электросхема

← →
транзистор (2011-06-28 08:48) [0]

Электрики-электронщики, будьте добры.
как называется или кто сможет накидать схему вот такой штуки:
______
к1 _|__/ __|_ к2
| |
|_|_|_|
| |
к3 к4
управление контактами к1 и к2 (которые могут быть замкнуты или нет) идет с контактов к3 и к4.
Логика такая.
нет напряжения - 0
есть - +12
1)
к3 - +12
к4 - 0
к1,к2 - замкнуты

во всех остальных случаях к1,к2 - разомкнуты т.е.:
2)
к3 - 0
к4 - 0
3)
к3 - +12
к4 - +12
4)
к3 - 0
к4 - +12

Или как эта штука называется и как ее поискать в инете.
потратил 2 дня ничего не нашел.

← →
транзистор (2011-06-28 08:56) [1]

другими словами говоря, контакты к1 и к2 - это своего рода выключатель (не большого тока) управлением которого задается контактами к3 и к4

← →
MBo © (2011-06-28 09:01) [2]

Например, так:
k3, k4 - обмотка реле, подключенная через диод
k1, k2 - соотв. контактная группа реле

← →
tesseract © (2011-06-28 09:05) [3]

> потратил 2 дня ничего не нашел.

Не знать, что такое реле сильно.

Если исключить k4 которрый всё равно не используется, то можно тиристор или сверхмощный транзистор.

← →
tesseract © (2011-06-28 09:05) [4]

Удалено модератором

← →
транзистор (2011-06-28 09:06) [5]

> MBo © (28.06.11 09:01) [2]

Не совсем понял, но на всякий случай уточню, что ситуации должны быть разные. Например должно присутствовать напряжение +12 на к3 и к4 (контакты к1 и к2 разомкнуты) и при пропадании напряжения на к4 - замыкаются к1 и к2
как это организовать на релюшках я не совсем понимаю :(

← →
Inovet © (2011-06-28 09:10) [6]

Надо к3 или к4, в зависимости от того нормально замкнуты или разомкнуты к1 и к2, проинвертировать другим реле, контпкты которого соединить последовательно с неинвертированным.

← →
транзистор (2011-06-28 09:14) [7]

> tesseract © (28.06.11 09:05) [4]

> Если исключить k4 которрый всё равно не используется

Используется. На нем бывает напряжение +12 и как раз он основной управляющий контакт. Т.е. при пропадании на нем напряжения и присутствии его (напряжения) на к3 и играет логику этой штуки(схемы)

← →
транзистор (2011-06-28 09:17) [8]

> Inovet © (28.06.11 09:10) [6]

вот никак и не соображу как сделать эту логику...
Хотя сомневаюсь что можно на реле...

← →
Inovet © (2011-06-28 09:21) [9]

> [8] транзистор (28.06.11 09:17)
> Хотя сомневаюсь что можно на реле...

На реле проще. Можно на транзисторе. Ток постоянный? Реле надо с нормально замкнутыми контактами, или с переключаемыми и использовать на размыкание.

← →
Inovet © (2011-06-28 09:24) [10]

> [9] Inovet © (28.06.11 09:21)
> или с переключаемыми

_ _/_

← →
транзистор (2011-06-28 09:24) [11]

ток постоянный.
контакты к1, к2 либо замкнуты, либо нет - не переключающиеся.
логика их замкнутости описана выше.

← →
транзистор (2011-06-28 09:25) [12]

> Inovet © (28.06.11 09:24) [10]

нет, только _/ _

← →
транзистор (2011-06-28 09:29) [13]

> ток постоянный.

не большой, нужен для управления другой реле
т.е.: К_/ ____У____Р__
где
К - кнопка обычного выключателя( всегда включена, нужна для экстренных случаев)
У - то самое устройство, грубо говоря контакты к1 и к2
Р - реле (т.е. его катушка, контакт обмотки)

← →
tesseract © (2011-06-28 09:34) [14]

итого логика работы - k1 = k3 & ! k4. Один нормально открытый полевой + нормально закрытый полевой на линии.

← →
Плохиш © (2011-06-28 09:36) [15]

> транзистор (28.06.11 09:24) [11]
> ток постоянный.
> контакты к1, к2 либо замкнуты, либо нет - не переключающиеся.

Мая плякалъ...

← →
MBo © (2011-06-28 09:36) [16]

>транзистор (28.06.11 09:06) [5]
Все 4 указанные ситуации отрабатываются так, как описано в заглавном посте.
Ток через обмотку течет в единственном случае.

← →
Рамиль © (2011-06-28 09:38) [17]

k4 элемент НЕ, после их вместе с k3 в элемент И

← →
tesseract © (2011-06-28 09:44) [18]

> k4 элемент НЕ, после их вместе с k3 в элемент И

Это микросхему надо вставлять. А где сейчас можно k155ла3 найти?

проще включить последовательно - по моей формуле. Не веришь - нарисуй карту карно.

← →
Inovet © (2011-06-28 10:00) [19]

Схема
http://i005.radikal.ru/1106/e9/b9f3cd0922af.jpg

← →
транзистор (2011-06-28 11:24) [20]

> Inovet © (28.06.11 10:00) [19]

Вроде понял, одно реле на размыкание, второе на замыкание. А В1 и В2 это не обязательные элементы, так? :) Правда во втором варианте они вроде как играют роль, но это уже не автоматика получается или я не правильно понял что такое В1,В2
Спасибо.

← →
Inovet © (2011-06-28 11:30) [21]

> [20] транзистор (28.06.11 11:24)
> А В1 и В2 это не обязательные элементы, так?

Это твои кнопки или выключатели. В случае выключателя просто перевернуть его на 180гр, и будет на размыкание.

← →
транзистор (2011-06-28 11:31) [22]

> Inovet © (28.06.11 11:30) [21]

Спасибо человеческое!

← →
Очень злой (2011-06-28 12:19) [23]

Вобще-то если условие правильно описано,
то:

> MBo © (28.06.11 09:01) [2]

ну можно еще параллельно реле еще один диод прицепить (для защиты первого диода).

Можно конечно и по другому сделать: на транзисторах или пр. или в случае обязательности гальванической развязки использовать оптрон.

← →
Очень злой (2011-06-28 12:25) [24]

разумеется что под:

> нет напряжения - 0

подразумевается именно 0, а не какое-нить висячее состояние...

← →
oldman © (2011-06-28 12:29) [25]

> MBo © (28.06.11 09:36) [16]
> Ток через обмотку течет в единственном случае.

Отож...
Реле и диод.
ВСЕ!!! Чего огород городить?

← →
транзистор (2011-06-28 13:51) [26]

Немного переделал первую схему из [19] и получил именно то что хотел.
Но и оказалось, что я не нарочно немного не верно сформулировал вопрос. :(
Правые выводы катушек реле нужно разомкнуть и у второй реле его на "массу" а у первой тоже на массу, но через автом. выкл. (с которого, я думал, пропадает +15, а оказалось что просто масса разрывается)
Приношу свои извинения, но Inovet © (28.06.11 10:00) [19] меня поправил и направил на верный путь :) Еще раз ему спасибо.

← →
транзистор (2011-06-28 13:56) [27]

а как это сделать с одним реле и диодом пока не соображу.
т.е. условия замыкания контактов к1 и к2 теперь такие:
на одном контакте (к3) есть +12 на втором (к4) пропадает "масса"
впрочем вопрос решен, но если будет другое решение, то будет интересно :)

← →
транзистор (2011-06-28 14:09) [28]

как переделал [19]:
http://i033.radikal.ru/1106/e5/bb7539176620.jpg

← →
абизяна (2011-06-28 16:41) [29]

транзистор, позволь узнать, как ты, обладая такой способностью логически мыслить, наткнулся на этот сайт? Неужели ты программист?

← →
~ (2011-06-28 18:27) [30]

> транзистор (28.06.11 14:09) [28]

Вот непонятно а нифига там два реле? двендцативольтовое реле включает второе двендцативольтовое реле, которое управляет отдельной цепью...

Тут вполне достаточно одного реле управляющего отдельной цепью. И там использовать либо замыкающую группу, либо размыкающую

← →
Inovet © (2011-06-28 18:35) [31]

> [30] ~ (28.06.11 18:27)
> Вот непонятно а нифига там два реле?

Я думаю, автор не показал выключатель на линии +12В.

← →
~ (2011-06-28 21:11) [32]

> Inovet ©

Да все равно, даже с учетом [19], логики ноль. Вполне можно обойтись одной. Вот если бы 12вольтовая включала реле (например) на 220, а та, цепь с потреблением "дофига" киловат - тогда да, можно оправдать применение двух реле

зы. Сложная логика цепей не в счет. Не тот случай

← →
tesseract © (2011-06-28 21:23) [33]

> подразумевается именно 0, а не какое-нить висячее состояние.
> ..

Всё что ниже 0,4 даже по понятиям ТТЛ - 0.

← →
транзистор (2011-06-28 21:29) [34]

Ну сделайте на одном реле.
Условие прежнее. Контакты к1, к2 должны быть замкнуты только если есть +12 и нет "массы". Т.е. подал на один контакт (к3) +12 на к4 в этот момент есть "масса", контакты к1, к2 в данном случае разомкнуты. Убрали "массу" с к4 но на к3 осталось +12, и вот тут замкнулись к1 и к2.
Как такое сделать с одним реле????

← →
транзистор (2011-06-28 21:36) [35]

> ~ (28.06.11 18:27) [30]

> двендцативольтовое реле включает второе двендцативольтовое реле

Вообщето ВЫКЛючает. Там первое реле "наоборот" без напряжения контакты замкнуты.

← →
~ (2011-06-28 21:48) [36]

http://s56.radikal.ru/i152/1106/9b/bd2a3ea75370.jpg

не?

← →
транзистор (2011-06-28 21:53) [37]

> ~ (28.06.11 21:48) [36]

Не.
Если с к3 убрать +12 то контакты к1 и к2 также остаются замкнуты, а это не допустимо по условию

← →
~ (2011-06-28 21:56) [38]

а вообще размыкать по массе, както ни есть айс, так обычно не делается

← →
транзистор (2011-06-28 21:56) [39]

Условия замыкания к1 и к2 - это +12 на к3 и нет "массы" на к4, во всех остальных случаях к1 и к2 разомкнуты.

← →
~ (2011-06-28 21:57) [40]

> Если с к3 убрать +12 то контакты к1 и к2 также остаются
> замкнуты, а это не допустимо по условию

аха! Значет я не вкурил условия

← →
~ (2011-06-28 21:59) [41]

тогда да это попадает под >>зы. Сложная логика цепей не в счет

← →
транзистор (2011-06-28 22:02) [42]

> ~ (28.06.11 21:56) [38]
> а вообще размыкать по массе, както ни есть айс

Честно не знаю, а не спец в электронике, но по моему

+_____/ ___катушка реле_____-
и
-_____/ ___катушка реле_____+

в данном случае без разницы :)

> [33] tesseract © (28.06.11 21:23)
> Всё что ниже 0,4 даже по понятиям ТТЛ - 0

Есть и висячее - высокий импеданс называется.

> [32] ~ (28.06.11 21:11)
> Да все равно, даже с учетом [19], логики ноль. Вполне можно обойтись одной.

Как с имеющейся элементной базой, а именно датчик?

← →
~ (2011-06-28 22:16) [44]

стандарт электроники.

← →
~ (2011-06-28 22:17) [45]

> Как с имеющейся элементной базой, а именно датчик?

я уже признал свое заблуждение

> [38] ~ (28.06.11 21:56)
> а вообще размыкать по массе, както ни есть айс, так обычно не делается

Датчик может такой на корпус прикручивается, но некошерно, да. Мой вариант из [19] отчего-то не глянулся автору, наверное потому что питание не отключается.

Я так понимаю - это что-то вроде сигнализации о срабатывании датчика с возможностью её отключения. Превышение температуры, например. Тогда надо бы отсюда же и общее аварийное отключение задействовать.

← →
транзистор (2011-06-28 22:29) [47]

> Inovet © (28.06.11 22:19) [46]

> Мой вариант из [19] отчего-то не глянулся автору

Именно благодаря ему я и сделал задуманное, за что еще раз спасибо, но в том варианте схемы как в [19] нет результата выполнения условий задачи. Если правый контакт на рисунке (0v)- это земля (0, масса) то при ее разрыве, рвется вся цепь и реле 2 отключается, что не соответствует условию.

← →
транзистор (2011-06-28 22:33) [48]

> Я так понимаю - это что-то вроде сигнализации о срабатывании
> датчика с возможностью её отключения.

Ну что-то вроде того. Т.е. подали напряжени на к3 а затем сработал датчик который убрал массу с к4 и тут загорелась лампа большой мощности, благодаря реле2 и контактам к1 и к2

← →
транзистор (2011-06-28 23:00) [49]

> Плохиш © (28.06.11 09:36) [15]

> > контакты к1, к2 либо замкнуты, либо нет - не переключающиеся.
> Мая плякалъ...

Самому смешно :) Когда торопишься, бывает такого загнешь))

← →
Макс Черных (2011-06-29 02:42) [50]

> Как такое сделать с одним реле????

Да уйма способов. Но по уму, надо бы знать - для чего сей девайс нужен и чего он коммутировать будет. Ну а так, к примеру, для низковольтных реле: последовательно с обмоткой реле - резистор, само реле шунтируется цепочкой стабилитронов (диодов) с суммарным напряжением стабилизации немного меньше напряжения срабатывания реле, в этой же цепочке и "выключатель массы".
Но в целом, "релейная" логика это каменный век, можно ведь просто транзистор для логики поставить.

> само реле шунтируется цепочкой стабилитронов (диодов) с
> суммарным напряжением стабилизации немного меньше напряжения
> срабатывания реле

А зачем?
> Но в целом, "релейная" логика это каменный век, можно ведь
> просто транзистор для логики поставить.
>

А зачем ставить транзистор в эпоху микросхем? Если это не выходной каскад?
PLC - наше всё - Если уж...

Но уж реле не трожьте!

← →
Макс Черных (2011-06-29 04:21) [52]

Германн © (29.06.11 03:01) [51]
> А зачем?

Ну так схему то представь, может и поймешь зачем.

> А зачем ставить транзистор в эпоху микросхем?

Мелкосхемы тут как попу гармонь, а вот из одного-двух транзистров и диодов можно: 1. Замастырить простую логику; 2. Раскачать почти любое заданное реле, если только не пускатель тепловозный.

> Макс Черных (29.06.11 04:21) [52]
>
> Германн © (29.06.11 03:01) [51]
> > А зачем?
>
> Ну так схему то представь, может и поймешь зачем.
>

Наверно уже и не пойму. Ибо сама схема не определена.

> Мелкосхемы тут как попу гармонь,

Не путай "мелкосхемы" с ""плисками".

← →
Очень злой (2011-06-29 12:23) [54]

Ну вот так можно...
http://s013.radikal.ru/i325/1106/7c/b749cdf642ce.png
Некрасиво получилось, ибо рисовал в паинте...

← →
Макс Черных (2011-06-29 15:56) [55]

> Ну вот так можно...

Но не нужно. Сама идея правильная, но левый транзистор там совершенно не нужен, вдобавок есть правило "не оставляй висящую базу". Кроме того, по уму, надо городить цепь защиты от дребезга контактов K3-K4.

← →
Очень злой (2011-06-29 19:02) [56]

> но левый транзистор там совершенно не нужен,

Ну все зависит от нагрузочной способности "датчиков". Если кнопки/выключатели - то вообще транзисторов не нужно...

> вдобавок есть правило "не оставляй висящую базу"

ну можно и резисторов между общим проводом и базами нацеплять. но опять-таки необходимость в этом зависит от "датчиков".

> Кроме того, по уму, надо городить цепь защиты от дребезга
> контактов K3-K4.

Смотря что они будут коммутировать. Чаще всего такая защита просто не нужна...

← →
Макс Черных (2011-06-29 21:38) [57]

> ну можно и резисторов между общим проводом и базами нацеплять.
> но опять-таки необходимость в этом зависит от "датчиков".

Не можно, а нужно. И от датчиков тут ничего не зависит. Заряду как то пофигу до датчиков.

> Смотря что они будут коммутировать. Чаще всего такая защита
> просто не нужна...

Неважно. Индуктивная нагрузка большой величины (реле) при управлении сигналом с "дребезгом" заставляет "щелкать" все радио/теле в округе. А радиус округи зависит от реле/тока.

> [57] Макс Черных (29.06.11 21:38)
> Индуктивная нагрузка большой величины (реле) при управлении
> сигналом с "дребезгом" заставляет "щелкать" все радио/теле
> в округе.

Да ладно - реле за дребезгом не успеет поди.

← →
Макс Черных (2011-06-29 23:10) [59]

> Да ладно - реле за дребезгом не успеет поди.

И чего? Да хоть контактную группу у реле оторвать. Катушка и без них неплохой излучатель. Просто прикиньте куда сдвигает дребезг спектр простого включения без дребезга и все понятно будет.

> [59] Макс Черных (29.06.11 23:10)
> Просто прикиньте куда сдвигает дребезг спектр простого включения
> без дребезга и все понятно будет.

Реле-то мелкое - для включения лампочки. Но диод не лишний будет, чтобы бросок не возникал.

электросхема Найти похожие ветки