электросхема

← →
транзистор (2011-06-28 08:48) [0]

Электрики-электронщики, будьте добры.
как называется или кто сможет накидать схему вот такой штуки:
______
к1 _|__/ __|_ к2
| |
|_|_|_|
| |
к3 к4
управление контактами к1 и к2 (которые могут быть замкнуты или нет) идет с контактов к3 и к4.
Логика такая.
нет напряжения - 0
есть - +12
1)
к3 - +12
к4 - 0
к1,к2 - замкнуты

во всех остальных случаях к1,к2 - разомкнуты т.е.:
2)
к3 - 0
к4 - 0
3)
к3 - +12
к4 - +12
4)
к3 - 0
к4 - +12

Или как эта штука называется и как ее поискать в инете.
потратил 2 дня ничего не нашел.

← →
транзистор (2011-06-28 08:56) [1]

другими словами говоря, контакты к1 и к2 - это своего рода выключатель (не большого тока) управлением которого задается контактами к3 и к4

← →
MBo © (2011-06-28 09:01) [2]

Например, так:
k3, k4 - обмотка реле, подключенная через диод
k1, k2 - соотв. контактная группа реле

← →
tesseract © (2011-06-28 09:05) [3]

> потратил 2 дня ничего не нашел.

Не знать, что такое реле сильно.

Если исключить k4 которрый всё равно не используется, то можно тиристор или сверхмощный транзистор.

← →
tesseract © (2011-06-28 09:05) [4]

Удалено модератором

← →
транзистор (2011-06-28 09:06) [5]

> MBo © (28.06.11 09:01) [2]

Не совсем понял, но на всякий случай уточню, что ситуации должны быть разные. Например должно присутствовать напряжение +12 на к3 и к4 (контакты к1 и к2 разомкнуты) и при пропадании напряжения на к4 - замыкаются к1 и к2
как это организовать на релюшках я не совсем понимаю :(

← →
Inovet © (2011-06-28 09:10) [6]

Надо к3 или к4, в зависимости от того нормально замкнуты или разомкнуты к1 и к2, проинвертировать другим реле, контпкты которого соединить последовательно с неинвертированным.

← →
транзистор (2011-06-28 09:14) [7]

> tesseract © (28.06.11 09:05) [4]

> Если исключить k4 которрый всё равно не используется

Используется. На нем бывает напряжение +12 и как раз он основной управляющий контакт. Т.е. при пропадании на нем напряжения и присутствии его (напряжения) на к3 и играет логику этой штуки(схемы)

← →
транзистор (2011-06-28 09:17) [8]

> Inovet © (28.06.11 09:10) [6]

вот никак и не соображу как сделать эту логику...
Хотя сомневаюсь что можно на реле...

← →
Inovet © (2011-06-28 09:21) [9]

> [8] транзистор (28.06.11 09:17)
> Хотя сомневаюсь что можно на реле...

На реле проще. Можно на транзисторе. Ток постоянный? Реле надо с нормально замкнутыми контактами, или с переключаемыми и использовать на размыкание.

← →
Inovet © (2011-06-28 09:24) [10]

> [9] Inovet © (28.06.11 09:21)
> или с переключаемыми

_ _/_

← →
транзистор (2011-06-28 09:24) [11]

ток постоянный.
контакты к1, к2 либо замкнуты, либо нет - не переключающиеся.
логика их замкнутости описана выше.

← →
транзистор (2011-06-28 09:25) [12]

> Inovet © (28.06.11 09:24) [10]

нет, только _/ _

← →
транзистор (2011-06-28 09:29) [13]

> ток постоянный.

не большой, нужен для управления другой реле
т.е.: К_/ ____У____Р__
где
К - кнопка обычного выключателя( всегда включена, нужна для экстренных случаев)
У - то самое устройство, грубо говоря контакты к1 и к2
Р - реле (т.е. его катушка, контакт обмотки)

← →
tesseract © (2011-06-28 09:34) [14]

итого логика работы - k1 = k3 & ! k4. Один нормально открытый полевой + нормально закрытый полевой на линии.

← →
Плохиш © (2011-06-28 09:36) [15]

> транзистор (28.06.11 09:24) [11]
> ток постоянный.
> контакты к1, к2 либо замкнуты, либо нет - не переключающиеся.

Мая плякалъ...

← →
MBo © (2011-06-28 09:36) [16]

>транзистор (28.06.11 09:06) [5]
Все 4 указанные ситуации отрабатываются так, как описано в заглавном посте.
Ток через обмотку течет в единственном случае.

← →
Рамиль © (2011-06-28 09:38) [17]

k4 элемент НЕ, после их вместе с k3 в элемент И

← →
tesseract © (2011-06-28 09:44) [18]

> k4 элемент НЕ, после их вместе с k3 в элемент И

Это микросхему надо вставлять. А где сейчас можно k155ла3 найти?

проще включить последовательно - по моей формуле. Не веришь - нарисуй карту карно.

← →
Inovet © (2011-06-28 10:00) [19]

Схема
http://i005.radikal.ru/1106/e9/b9f3cd0922af.jpg

← →
транзистор (2011-06-28 11:24) [20]

> Inovet © (28.06.11 10:00) [19]

Вроде понял, одно реле на размыкание, второе на замыкание. А В1 и В2 это не обязательные элементы, так? :) Правда во втором варианте они вроде как играют роль, но это уже не автоматика получается или я не правильно понял что такое В1,В2
Спасибо.

← →
Inovet © (2011-06-28 11:30) [21]

> [20] транзистор (28.06.11 11:24)
> А В1 и В2 это не обязательные элементы, так?

Это твои кнопки или выключатели. В случае выключателя просто перевернуть его на 180гр, и будет на размыкание.

← →
транзистор (2011-06-28 11:31) [22]

> Inovet © (28.06.11 11:30) [21]

Спасибо человеческое!

← →
Очень злой (2011-06-28 12:19) [23]

Вобще-то если условие правильно описано,
то:

> MBo © (28.06.11 09:01) [2]

ну можно еще параллельно реле еще один диод прицепить (для защиты первого диода).

Можно конечно и по другому сделать: на транзисторах или пр. или в случае обязательности гальванической развязки использовать оптрон.

← →
Очень злой (2011-06-28 12:25) [24]

разумеется что под:

> нет напряжения - 0

подразумевается именно 0, а не какое-нить висячее состояние...

← →
oldman © (2011-06-28 12:29) [25]

> MBo © (28.06.11 09:36) [16]
> Ток через обмотку течет в единственном случае.

Отож...
Реле и диод.
ВСЕ!!! Чего огород городить?

← →
транзистор (2011-06-28 13:51) [26]

Немного переделал первую схему из [19] и получил именно то что хотел.
Но и оказалось, что я не нарочно немного не верно сформулировал вопрос. :(
Правые выводы катушек реле нужно разомкнуть и у второй реле его на "массу" а у первой тоже на массу, но через автом. выкл. (с которого, я думал, пропадает +15, а оказалось что просто масса разрывается)
Приношу свои извинения, но Inovet © (28.06.11 10:00) [19] меня поправил и направил на верный путь :) Еще раз ему спасибо.

← →
транзистор (2011-06-28 13:56) [27]

а как это сделать с одним реле и диодом пока не соображу.
т.е. условия замыкания контактов к1 и к2 теперь такие:
на одном контакте (к3) есть +12 на втором (к4) пропадает "масса"
впрочем вопрос решен, но если будет другое решение, то будет интересно :)

← →
транзистор (2011-06-28 14:09) [28]

как переделал [19]:
http://i033.radikal.ru/1106/e5/bb7539176620.jpg

← →
абизяна (2011-06-28 16:41) [29]

транзистор, позволь узнать, как ты, обладая такой способностью логически мыслить, наткнулся на этот сайт? Неужели ты программист?

← →
~ (2011-06-28 18:27) [30]

> транзистор (28.06.11 14:09) [28]

Вот непонятно а нифига там два реле? двендцативольтовое реле включает второе двендцативольтовое реле, которое управляет отдельной цепью...

Тут вполне достаточно одного реле управляющего отдельной цепью. И там использовать либо замыкающую группу, либо размыкающую

> [30] ~ (28.06.11 18:27)
> Вот непонятно а нифига там два реле?

Я думаю, автор не показал выключатель на линии +12В.

← →
~ (2011-06-28 21:11) [32]

> Inovet ©

Да все равно, даже с учетом [19], логики ноль. Вполне можно обойтись одной. Вот если бы 12вольтовая включала реле (например) на 220, а та, цепь с потреблением "дофига" киловат - тогда да, можно оправдать применение двух реле

зы. Сложная логика цепей не в счет. Не тот случай

> подразумевается именно 0, а не какое-нить висячее состояние.
> ..

Всё что ниже 0,4 даже по понятиям ТТЛ - 0.

← →
транзистор (2011-06-28 21:29) [34]

Ну сделайте на одном реле.
Условие прежнее. Контакты к1, к2 должны быть замкнуты только если есть +12 и нет "массы". Т.е. подал на один контакт (к3) +12 на к4 в этот момент есть "масса", контакты к1, к2 в данном случае разомкнуты. Убрали "массу" с к4 но на к3 осталось +12, и вот тут замкнулись к1 и к2.
Как такое сделать с одним реле????

← →
транзистор (2011-06-28 21:36) [35]

> ~ (28.06.11 18:27) [30]

> двендцативольтовое реле включает второе двендцативольтовое реле

Вообщето ВЫКЛючает. Там первое реле "наоборот" без напряжения контакты замкнуты.

← →
~ (2011-06-28 21:48) [36]

http://s56.radikal.ru/i152/1106/9b/bd2a3ea75370.jpg

не?

← →
транзистор (2011-06-28 21:53) [37]

> ~ (28.06.11 21:48) [36]

Не.
Если с к3 убрать +12 то контакты к1 и к2 также остаются замкнуты, а это не допустимо по условию

← →
~ (2011-06-28 21:56) [38]

а вообще размыкать по массе, както ни есть айс, так обычно не делается

← →
транзистор (2011-06-28 21:56) [39]

Условия замыкания к1 и к2 - это +12 на к3 и нет "массы" на к4, во всех остальных случаях к1 и к2 разомкнуты.

← →
~ (2011-06-28 21:57) [40]

> Если с к3 убрать +12 то контакты к1 и к2 также остаются
> замкнуты, а это не допустимо по условию

аха! Значет я не вкурил условия

электросхема Найти похожие ветки