Вот у меня есть ещё одна идейка

← →
R_R (2011-05-24 22:54) [0]

Дается большая доска - скажем 50x50, поделенная на квадраты 8x8, в этих квадратах располагаются фигуры армий, (может быть больше 2) отдельных игроков... Если ставится мат, оставшиеся фигуры переходят победителю... Такая глобальная стратегия... Можно сделать браузерную игру... Как вам такая идея шахмат?

← →
R_R (2011-05-24 22:55) [1]

фигуры ходят не больше 8 клеток...

← →
Baks (2011-05-24 23:44) [2]

Интересно! Может не 50х50, а 16х16, 32х32 или 48х48 ?

← →
KilkennyCat © (2011-05-25 02:32) [3]

было уже такое.

← →
Германн © (2011-05-25 02:33) [4]

> R_R (24.05.11 22:54)
>
> Дается большая доска - скажем 50x50, поделенная на квадраты
> 8x8, в этих квадратах располагаются фигуры армий, (может
> быть больше 2) отдельных игроков... Если ставится мат, оставшиеся
> фигуры переходят победителю...

Бред.
Не интересно, пока не придумаешь новую игру.
P.S. Шахматы улучшить нельзя!

← →
R_R (2011-05-25 03:14) [5]

Германн © (25.05.11 02:33) [4]
>>Бред.
>>Не интересно, пока не придумаешь новую игру.
>>P.S. Шахматы улучшить нельзя!
Шахматы остаются шахматами. А это новая игра. На базе шахмат. Такая стратегия. В неё играет несколько человек. Возможны союзы и команды. То есть команды играют против друг друга на одной доске. Цель игры - воюй и сам оставайся целым... Если сидеть взаперти в глухой защите, то игра будет ничейной. Но если хочешь победить - придется как-то ослабить свою позицию, этим может воспользоватся противник...
Например играет команда из трех против другой команды из трех. Первые выбрали стратегию сначала уничтожить одного, а затем других - не позиционная игра, а короли остались практически без защиты во время осады, враг может воспользоватся этим и успеть успешно напасть на них... Фигуры те же что в шахматах, только в количестве может быть больше. Пешка, соответственно, не во что не превращается, и видимо может ходить назад... Возможно придется придумать дополнительные правила. Но идея мне кажется интересная...

← →
Германн © (2011-05-25 03:32) [6]

> Но идея мне кажется интересная...
>

Ну так "Вперед, с песнями"!
Желаю удачи.

← →
OW © (2011-05-25 08:38) [7]

> R_R (25.05.11 03:14) [5]

напоминает шведки.

Сразу предсказываю проблемы найти столько желающих играть одновременно

← →
R_R (2011-05-25 08:53) [8]

Первый этюд на мега-шахматы:
http://webfile.ru/5344165
Силы белых оторваны от короля, черные в двух шагах от выигрыша, но если они начнут атаковать, они ослабят своего короля и этим воспользуются серые...

← →
OW © (2011-05-25 09:34) [9]

> Первый этюд на мега-шахматы:
> http://webfile.ru/5344165

чей ход, и кто потом ходит

← →
R_R (2011-05-25 09:41) [10]

OW © (25.05.11 09:34) [9]
Белые. Черные. Серые

← →
KSergey © (2011-05-25 09:52) [11]

Мне вот интересно, люди реально так клёва знает классические шахматы, что им тесно на 64 клетках одномерных?

Я просто интересуюсь, сам-то обычные освоить не сумел (ну как ходят фигуры знаю, но это не щитово)

← →
OW © (2011-05-25 10:00) [12]

>> http://webfile.ru/5344165
>> Белые. Черные. Серые
ничего не вижу,
зубодробилка :)

← →
Inovet © (2011-05-25 10:05) [13]

> [12] OW © (25.05.11 10:00)
> ничего не вижу,
> зубодробилка :)

Кликни для увеличения

← →
OW © (2011-05-25 10:05) [14]

> KSergey © (25.05.11 09:52) [11]

нет, конечно
просто шахматы - это уже просчет, и просчет многовековой. Кто знает теорию, дебюты - имеет большое преимущество. А шахматы - это прежде всего _игра.
Для популярности, ИМХО и только ИМХО, не хватает элемента случайности, что бы и начинающий мог обыграть гросса, если повезет. :)

т.е. если расклад хороший попадется, я 10 без козыря закажу или мизер
и выиграю у любых преферансистов-профи, даже если они в одну калитку будут играть. Но, конечно, они в итоге меня уделают, но пару сдач мне выиграть будет все равно реально.

← →
OW © (2011-05-25 10:06) [15]

> Кликни для увеличения

понятно :)
не, я про комбинации

← →
KSergey © (2011-05-25 10:20) [16]

> OW © (25.05.11 10:05) [14]

Для случайностей вроде казино есть. И то мухлюют, но это другой разговор.
А профи и новичка в кучу мешать - это в боксе надо, ага. Ну чтобы не было иллюзий "вдруг повезет".

← →
R_R (2011-05-25 10:20) [17]

OW © (25.05.11 10:06) [15]
понятно :)
не, я про комбинации

Этот этюд на прогнозы, а не на конкретное решение))

← →
OW © (2011-05-25 10:41) [18]

> KSergey © (25.05.11 10:20) [16]

не :)
я не про тупое везение

вот есть игра в пьяницу - тупое везение и более ничего. Есть дурак, че-то иногда надо думать, но тоже слабая. А есть преф, бридж - уже надо правила знать, ньюансы. И выигрывает в конце концов, тот, кто думает лучше, знает тоньше.
т.е. он все равно выиграет, по закону больших чисел.

Но в тоже время, любой кто умеет играть в преф, посмотрев карты может по-прикидывать, подумать как сыграл бы он. Пусть профи правильно рассчитает маловероятную возможность третьей дамы, допустим, и пойдет плохо для этого, конкретного расклада, и проиграет.
Любой может сказать, что он то видел такой вариант! Профи, разумеется тоже, но не поверил в него!

Еще раз - это только придаст популярности игре. т.к. будет интересно, а выстоял бы я против профи?
т.е. каждый потенциально "в теме"

А что получается сейчас с шахматами? Играют профи, а человек даже не понимает их логику ходов.

+ комп уже человека делает в шахматы. Так зачем смотреть на непонятную игру гроссов, если я так же могу смотреть на столько же непонятную игру компа.

← →
Kerk © (2011-05-25 10:58) [19]

> R_R (25.05.11 03:14) [5]
>
> Германн © (25.05.11 02:33) [4]
> >>Бред.
> >>Не интересно, пока не придумаешь новую игру.
> >>P.S. Шахматы улучшить нельзя!
> Шахматы остаются шахматами. А это новая игра. На базе шахмат.
> Такая стратегия. В неё играет несколько человек. Возможны
> союзы и команды. То есть команды играют против друг друга
> на одной доске. Цель игры - воюй и сам оставайся целым..
> . Если сидеть взаперти в глухой защите, то игра будет ничейной.
> Но если хочешь победить - придется как-то ослабить свою
> позицию, этим может воспользоватся противник...
> Например играет команда из трех против другой команды из
> трех. Первые выбрали стратегию сначала уничтожить одного,
> а затем других - не позиционная игра, а короли остались
> практически без защиты во время осады, враг может воспользоватся
> этим и успеть успешно напасть на них... Фигуры те же что
> в шахматах, только в количестве может быть больше. Пешка,
> соответственно, не во что не превращается, и видимо может
> ходить назад... Возможно придется придумать дополнительные
> правила. Но идея мне кажется интересная...

Здраствуйте. Я, Кирилл. Хотел бы чтобы вы сделали игру, 3Д-экшон суть такова... Пользователь может играть лесными эльфами, охраной дворца и злодеем. И если пользователь играет эльфами то эльфы в лесу, домики деревяные набигают солдаты дворца и злодеи. Можно грабить корованы... И эльфу раз лесные то сделать так что там густой лес... А движок можно поставить так что вдали деревья картинкой, когда подходиш они преобразовываются в 3-хмерные деревья[1]. Можно покупать и т.п. возможности как в Daggerfall. И враги 3-хмерные тоже, и труп тоже 3д. Можно прыгать и т.п. Если играть за охрану дворца то надо слушаться командира, и защищать дворец от злого (имя я не придумал) и шпионов, партизанов эльфов, и ходит на набеги на когото из этих (эльфов, злого...). Ну а если за злого... то значит шпионы или партизаны эльфов иногда нападают, пользователь сам себе командир может делать что сам захочет прикажет своим войскам с ним самим напасть на дворец и пойдет в атаку. Всего в игре 4 зоны. Т.е. карта и на ней есть 4 зоны, 1 - зона людей (нейтрал), 2- зона императора (где дворец), 3-зона эльфов, 4 - зона злого... (в горах, там есть старый форт...)

Так же чтобы в игре могли не только убить но и отрубить руку и если пользователя не вылечат то он умрет, так же выколоть глаз но пользователь может не умереть а просто пол экрана не видеть, или достать или купить протез, если ногу тоже либо умреш либо будеш ползать либо на коляске котаться, или самое хорошее... поставить протез. Сохранятся можно...

P.S. Я джва года хочу такую игру.

← →
R_R (2011-05-25 11:10) [20]

Kerk © (25.05.11 10:58) [19]
Игра вполне конкретна

← →
KSergey © (2011-05-25 11:24) [21]

> R_R (25.05.11 11:10) [20]
> Игра вполне конкретна

Вас, случайно, не Кирилл зовут?
)

← →
sniknik © (2011-05-25 11:39) [22]

> Можно грабить корованы...
http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8B
картинка... :)

← →
oldman © (2011-05-25 15:18) [23]

> Дается большая доска - скажем 50x50, поделенная на квадраты
> 8x8

Программист, блин.
50 на 8 не делится.

← →
R_R (2011-05-25 17:31) [24]

oldman © (25.05.11 15:18) [23]
Но это я примерно - не стоит утрировать...

← →
OW © (2011-05-25 17:45) [25]

> 50 на 8 не делится.

- Гена, нам с тобой по по 5 яблок принесли, ровно 8.
- Чебурашка, но 8 не делится на 5!?!!
- Не знаю - не знаю.. я свои 5 съел..

← →
R_R (2011-05-25 22:35) [26]

Очень загорелся этой игрой.
Хотелось бы узнать, найдутся ли желающие играть в неё? И где можно узнать мнение о ней. Может замутить....

← →
xayam © (2011-05-26 01:03) [27]

> Очень загорелся этой игрой.

перегоришь, и очень скоро :)

вариаций кстати много и мы обсуждали это
http://delphimaster.net/view/15-1296927057/

← →
PreDatoR (2011-08-01 11:37) [28]

> OW ©

>
> начинающий мог обыграть гросса, если повезет. :)
>

Тогда шахматы не имели бы такой популярности.

> Есть дурак, че-то иногда надо думать, но тоже слабая

В своем кругу друзей мы "дурак"называем уважительно "подкидной" т.к. в этой игре чем больше ты запоминаешь карты (которые вышли в биту или которые взял твой соперник)тем больше шансов у тебя на победу ведь ты знаешь какие карты в бите а какие у твоих соперников.Если ты не запоминаешь карты и играешь против того кто запоминает то твои шансы на победу будут мизерными.Так что я не считаю "подкидной"слабой игрой.В данном случае игроки могут быть слабые а не игра.
Еще раз - это только придаст популярности игре. т.к. будет интересно, а

> выстоял бы я против профи?

Это было бы не интересно.Гросс занимаюшийся как минимум десять лет проигрывает начинающему занимающемуся месяц.Конечно есть виды спорта и деятельности в которых новичку может повести но шахматы-это знание а не везение.В шахматах может повести если мастер во время игры предложит несколько вариантов гроссу который выберит неверный(пропустив в комбинационный удар),получит плохую позицицию и проиграет.Конечно мастер для него не соперник и возможно гросс вчера всю ночь тусил а утром усталый пришел и думал что легко выиграет либо он не тусил а просто решил что переиграет мастака играя как попало.Но мастер это не новичок и с таким уж слишком как попало играть нельзя.Все это недооценка соперника которая подводит игроков.В силовых видах новичок и полтинника не сможет поднять а профи преодолеет 200 кг и выше.В танцах новичок даже не знает каких либо движений.Может повести например в стрельбе.Возможно новичок все разы попадет в десятку!Профи есть профи а новичок-это ламер которому возможно еще предстоит стать профессионалом.

> Играют профи, а человек даже не понимает их логику ходов.

Так начинающему и не надо понимать.Вот к примеру ламер в программировании не сможет понять исходник написанный профессионалом.Для начала нужно позаниматься несколько лет.Аналогично и в шахматах.

> R_R

> Такая глобальная стратегия... Можно сделать браузерную игру.
> ..

Это тебе линейка,вов или трехсторонние шахматы?!Нет.Лучше классических шахмат не придумаешь.Попробовать развить такую игру можешь но она не будет иметь такой популярности.

> Тогда шахматы не имели бы такой популярности.

Карточные игры, вроде преферанса/бриджа, популярнее, имхо, чем шахматы.
Во многом, из-за того, что не сложно начать играть. Не сложно при хорошем раскладе выиграть. А сложно именно биться "марафоном". И тут уже класс игры/запоминание карт/ комбинаторика, теория вероятности.
И, что новичку приятно, (и губит частенько :)) даже на уровне ощущений.

и говорить в контексте этих игр про "дурака" ... не надо, да

> > Играют профи, а человек даже не понимает их логику ходов.
> Так начинающему и не надо понимать.

Так и плохо!!
Отдаляется, таким образом игра.
Например,
Вот к примеру ламер в программировании не сможет понять исходник написанный профессионалом.
Но он может его запустить, и оценить - скорость, расход памяти и прочее, по сравнению со своими. И понять класс.
А в шахматах не поймет и интерес упал, считай.

← →
PreDatoR (2011-08-01 22:43) [30]

> OW ©

> Карточные игры, вроде преферанса/бриджа, популярнее, имхо,
> чем шахматы.

Вот в шахматы по всему миру играют шесть сот миллионов людей.А сколько играют в преферанс?Знаю что миллионы но примерное число не знаю.Я не знаком с правилами игры но слышал что игра умная.Еще есть блэкджек.Мне один друг показывал правила блэкджека и я несколько раз играл.Но самое главное он мне сказал что есть сумасшедшие игроки которые изучали теорию вероятности для подсчета карт и таким образом обманывали казино.Про дурака я имел ввиду что эта игра не такая уж и тупая.В ней не нужно учить математики но нужно иметь память.Конечно "дурак"по сравнению с преферансом и блэкджеком рядом не стоит.Мне к примеру техаский покер(безлимитный) нравится.Оазис тоже неплохой.

> Так и плохо!!
> Отдаляется, таким образом игра.

Но кому то нравятся сложные игры.В шахматах хоть всю жизнь играй а в совершенстве не овладеешь.Можно лишь приблизиться к этому.Даже самые лучшие движки допускают ошибки но все же играют немного лучше шамхатистов с рейтингом 2700 и выше.Если бы лучшие шахматисты мира могли играть без ошибок тогда наверно шахматы имели бы гораздо меньшую популярность.

> Но он может его запустить, и оценить - скорость, расход
> памяти и прочее, по сравнению со своими. И понять класс.
>
> А в шахматах не поймет и интерес упал, считай.

Да здесь я согласен.

> Карточные игры, вроде преферанса/бриджа, популярнее, имхо,
> чем шахматы.

А Starcraft был еще популярнее. Хотя... насчет префа и бриджа не уверен на все 100%. Вот покер да, популярнее.

Но опять же, если убрать теорию дебютов и т. д. и т. п., убрать всю аналитическую составляющую, усилить игровую, то получим те же киберигры. Ну и тот факт, что не надо тренировать руку приведет к тому, что для того, чтобы стать сильным шахматистом не надо будет терять кучу лет жизни. Плюс в маленьком поле и ограниченных возможностях есть своя прелесть

← →
PreDatoR (2011-08-05 09:58) [32]

> Mystic ©

> А Starcraft был еще популярнее

...к тому же признан национальным видом спорта:))

> Плюс в маленьком поле и ограниченных возможностях есть своя
> прелесть

Да в этом есть свой изюм но по моему лучше если у шахматиста есть звание кмс-мм.На таком уровне шахматисты понимают что делают(когда знаешь основы то игра интереснее) но значительно слабее играют лучших шахматистов мира которые играют фактически безошибочно.

Согласен, немного перегнул :)
Игра-то классная, без всяких

А в чем по вашему феноменальный успех шахмат?
Особенно в начале-середине, да и, практически, до конца, прошлого века?
И почему он упал?

Имхо,
его вытеснили именно иные стратегии. Компьютерные, или с привлечением компьютера. А добила победа компьютера над человеком. Правда, не насмерть, но урон ощутимый человек понес.

> Имхо,
> его вытеснили именно иные стратегии. Компьютерные, или с
> привлечением компьютера. А добила победа компьютера над
> человеком. Правда, не насмерть, но урон ощутимый человек
> понес.

Очень сомнительное утверждение.
Особенно если судить по тому сколько человек играет на шахматных серверах.

Скорей всего просто добавилась проблема определения когда играет программа, а когда человек (АКК = Анти Компьютерный Контроль), потому что люди чаще хотят играть с людьми, а не с машинами.

> Очень сомнительное утверждение.
> Особенно если судить по тому сколько человек играет на шахматных
> серверах.

А посмотреть, сколько играют, допустим, в Travian?

А утверждение не сомнительное. ЧМ по шахматам становился всегда главным спортивным событием, чемпионов знали. И не только чемпионов. Даже претендентов. А сейчас, без гугла мало кто скажет, кто у нас чемпион мира по шахматам. Да и с гуглом не всякий :)

> Скорей всего просто добавилась проблема определения когда
> играет программа, а когда человек

А какая разница?
или

> потому что люди чаще хотят играть с людьми, а не с машинами.

А почему?! :) Потому что не хотят проиграть? :)

> А в чем по вашему феноменальный успех шахмат?
> Особенно в начале-середине, да и, практически, до конца,
> прошлого века?
> И почему он упал?

Шахматы были очень популярны в СССР. Причина тому в большой пропаганде + немного экономической составляющей: мастер спорта получал стипендии 100 руб (гроссмейстер 400 руб), на которые мог жить и выступать в турнирах. По сути это была профессия.

Ну а так сектор развлечений последние годы стремительно вырос, больше конкуренции. Не обязательно другие виды спорта, есть много других пожирателей времени. Например, сериалы. Посмотрел Звездные Врата ЗВ-1, считай 200 часов коту под хвост :)

← →
PreDatoR (2011-08-05 22:02) [38]

> OW ©
> А посмотреть, сколько играют, допустим, в Travian?

В вов и линейку по всему миру играют несколько десятков миллионов.А об этой игре я даже и не слышал.По всей видимости эта игра известна только узкому кругу геймеров.

> Да и с гуглом не всякий :)

В СССР было большинсто чемпионов мира по шахматам.Советские люди знали своих чемпионов.Сейчас современному человеку не до изучения чемионов.К примеру кто сейчас знает какие есть хокеисты и кто выигрывает а ведь раньше о них знали.Тоже можно отнести к боевым,силовым и другим видам спорта.Не все знают кто создал Facebook,одноклассники и даже Windows.А в шахматы люди стали еще больше играть.

← →
имя (2011-08-05 23:03) [39]

Удалено модератором

← →
SQLEXPRESS (2011-08-06 00:27) [40]

> В вов и линейку по всему миру играют несколько десятков
> миллионов.А об этой игре я даже и не слышал.По всей видимости
> эта игра известна только узкому кругу геймеров.

А я тебе о чем?
заходил на chess.com и заходил на травиан. Сравнимо аккаунтов.
Это при том, что ты вообще не знаешь про эту игру.

> Советские люди знали своих чемпионов.

и не только советские.
Шахматы, повторюсь, имели ну просто колоссальный успех во всем мире.
Но вот и потерян он не менее колоссально.
То ли из-за компьютерных подвигов, то ли после того, как К с ФИДЕ поругался.. То ли еще почему-то.

Сейчас, конечно, играют тоже. Никто не спорит. Может и больше стали, по сравнению с 5-10 лет назад, не знаю, но судя по призраку стабильности в стране, спокойные и умные игры вполне возможно могут сейчас подняться в рейтингах.
На том же chess.com ваш покорный последний год постоянно около 5ти партий играет, благо ход в сутки-двое делать не напряжно :)

Вот у меня есть ещё одна идейка - идея мега-шахмат Найти похожие ветки