Еще одна мечта появилась. Арбалет.

← →
OW © (2011-09-26 10:26) [0]

А что..
кто-то летает, а я стрелять люблю :)

Вообще,
от оружия балдею.. от одного только внешнего вида.

Есть пневматика. Но надоела. Детство :)
На настоящее оружие нужна справка, что не идиот и много денег.
Ни того, ни другого нет :)

Компромисс, имхо, арбалет. Полтора тысячелетия было основным стрелковым оружием почти всех армий.

Лук - это уметь надо стрелять, максимальное натяжение совместить с финальным прицеливанием, стрела лука гораздо более длиннее арбалетной, следовательно, учет воздушной среды нужен более тщательный. Ну и прицеливание при натянутости - напряжение и неизбежное дрожание рук.

арбалет -
Натягивается заранее. Натягивается так, как луку не снилось - ногой и двумя руками. Линия прицела практически по лежащей в ложе стреле, в отличии от лука, где стрела у груди, а прицел также, от глаза.
Стрела (болт) короче и массивнее, что мало отклоняет ветром.

На ютубе попалось подробнейшее видио, как один немец дома собрал такое. Немецкий понимаю, но, собственно, и языка не надо знать, насколько подробно он там все показывает.

Никто не разделяет?

Самое главное - из чего бы плечи сделать.. У немца оно из дерева было, потом из пластины второй он делал, а третий из трех пластин. Но натягивал все равно, только двумя раками.

Арбалет же, судя по историческим зарисовкам, может лучше быть заряжен. И я хочу именно так, мощнее. Что бы еле-еле натянуть.

← →
OW © (2011-09-26 10:28) [1]

> видио,

посыпаю пеплом..

← →
OW © (2011-09-26 10:32) [2]

>> раками
да, ёё..

Знаю, продаются. И хотел прикупить.
Но почитав хар-ки, отказался. Опять не то. В средневековье были мощнее, судя по летописям.

Наверное, не законно такое для спорта..
Ну да и ладно, я только настреляюсь из настоящего и разберу назад :)

← →
DVM © (2011-09-26 10:36) [3]

> OW ©

Потом кольчугу сделай. Работы на год тебе гарантированно, если не больше.

← →
alexdn © (2011-09-26 10:41) [4]

> OW © (26.09.11 10:26
> Есть пневматика. Но надоела. Детство :)
Кому и детство.. если какой нибудь Hatsan magnum 70-90, то 2 см доску пробивает навылет, сам видел.. Т.е. по идее и человека тоже.

← →
MonoLife © (2011-09-26 10:42) [5]

> как луку не снилось - ногой и двумя руками

смотря какой лук и арбалет.. если блочный (система блоков на плечах), то усилий меньше

← →
И. Павел © (2011-09-26 10:51) [6]

> OW © (26.09.11 10:26)

Есть же разные сообщества ролевиков. Вот у них рекомендую спросить. Наверняка, они и арбалеты делают. И знают, как сделать так, чтобы не отхватить пальцы при выстреле (учитывая то, что арбалеты пробивали броню рыцарей с большого расстояния, думаю это тоже актуально).

← →
OW © (2011-09-26 10:52) [7]

> Кому и детство.. если какой нибудь Hatsan magnum 70-90,
> то 2 см доску пробивает навылет

А арбалет рыцарские доспехи,
правда, с 10-15 метров только если.

> смотря какой лук и арбалет.. если блочный (система блоков
> на плечах), то усилий меньше

Думал.
Но все равно. Вот прикинь,
Одна рука
против :
Ставим арбалет, упираемся ногой и двумя руками, используя _спину!_, натяааагиваем..
Просто такие арбалеты не делают, имхо.

> DVM © (26.09.11 10:36) [3]

это да..
и чтоб флудить меньше времени осталось? :)

← →
OW © (2011-09-26 10:53) [8]

> И. Павел © (26.09.11 10:51) [6]

нет у нас таких :(
Городишко маленький.

← →
Ega23 © (2011-09-26 10:55) [9]

> Никто не разделяет?

Есть такое дело, ребёнок у меня струляет. Я не любитель, как раз больше лук люблю, всё никак не соберусь заготовку отобрать

> Полтора тысячелетия было основным стрелковым оружием почти
> всех армий.

Это ты загнул.

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-26 10:58) [10]

> и чтоб флудить меньше времени осталось

Этому можно помочь

← →
OW © (2011-09-26 11:03) [11]

> Этому можно помочь

не надо :)

>
> > Полтора тысячелетия было основным стрелковым оружием
> почти
> > всех армий.
>
> Это ты загнул.

не.. еще до н.э. арбалет был.
Да и римские баллисты, по сути, тот же арбалет.

← →
TUser © (2011-09-26 11:04) [12]

неужели не продаются? не верю

← →
OW © (2011-09-26 11:08) [13]

> TUser © (26.09.11 11:04) [12]
> неужели не продаются? не верю

на 25 метров, почти все.

А хороший арбалетчик считался тот, кто как минимум в 2 раза больше мог поразить не бронированную цель

← →
icelex © (2011-09-26 11:08) [14]

тут нормально разъяснено
http://forum.rod1.org/index.php?topic=571.0

← →
alexdn © (2011-09-26 11:12) [15]

> TUser © (26.09.11 11:04) [12]
> неужели не продаются? не верю
вот http://goldendart.ru/ жуткие вещи, я б запретил, куда интересно правоохр органы смотрят?..

← →
alexdn © (2011-09-26 11:14) [16]

> TUser © (26.09.11 11:04) [12]
> неужели не продаются? не верю
вон зверь, и не так дорого при желании http://goldendart.ru/viewproduct/585/

← →
Ega23 © (2011-09-26 11:19) [17]

> я б запретил, куда интересно правоохр органы смотрят?..

У меня рогатка есть, голубя с пяти метров напополам разрывает. Тоже запрещать будем?

← →
OW © (2011-09-26 11:23) [18]

http://goldendart.ru/
>> Усилие натяжения, кг: 79,4
Вот это да. Это то, что надо..
Но 50 000! ...
Меня дома не поймут :) Сдадут в поликлинику, для опытов (с)

← →
icelex © (2011-09-26 11:24) [19]

> OW © (26.09.11 10:52) [7]
>
> Ставим арбалет, упираемся ногой и двумя руками, используя
> _спину!_, натяааагиваем..
>

вообще-то не спину, а ноги

← →
Ega23 © (2011-09-26 11:24) [20]

> не.. еще до н.э. арбалет был.
> Да и римские баллисты, по сути, тот же арбалет.

Я про "основное стрелковое оружие". Лук и праща всегда основным были. А арбалет "рулил" не так долго. Да и медленный он слишком, по сравнению с тем же луком.

← →
icelex © (2011-09-26 11:25) [21]

> Ega23 © (26.09.11 11:19) [17]

пресвятые угодники!
сколько ж ты голубей порвал?

← →
OW © (2011-09-26 11:26) [22]

icelex © (26.09.11 11:24) [19]
> вообще-то не спину, а ноги

вообще-то, все.
И руки, и ноги, и спину.
А выделено, потому что спину забывают. А спина очень неплохой довесок.

← →
Труп Васи Доброго © (2011-09-26 11:27) [23]

Подгажу я твоё увлечение. Арбалет это холодное оружие, а ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ гласит
На территории Российской Федерации запрещаются:
2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения спортивного огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного длинноствольного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, приобретенного гражданами Российской Федерации в соответствии со статьей 13 настоящего Федерального закона, хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;

Так что посодють тебя с тарой игрушкой на раз-два!

← →
icelex © (2011-09-26 11:28) [24]

> OW © (26.09.11 11:26) [22]

очень плохой довесок
а крюк к поясу цепляли и ногами натягивали

← →
Ega23 © (2011-09-26 11:29) [25]

> а крюк к поясу цепляли и ногами натягивали

есть разные методики заряжания.

← →
icelex © (2011-09-26 11:33) [26]

> Ega23 © (26.09.11 11:29) [25]

и ни один из них в здравом уме спину не использует

← →
OW © (2011-09-26 11:35) [27]

> Я про "основное стрелковое оружие". Лук и праща всегда основным
> были.

а, я "основное" сказал, ну да. Лук у основной армии был.
Арбалет медленный.
Однако, в случае недостачи опытных стрелков (перебили :))
Основное оружие ополчения был именно арбалет. С него точность и урон наносился приличный при относительно недолгой подготовки стрелка.
(что в том числе позволяет надеяться на успех прилично научится стрелять )

← →
OW © (2011-09-26 11:37) [28]

> и ни один из них в здравом уме спину не использует
>

Использует!

Подними что-то тяжелое с пола.
И как?, спиной не работаешь что ли :)

← →
icelex © (2011-09-26 11:37) [29]

> Основное оружие ополчения был именно арбалет

копье вообще-то :)

← →
icelex © (2011-09-26 11:39) [30]

> OW © (26.09.11 11:37) [28]

не, поднимать спиной и держать спину - это разные вещи
ты, видать, грузчиком никогда не работал, иначе всякая охота брать что-то спиной отпала бы сама собой :)

← →
OW © (2011-09-26 11:40) [31]

> icelex © (26.09.11 11:37) [29]
> копье вообще-то :)

Не совсем.
Есть мнение, что раньше не так уж часто руками дрались, как описано.
Посмотреть смерти известных людей античности - кого зарезали? Не так и много. А кого застрелили(праща, стрела)? А прилично выходит!

← →
OW © (2011-09-26 11:44) [32]

> ты, видать, грузчиком никогда не работал, иначе всякая охота
> брать что-то спиной отпала бы сама собой :)

не работал, не спорю. Однако, никогда и не нанимал.
Мешок с песком(50 кг) с рынка сам несу домой (2 км).
Спиной, что бы поднять, пользуюсь. Иначе бы не болела :)

← →
OW © (2011-09-26 11:49) [33]

> Труп Васи Доброго © (26.09.11 11:27) [23]
>
> Подгажу я твоё увлечение. Арбалет это холодное оружие

Думал.
А я в деревне собрался это делать, в отпуске.

Там все без прав/(номеров) ездят, ружья без доков у половины.
Я там буду с арбалетом, как школьник, написавший три буквы на заборе, рядом Чикатило.

← →
QAZ (2011-09-26 12:30) [34]

> На настоящее оружие нужна справка, что не идиот и много
> денег.
> Компромисс, имхо, арбалет.

натяжение более 40кг = настоящее оружие

← →
картман © (2011-09-26 13:07) [35]

> OW © (26.09.11 10:52) [7]

> А арбалет рыцарские доспехи,
> правда, с 10-15 метров только если.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82
«Дульная энергия» тяжёлого арбалета достигла уже 400 Дж (для сравнения у пистолета Макарова дульная энергия 340 Дж). Тяжёлый арбалет имел дугу до 100 см в размахе и разгонял 100 граммовый болт до 90 м/с. Соответственно, дальность стрельбы достигала 420 метров, но убойная сила была достаточна только до 250, а стрельба по движущейся цели оставалась эффективной до 70 метров. При этом кольчуга пробивалась со 150 метров, лёгкие панцири с 50—70, а стальные кирасы (вместе с находящимися под ними кольчугой и ватником) — с 25 метров.
хотя в школе, помницца, препод говорил, что с двухсот метров навылет доспехи пробивал(русский самострел)

← →
OW © (2011-09-26 13:10) [36]

Вот на 50 примерно и хочу сделать

Лук я делал в школе, в 11 классе. Не профессионально, конечно, но тоже неплохо. Девушки-то не было :)
Несколько прямых длинных дубовых прутиков (не так просто найти, к слову, длинные прямые дубовые) стягивал в одну "дубинку", делал в ней дырку аля ствол, посередине, раздвигая прутики. Стрелы из детской кровати, из ограждения. Длинные легкие цилидрики такие, и достаточно прочные и толстые, что бы наконечник(метчик для нарезки гаек, у отца из инструментов стыренный :) приделать. Стреляло, как казалось, очень прилично. Наконечник (1 см) в доску входил весь, меньшие доски насквозь брались.

← →
OW © (2011-09-26 13:14) [37]

> картман © (26.09.11 13:07) [35]

читал
Ты еще про баллисту скажи :)
Это тяжелые или осадные арбалеты. Они не получили широкого распространения. Да и сделать их я вряд ли смогу.

← →
Фокс Йожин (2011-09-26 14:35) [38]

Пушку с ядрами. "Забил снаряд я в пушку туго"! Как-то была передача по "Дискавери", две команды собирали пушку из подручных средств на свалке. Команда военных, и команда инженеров. У инженеров пушка стреляла, у военных снаряд застрял в стволе :-)

← →
Фокс Йовович (2011-09-26 14:38) [39]

инженеры использовали карбид в качестве топлива, а военные - порох

← →
Ega23 © (2011-09-26 15:46) [40]

> У инженеров пушка стреляла, у военных снаряд застрял в
> стволе :-)

Зато военные строем ходят. :)

← →
Inovet © (2011-09-26 19:06) [41]

> [13] OW © (26.09.11 11:08)
> на 25 метров, почти все.

Мы в детстве делали типа арбалеты из половой рейки со строек вокруг. На половой рейке как раз есть направляющая для стрелы это сверху, а снизу у кого какая фантазия. Всето тетивы и дцги - просто перпендикуляпная палка и к ней привязана бинт-резина. Стрелы деревянные с гвоздём на конце, фиксируются выступом в прорезь. Спуск пальцем, но я приделывал спусковой крючёк из проволки.

Вверх стрела летала уж всяко выше 25 метров, и при аккуратном изготовлении всего вместе, довольно точно.

← →
NailMan © (2011-09-26 20:10) [42]

> [23] Труп Васи Доброго © (26.09.11 11:27)
> Подгажу я твоё увлечение. Арбалет это холодное оружие, а
> ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ гласит
> На территории Российской Федерации запрещаются:
> 2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного
> огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического
> оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,
> 5 мм, спортивного холодного клинкового и метательного оружия,
> за исключением хранения спортивного огнестрельного длинноствольного
> оружия с нарезным стволом либо спортивного длинноствольного
> пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и
> калибра более 4,5 мм, приобретенного гражданами Российской
> Федерации в соответствии со статьей 13 настоящего Федерального
> закона, хранения и использования луков и арбалетов для проведения
> научно-исследовательских и профилактических работ, связанных
> с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;
>
>
> Так что посодють тебя с тарой игрушкой на раз-два!

Один мой коллега-моделист(не москвич ни разу, живет в питерской глухомани далеко-далеко) увлекается профессионально пневмой. Есть 5.5мм охотничья, лицензированная, но это не то. Он делает свою пневму 200 и сейчас 400 атм. Калибр 7.8мм, а вот все остальное - свое. Использует всяческие компрессоры и высокоатмосферные баллоны. Выстрел как из пушки - пуля прошивает дерево 10см диаметром, и совсем не трухлявое. Постоянно совершенствует, делает глушители всякие к пушке(исследование на тему глушения хлопка обтекающих газов). Габаритное оно конечно, неподъемное, но пуляет занятно в песок. Все исследует влияние всяких факторов в механике на мощность выстрела.

В своей жизни один раз стрелял из арбалета, не знаю охотничьего ли, но зверского на вид. Лук на нем был блочный(дает в 2 раза большую скорость болта), взводится не руками, а рычагом(кронштейном) примерно как у пневмы ИЖ-61. Стреляет метров на 200(убить может) прицельно, реально стрелять на 100(с оптикой). Штука делалась также самостоятельно и потом регистрировалась(владелец очень имущий человек). Блочные луки на арбалетах выгодней ставить нежели прямые. Да и прямые на арбалетах мало применялись - в основном обратные луки. Объясняется это тем что размер арбалетного лука меньше обычного лука, и амплитуда натяжения тетевы меньше, а следовательно запаса энергии, обратный лук дает добавку к скорости благодаря своей форме, а блочный лук за счет своей конструкции и принципа работы. Прямые луки на арбалетах были лишь в больших изделиях для метания не болтов(стрел), а всяких адер и прочей шняги.

Так что автору советую почитать про более совершенные технологии в луко-арбалетостроении.

← →
И. Павел © (2011-09-26 20:34) [43]

> Лук я делал в школе, в 11 классе ... Наконечник (1 см) в
> доску входил весь

> Мы в детстве делали типа арбалеты ... Вверх стрела летала
> уж всяко выше 25 метров

Ни чего себе кулибины.
Похоже, только я один стрелял из трубки скрученным в кулек листом бумаги :) Правда, у меня получалось пулять дальше всех.

← →
Dennis I. Komarov © (2011-09-26 20:41) [44]

Влад, со всем уважением, не надо такое делать, ибо попасть можно ой-ой-ой... Деревня деревней, но если что, а оно всегда получается неожидано... Просто поверь, я с оружием дружу, и дружу давольно уже давно, и нарезы есть, и гладкий не один. Охота с луками/арбалетами у нас вообще запрещена => только спортивная стрельба. А если еще самопал, да с последствиями... Ну не надо оно...

← →
Омлет © (2011-09-26 21:14) [45]

Екатеринбургский разбойник угрожал жертве ножом и арбалетом
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-356596.html

← →
Ega23 © (2011-09-26 21:28) [46]

> Ни чего себе кулибины.
> Похоже, только я один стрелял из трубки скрученным в кулек
> листом бумаги :) Правда, у меня получалось пулять дальше
> всех.
>

Ложа Анкиного арбалета была выточена из черной пластмассы, а тетива была из хромистой стали и натягивалась одним движением бесшумно скользящего рычага. Антон новшеств не признавал: у него было доброе боевое устройство в стиле маршала Тоца, короля Пица Первого, окованное черной медью, с колесиком, на которое наматывался шнур из воловьих жил. Что касается Пашки, то он взял пневматический карабин. Арбалеты он считал детством человечества, так как был ленив и неспособен к столярному ремеслу.

← →
Inovet © (2011-09-26 21:44) [47]

> [17] Ega23 © (26.09.11 11:19)
> У меня рогатка есть, голубя с пяти метров напополам разрывает.

Не стреляй в воробьёв, не стреляй в голубей,
Не стреляй просто так из рогатки своей.
Эй, малыш, не стреляй и не хвастай другим,
Что без промаха бьёшь по мишеням живым!

(с) Юрий Шевчук

Я по консервным банкам стрелял и по заборам вокруг строек. Некоторые и по птицам стреляли, потом жарили тут же на костре на этих стройках и ели.

> Вверх стрела летала уж всяко выше 25 метров, и при аккуратном
> изготовлении всего вместе, довольно точно.

летела и могла поразить - вещи разные.
Я раз из своего лука, правда обычной деревяшкой, без наконечника, одному пацану таки засветил случайно в башку. На дереве увидел птицу, что бы не потерять единственную стрелу с наконечником, стрелял обычной. Не попал, стрела дальше полетела. Где он стоял - не знаю, но как орал слышно было.. Потом узнал, что чуть выше виска попал...
Если бы стоял метрах в 50 - убил бы.

Вот и

> Dennis I. Komarov © (26.09.11 20:41) [44]

Я стреляю с тех пор только тогда, когда полностью уверен куда (и куда полетит, если не попаду).

http://www.etoday.ru/2011/09/nastoyaschie-rogatki-ot-kristo.php

← →
Фокс Йожин (2011-09-27 09:47) [50]

еще можно с Гаусс-пушкой поэкспериментировать. Тут вам и электротехника, и механика, и электроника, и математика.

> еще можно с Гаусс-пушкой поэкспериментировать.

или гиперболоидом инженера ....

а помните, жгуты медицинские продавались в аптеке? (может и сейчас есть - не в курсе)
Вот они вообще замечательно на рогатку подходили :)
только ушки надо было разводить шире и от морды лица подальше держать, размахнуться можно было на ширину обеих рук. А если стырить у бати из сумки бракованные шайбочки, коих он иногда таскал с завода, да зарядить штук 5 сразу.. Сравнимо с выстрелом дробью получалось :)

> жгуты медицинские

ну кто так говорит то? Бинтовуха. Причем были разного цвета.

точнее "бинтризина"

>> Бинтовуха. точнее "бинтризина"
да не помню уже..

> NailMan © (26.09.11 20:10) [42]

почитал.
Все правильно ты говоришь. Тут видишь ли в чем дело.. Руками автор работает намного хуже, чем языком :)
Ему бы хоть обычный собрать. Для начала.
Но круче, чем ширпотреб за 5-7 штук.

Потому представляется, что обычный у меня будет. Только вот плечи надо присмотреть нормальные. Можно больше, чем в планах. Пусть это будет слишком тяжело, моя жизнь от скорости зарядки и мобильности не зависит, в отличии от воинов древности :)

> (с) Юрий Шевчук

Не уважаю.

> OW

Не знаю почему но вспомнил монолог главного героя фильма со своим маленьким сыном...

> Еще одна мечта появилась

Цитата из фильма "Повелитель бури"
...
Да, да... хммм.. Любишь играть с этим? Любишь играть со своими зверушками? Любишь маму? Папу? Свою пижаму? Ты всё любишь. Правда? Знаешь, дружище, когда ты подрастёшь, те вещи которые ты так любишь, могут перестать казаться такими важными... Понимаешь? Как этот клоун. Со временем ты поймёшь, что это просто жестяная коробка с мягкой игрушкой и ты забудешь почему ты её очень любил. И, когда ты будешь такой, как я, у тебя останется всего пара любимых вещей... у меня осталось только одно...
(с) ПБ

> забудешь почему ты её очень любил. И, когда ты будешь такой,
> как я,
> у тебя останется всего пара любимых вещей... у меня осталось
> только одно...

мортира? :)

Я даже больше скажу - почти все, что ни возьми, все ерунда.
Сегодня ты переживаешь, что
Сломался грузовик в песочнице. Самое большое твое сокровище на тот момент, он сам, если нажать где-то рычажок, вываливал песок!! Через пару дней это фигня уже.

Не сдал экзамен, и готов провалится от стыда. Через пару месяцев это фигня уже.

Ушла девушка. Горячо любимая. Даже жить не хочется.
Через год - другой это тоже фигня.

Начальник, придя на работу, играет _роль начальника. Ты работника. У тебя куча не сделанного. Что-то от лени, что-то от не знания, что-то от того, что подвели другие, так же не сделав.. Все, конец света, кажется.
Однако, посмотрев на этот процесс извне, под дебаггером :), видим - роли играются:). Играются безупречно. Как ни одному театру не снилось.
Пока актеры согласны на эти роли.

Встал, написал заяву - все. Все фигня опять.

Тьфу-тьфу-тьфу, стучу 3 раза. Видел у других, и не спросил, такое не возможно спросить, думается..
Не знаю как своих детей хоронить, вот наверное это не фигня, на всю жизнь.

Ну а что еще не фигня? Да практически все - фигня. Из такой фигни и складывается вся жизнь.

Арбалет - фигня. Но сейчас это мне кажется интересно и важно :)

> [36] OW © (26.09.11 13:10)
> Лук я делал в школе, в 11 классе.
...
> Несколько прямых длинных дубовых прутиков (не так просто
> найти, к слову, длинные прямые дубовые) стягивал в одну
> "дубинку", делал в ней дырку аля ствол, посередине, раздвигая
> прутики.

Кто-то лук из лыжи делал.

> Кто-то лук из лыжи делал.

ага, из полупластика нормально выходило

На Урале арбалет набирает популярность http://www.e1.ru/news/spool/news_id-357800

> [62] Омлет © (13.10.11 16:48)

Так запрещена же продажа и пользование. Что там за магазин такой. Кольцово, это то где аэропорт?

> Inovet © (13.10.11 17:02) [63]
> Так запрещена же продажа и пользование.

Да ну?

> Что там за магазин такой. Кольцово, это то где аэропорт?

Да, где аэропорт. Что за магазин - не знаю, а рядом с этой воинской частью я однажды жил. Мрачный район, особенно в темное время суток.

Блин, надо свой спрятать )

Еще одна мечта появилась. Арбалет. Найти похожие ветки