертку?

ты сам веришь что 25 кадров в ТВ выбрали потому что это максимум который воспринимается человеком? Т.е. люди разрабатывающий такой "протокол" ориентировались на максимальные планки? А не думал ли ты что 25 было выбрано потому что это нижняя граница при которой будет заметна смена кадров? А вовсе не потому что выше уже не воспринимается.

← →
Jeer © (2011-10-06 14:07) [41]

> А не думал ли ты что 25 было выбрано потому

что еще и кратно частоте промышленной сети :)

← →
Jeer © (2011-10-06 14:08) [42]

И, кистате, формально частота 50 Гц, именно из-за чересстрочности.

← →
Inovet © (2011-10-06 14:10) [43]

> [40] antonn (work) (06.10.11 14:02)
> 25 было выбрано потому что это нижняя граница при которой
> будет заметна смена кадров?

Ещё + сеть пременного тока с частотой 50 было удобно для синхронизации, у америкосов 60 и частота кадров 30.

← →
Стенка © (2011-10-06 14:11) [44]

флудерастам нужен модераст

← →
Inovet © (2011-10-06 14:11) [45]

Ну вот и Jeer о том же.:)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-10-06 15:05) [46]

> antonn (work) (06.10.2011 14:02:40) [40]

Все проще, это связь с частотой сети, в Америке это 30*2

← →
antonn (work) (2011-10-06 15:32) [47]

> Все проще, это связь с частотой сети, в Америке это 30*2

Спасибо, капетаны :)

Это было выбрано потому что удовлетворяет обеим условиям, а не только из-за частоты в сети. А вовсе не потому что выше 25 все равно ничего не разобрать. Разобрать, еще как

← →
Jeer © (2011-10-06 16:46) [48]

> Это было выбрано потому что

удовлетворяло трем условиям:
- чересстрочность снижает для техники полосу пропускаемых частот (реально 25 Гц);
- чересстрочность, в силу инерционности чел.зрения, формально дает 50 Гц для просмотра;
- кратность частоте промышленной сети позволяет избежать заметных визуальных "биений" при наложении помехи от пром. сети на видео-сигнал.

← →
Pavia © (2011-10-06 18:13) [49]

По поводу 25 кадров QAZ неправ. Вырастит поймёт либо, так и останется математиком.
Не существует в этом мире дискретных измерений. И то что говорят 25 ну да это минимально усреднённое значение. Но и изменения картинке с частотой выше 25 Гц глаз и мозг воспринимают. Другое дело что оно сглаживается.
Вообще про 25 кадров говориться что это частота с которой мозг не различает отдельных кадров это значит что они сливаются. Но это не значит что он не отличит 25 от 100Гц.

По поводу вывода надо взять монитор с частотой 100 Гц и более. И видео карту что-бы поддерживала.

В DirectX и OpenGL есть средства для синхронизации картинке с обратным ходом луча. По умолчанию включена там и там. Т.е с вертикальной частотой. Картинка со 100 Гц должна выводится нормально. Главное чтобы время построения картинке было меньше 1/100 с.

В досе это тоже можно делать. У VGA есть порт в нем есть бит отвечающий за состояние обратного хода луча.

← →
KilkennyCat © (2011-10-06 23:25) [50]

> Главное чтобы время построения картинке было меньше 1/100
> с.

его вообще не должно быть, расчет заранее.

а в элт еще косые строки есть. и телетекстовые.

← →
Наиль2011 (2011-10-07 10:01) [51]

Pavia
"В DirectX и OpenGL есть средства для синхронизации картинке с обратным ходом луча. "
А что это например?

← →
han_malign (2011-10-07 10:12) [52]

> Вообще про 25 кадров говориться что это частота с которой
> мозг не различает отдельных кадров это значит что они сливаются.
> Но это не значит что он не отличит 25 от 100Гц.

- посмотрите в wiki тайминги возбуждения/релаксации "колбочек" и "палочек" и перестаньте все валить на мозг...

← →
QAZ (2011-10-07 12:28) [53]

по поводу как и что видит глаз\мозг можно провести простой эксперимент:
секунд двадцать посмотреть на включеную лампочку ,патом выключить
и покрутить глазами\головой по сторонам
а потом можно пофилосовствовать по поводу работы мозга и сетчатки

> Наиль2011 (07.10.11 10:01) [51]

это например настройка в дровах любой видюхи "Включить ВС для всех приложений"
либо соответствующие флаги при инициализации типов в программе

← →
QAZ (2011-10-07 13:03) [54]

> Jeer © (06.10.11 14:07) [41]

> Inovet © (06.10.11 14:10) [43]

нет никакой синхронизации с частотой сети
в любом телике есть генераторы горизонтальной и вертикальной развертки
и их частоты измеряются в килогерцах\мегагерцах

← →
Inovet © (2011-10-07 13:16) [55]

> [54] QAZ (07.10.11 13:03)
> их частоты измеряются в килогерцах\мегагерцах

А генератор мегагерц там в какое место вставлен?
И опять же, а где 50 герц для кадров?

← →
Компромисс (2011-10-07 13:21) [56]

> Физиологическим пределом заметности мерцания изображения
> считается частота в 48 Гц.
> [SKIPPED]
> Кроме того, кадровая частота телевидения изначально для
> упрощения конструкции приёмника привязывалась (а именно,
> в точности соответствовала) к частоте местных электросетей.
> В частности:
> Европейский стандарт разложения 625/50 передавал 50 полукадров
> в секунду.
> Американский стандарт 525/60 — 60 полукадров в секунду.
>
> При этом, по понятной причине, работоспособными были только
> телеприёмники, питающиеся от того же первичного генератора,
> что и передатчик. В дальнейшем, при появлении в телесигнале
> специальных управляющих синхроимпульсов, равенство кадровой
> частоты и частоты питающего напряжения стало вредным, оно
> приводило к появлению медленно плывущих по экрану участков
> разной яркости и другим проблемам у предыдущих поколений
> телевизионных приёмников.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кадровая_частота#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D 0.B8_.D1.87.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.B0.D1 .8F_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.B2.D1.91.D1.80.D1.82.D0.BA.D0.B8

← →
oldman © (2011-10-07 13:30) [57]

Ага.
Частоту в 24 кадра ввели при изобретении телевизора в странах с частотой сети 50?
А киноленты раньше вертели с любой частотой?

← →
Pavia © (2011-10-07 13:32) [58]

> Наиль2011 (07.10.11 10:01) [51]
> Pavia"В DirectX и OpenGL есть средства для синхронизации
> картинке с обратным ходом луча. " А что это например?

Вот почитай
http://www.opengl.org/wiki/Swap_Interval
http://www.gamedev.ru/code/terms/VSync

← →
Компромисс (2011-10-07 13:38) [59]

> Частоту в 24 кадра ввели при изобретении телевизора в странах
> с частотой сети 50?
> А киноленты раньше вертели с любой частотой?

В немом кинематографе стандартная частота киносъемки и кинопроекции составляла 16 кадров в секунду. С появлением в кино звука, стандартом стала частота 24 кадра в секунду.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кадровая_частота

← →
Inovet © (2011-10-07 13:39) [60]

> [57] oldman © (07.10.11 13:30)
> Ага.
> Частоту в 24 кадра ввели при изобретении телевизора в странах
> с частотой сети 50?

Ввели 48 / 3 = 16, потом 48 / 2 = 3/2 * 16 = 24. не подумамши о силовых сетях, и ТВ его и не было ещё практически. И много чего навыдумывали несовместимого в разных областях, даже теперь в эпоху глобализаций всяческих и унификаций и то прокалываются частенько а уж тогда...

← →
Inovet © (2011-10-07 13:43) [61]

И проблема ведь реальная при оцифровке 24прогрессив в 50 и 60 интерлейс, всяко изощряются при этом. А куда деваться, раз на обычных ТВ смотреть надо, а они не умеют 48.

← →
QAZ (2011-10-07 13:58) [62]

> А генератор мегагерц там в какое место вставлен?
> И опять же, а где 50 герц для кадров?

ну найди какойнить "Рубин" или "Горизонт" и сзади будут 2 крутилки подстройки частот развертки,вот туда и вставлен
а нет никаких кадров

> И проблема ведь реальная при оцифровке ...

когда принимали стандарты ТВ была ламповая электроника
а все записи хранились на кинопленке, где каждый лишний кадр - дополнительная пара километров пленки
вот это действительно проблеммы

← →
Inovet © (2011-10-07 14:02) [63]

> [62] QAZ (07.10.11 13:58)
> ну найди какойнить "Рубин" или "Горизонт" и сзади будут
> 2 крутилки подстройки частот развертки,вот туда и вставлен
> а нет никаких кадров

А мат часть посмотреть? И крутилок там дофига было.

← →
Inovet © (2011-10-07 14:08) [64]

> [62] QAZ (07.10.11 13:58)
> когда принимали стандарты ТВ была ламповая электроника
> а все записи хранились на кинопленке, где каждый лишний
> кадр - дополнительная пара километров пленки
> вот это действительно проблеммы

Ламповая электроника тут непричём, магнитофоны и на лампах строились, но магнитная запись действительно появилась позже, в регионах так до последнего на киноплёнку снимали, когда уже цветное вещание по центральному ТВ было с магнитофонами соответсвенно. И пара километров тоже непричём - 4%, плёнку быстрее протягивали да и все дела или снимали сразу 50, при показе в эфир некогда там изощряться с кадрами.

← →
Inovet © (2011-10-07 14:32) [65]

> [64] Inovet © (07.10.11 14:08)
> или снимали сразу 50

25 в смысле. Кстати, именно так для ТВ и снимали, новости ещё и на обращаемую плёнку. Коры тогда с кинокамерами ездили, а с видеокамеры только в прямой эфир.

16-миллиметровая киноплёнка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%ED%EE%EF%EB%B8%ED%EA%E0#16-.D0.BC.D0.B8.D0.BB.D0.BB.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.8F_. D0.BA.D0.B8.D0.BD.D0.BE.D0.BF.D0.BB.D1.91.D0.BD.D0.BA.D0.B0

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-10-07 14:56) [66]

> oldman (07.10.2011 13:30:57) [57]

Ввели 16 + 16/2

← →
QAZ (2011-10-07 15:15) [67]

> А мат часть посмотреть?

посмотри

> Inovet © (07.10.11 14:08) [64]

что значит непричом лампы? вполне конкретное техническое ограничение + некачественные кинескопы с долгим послесвеччением люминофора
это тоже самое что пытаца на компе 10 летней давности обрабатывать фулшд или в кризис играть
стандарты принимали не по тем возможностям и наворотам что у них там на студиях используется
а по возможностям телика который можно купить в магазине,инече нафиг это ТВ никому не нужно
по этойже причине не вводится пока тв высокого разрешения пока у большинства телики не обновились

← →
Inovet © (2011-10-07 15:47) [68]

> [67] QAZ (07.10.11 15:15)

Это ты сам выдумал. Основная проблема, ты её уаоминаешь тоже, была и остаётся сейчас - ограниченная полоса пропускания канала передачи именно до конечного потребителя.

> [67] QAZ (07.10.11 15:15)
> > А мат часть посмотреть?
>
> посмотри

Ты же утверждал, так покажи где там генераторы на мегагерцы и отсутствие 50 Гц генератора. Рубин в п ример ты привел, схема есть в сети.

← →
QAZ (2011-10-07 21:57) [70]

симметрично

> [70] QAZ (07.10.11 21:57)
> симметрично

Ладно уж, чтитай вот в Вики. Там и про лампы есть.

Строчная разыёртка. На ней ещё там всяких дополнительных функций понавешано, почему и менять её сложно без больших переделок.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%82%D0%BA%D0%B0

Кадровая не столь интересна, потому в Вики про неё нет статьи. Так что здесь
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BA%D0%B0&lr=62

Есть в ТВ приёмниках ещё высокочастотный генератор который гетеродин, но он к формированию изображения не имеет отношения. Это уже радиоканал в общем радиоприёмник, может и не по супергетеродинной схеме быть построен, а например прямого усиления. Может вообще не быть радиоканала в мониторе он не нужен.

И где же генератор с мегагерцовыми частотами? А 50 герц генератор на месте.

У как всё погрязло на "невыученных уроках"!

почитайте хоть Айсберга, что-ли... "Телевизор - это просто!"

я, наверное, также глупо выгляжу, когда с врачами про медицину беседую.

По-моему скромному мнеиню, автор мается фигней. Что за исследования мозга такие, если не секрет?

не факт

> Что за исследования мозга такие, если не секрет?

метод определения наличия. если голова болеть начинает - значит, есть.

> [76] KilkennyCat © (09.10.11 00:00)
> метод определения наличия. если голова болеть начинает -
> значит, есть.

Голова - это кость, и болеть она не может. (генерал Лебедь)

По теме 100 Гц. Почему именно 100? может надо плавно регулировать частоту 56,7 Гц попадёт куда там надо и 123,4 на другой резонанс. Как такие частоты получить на 100 Гц мониторе. Нужен спец девайс.

Удалено модератором
Примечание: Флудить завязывай

> не факт

Все может быть, поэтому я и добавил - "по моему скромному мнению".

Наиль2011, вам где-то в начале ветки очень верно намекнули, что монитор показывает совсем не то, что, например, киноаппарат. В части формирования кадра.

Здесь вот тоже, например, намекают:

QAZ (05.10.11 15:22) [16]
Вам как ученому должно быть известно что 25 кадр не работает на устройствах типа телевизора или монитора

Далее вы и сами пишите, что вроде догадываетесь о подвохе, но как-то явно не в полной мере:

Наиль2011 (05.10.11 17:55) [17]
Вообще-то мне 25 кадр не нужен это второстепенная попутная задача.
Мне нужно выводить на монитор разные картинки с частотой 150 штук в секунду.
Понимаю, что монитор должен поддерживать эти возможности.

Последняя фраза - она ключевая.
Вот только суть не в том, чтобы монитор "поддерживал 150 герц развертку". Ведь вам нужно получить "разные картинки с частотой 150 штук в секунду". Но монитор:
а) рисует лучом, т.е. это совсем не цельная картинка;
б) у люминофора есть послесвечение, причем оно заметно больше, чем 0.00667 сек.
Таким образом хоть мы и можем выставить развертку 150 герц, но получить 150 разных картинок в секунду - не можем!

Так что монитор тут, очевидно, непригоден в принципе. Во всяком случае стандартный компьютерный монитор. При его применении, очевидно, результаты экспериментов будут совершенно не соответствовать заявленным условиям их проведения.

вывод на монитор с частотой 30Гц и больше Найти похожие ветки