Office 2003 против Office 2007

← →
Leon-Z © (2011-05-21 19:40) [0]

Я считаю что Office 2007 не получился из-за меню.
Очень трудно найти в нем ф-ии которыми привык пользоваться.
За и против ?

← →
dmk © (2011-05-21 19:49) [1]

Предпочитаю 2010-й. Все нужные функции выносятся на отдельную панельку.

← →
NailMan © (2011-05-21 19:50) [2]

+100500 везде пользую 2003+конвертация под 2007

← →
TUser © (2011-05-21 20:07) [3]

вкусовщина, пользусюь xp и 2007, все в норме

← →
Leon-Z © (2011-05-21 20:42) [4]

> NailMan © (21.05.11 19:50) [2]

Поддерживаю.

← →
TUser © (2011-05-21 20:48) [5]

65536 строк = ограничение моей свободы!!!!!

← →
знайка (2011-05-21 21:06) [6]

D7 небось тоже еще пользуетесь?

← →
antonn © (2011-05-21 21:08) [7]

еще про 256 столбцов вспомни :)

ЗЫ недавно столкнулся с тем, что план помещения был "начерчен" в Экселе (стены, витрины и тп, в "витринах" можно было дописать свой товар), так на больших помещениях этих слолбцов не хватало, и доки сохраненные в 2010 офисе не открывались в старом 2003. Вот так извращенцы способствуют обновлению софта :)

← →
знайка (2011-05-21 21:17) [8]

> Вот так извращенцы способствуют обновлению софта :)
А в чем извращение?

← →
Loginov Dmitry © (2011-05-21 21:24) [9]

> Я считаю что Office 2007 не получился из-за меню.
> Очень трудно найти в нем ф-ии которыми привык пользоваться.
>
> За и против ?

Начинающему пользователю привыкнуть к новому ворду в разы проще (в том числе из-за отсутствия меню). Тот кто разобрался в старых версиях без труда осваивает новый интерфейс.
Сам по началу долго сражался с этими непонятными линейками, зато потом привык, и к старому интерфейсу уже совсем не тянет. Если линейки в 2010 стали настраиваемыми, так это еще лучше. Считаю, что MS в данному случае выбрал правильный путь.

← →
NailMan © (2011-05-21 21:41) [10]

> [6] знайка (21.05.11 21:06)
> D7 небось тоже еще пользуетесь?

D6 :-) перманентно когда что нада надо написать мелкое и оч нужное быстро

← →
Leon-Z © (2011-05-21 21:50) [11]

> знайка (21.05.11 21:06) [6]

Да пользуемся.
Дело не в самой системе. Тот кто на D7 хорошие проги пишет и
на 2010 сможет проффессионально написать.

← →
clickmaker © (2011-05-22 00:06) [12]

> D7 небось тоже еще пользуетесь?

я и D5 иногда еще пользуюсь

← →
Плохиш © (2011-05-22 05:46) [13]

> Office 2003 против Office 2007

До обоих пофигу, не пользую.

← →
rolf (2011-05-22 08:34) [14]

> Leon-Z © (21.05.11 19:40)

Полностью согласен. И куда современный софт катится (((

PS. Кстате не только я "капризничаю" на эту тему. У нас на работе многие сносят новые версии офиса и ставят 2000-2003.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-05-22 09:00) [15]

> rolf (22.05.2011 08:34:14) [14]

Такие богатые?

← →
rolf (2011-05-22 09:04) [16]

Все украденно )))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-05-22 09:17) [17]

> rolf (22.05.2011 09:04:16) [16]

Тогда дешево, пока не поймают.

← →
rolf (2011-05-22 09:19) [18]

Так речь не об этом. А б удобстве использования.......

← →
Loginov Dmitry © (2011-05-22 10:08) [19]

> А б удобстве использования.

Это скорее боязнь нового, нежелание разбираться, нежели удобство использования.
У меня знакомый один тоже до сих пор сидит на Windows 98, считает ее самой лучшей осью, а все более новые версии, мягко говоря, неприемлет.

← →
знайка (2011-05-22 10:22) [20]

У нас тоже старьё.. аж 2010, бновили бы да нет их пока.

← →
Inovet © (2011-05-22 16:48) [21]

> [19] Loginov Dmitry © (22.05.11 10:08)
> на Windows 98, считает ее самой лучшей осью

Тоже есть такой, но он вообще Виндоус дерьмом считает, вот ДОС это крутая была система - всё просто и понятно, не то что эти все, но приходится под этим сидеть, и даже второй осью поставил Вин7.

← →
Ega23 © (2011-05-22 21:49) [22]

Дело привычки, при нужде привыкание за 2 дня приходит.

← →
Макс Черных (2011-05-22 22:29) [23]

> Я считаю что Office 2007 не получился из-за меню

Вот я плакаю от таких заявлений. Что значит "не получился". Продажи упали ? - совсем наоборот. Доходы упали? - наоборот. Если конкретному индивидуму чего то не нравится, то это означает либо дело вкуса, либо непонимание индивидумом критериев по которым принималось решение.

Loginov Dmitry © (21.05.11 21:24) [9]
> Начинающему пользователю привыкнуть к новому ворду в разы
> проще

А собственно почему - а потому, что Microsoft истратил более 100 000 000 зеленых рублей на иследования в данной области. Что вызывает затруднения в обучении и использовании, понятность кнопок и команд, справки и т.д. И делали они это не из любви к юзерам, а из желания увеличить охват пользователей, а следовательно и прибыль. Чего и добились.
Ведь незря мелкомягкие бесплатно лицензируют риббон для всех приложений кроме аналогов Word, Excel, Outlook. Бурление говн в стане ОО на сей счет легко обнаружить в интернетах. :)

> Это скорее боязнь нового, нежелание разбираться

Именно так. Вот некоторые используют Нортон коммандер (или аналоги) - им он нравится. Но производители давно забили болт на такие программы - нету смысла. Ибо доход приносит массовая публика.

И потом, вспомните старые времена. Умные дядьки на полном серьезе писали опусы об ублюдочности оконного интерфейса как такового. О бесполезности и затратности графического интерфейса, ибо есть же текстовый. И так далее и тому подобное.
Имена сих писателей давно канули в лету, а окна остались. :)

← →
Inovet © (2011-05-22 23:00) [24]

> [23] Макс Черных (22.05.11 22:29)
> на полном серьезе писали опусы об ублюдочности оконного интерфейса

И в шутку

Весь день т. Комманд Ком ходил просветленный. А встретив грустного отца Вындоуза, даже поинтересовался участливо:
- Или случилось что, батюшка?
- Все иконы украли, - сказал отец Вындоуз и заплакал.
- Ах они нехристи, - утешал т. Комманд Ком, - ах они оболочки дешевые!
И усы его весело шевелились.

← →
sniknik © (2011-05-22 23:09) [25]

все правильно... охват и прибыль. охват естественно новых, на старых плевать, привыкнут.
хотя некоторые остаются на 2003м или уходят на OO.

> боязнь нового, нежелание разбираться
??? а вот вопрос, а нафига? что за нужда мне например в этом разбираться? я не "печатник" (а даже он, что там за новые функции ради которых неймется?), не ... т.д. сталкиваюсь постольку поскольку, да и то больше с экселем, притом желательно версией пониже (как и MSSQL)... (отчет сделанный на версии XP работает в 2010м, а вот наоборот, не гарантируется. а клиенты разные бывают)
ну и т.д.
тут почему то априори, что у всех жуткая необходимость обновляться дабы лицезреть новые рюшечки от мелкософта, а я вот не пойму, зачем? и кстати мазила вот с 4й версии тоже обновила интерфейс, но настроить "по старому" возможность оставила, а мелкософт он как бы "всех железной рукой в счастье, которого многие не понимают".

p.s. раз уж паразиты типа http://wordexpert.ru/page/klassicheskiy-interfeys-v-microsoft-office-2007 появились, то думаю народу такого много кому не нравится "мелкософтское счастье".

← →
Eraser © (2011-05-22 23:20) [26]

> [0] Leon-Z © (21.05.11 19:40)

уже давно привык, пользуюсь им с 2007 года, в прошлом году пересел на 2010. программную герантофилию считаю злом )

← →
Eraser © (2011-05-22 23:26) [27]

> [25] sniknik © (22.05.11 23:09)

> ??? а вот вопрос, а нафига? что за нужда мне например в
> этом разбираться?

для самообразования. в следующей винде весь UI будет на базе ribbon-controls. те, кто привык к этому UI по офису легко и просто пересядут на новую ОС, остальные же будут пять лет клясть новую ОС на чем свет стоит, но потом все равно, скрипя зубами, на неё пересядут и переучатся. всегда такая логика удивляла, почему сразу нельзя новым пользоваться то?!

← →
sniknik © (2011-05-23 00:04) [28]

понял. т.е. типа "подстелить соломки на будущее", и потратить 5 лет на привыкание, прям сейчас сразу, а не "потом когда припрет" (то, что понадобится одинаково, что сейчас, что потом думаю сомнений нет).
отличная логика, и не удивительная совсем... сарказм, если не дошло.

только когда оно реально "припрет", мелкософт уже нового напридумывает, ему же нужен "охват, и прибыль", не забыли? а за старое новых денег не платят, только поддержку требуют.

← →
sniknik © (2011-05-23 00:07) [29]

> с 2007 года, в прошлом году пересел на 2010. программную герантофилию считаю злом )
это все от шальных бабок, либо от "бесплатности" продукта. у нас вот 2003 лицензия, и она ВСЕХ пользующихся (секретарши там, "документалисты") устраивает, ну и нафига менять? только ради "по привыкнуть"? бред какой то.

← →
знайка (2011-05-23 00:16) [30]

Ну вот новый самолет сделали, протестили, нет проблем, сниккрыльев нет, чегож тогда тут то? Ей богу туфту гонете.

← →
rolf (2011-05-23 01:12) [31]

> стальные же будут пять лет клясть новую ОС на чем свет стоит,
> но потом все равно, скрипя зубами, на неё пересядут и переучатся.
>

Придется ( а куда деваться

Только не понятно нафига это все? Есть годами проверенный и удобный стандарт, от которого начали мутить свой интерфейс всякие линуксы и другие ОСы. Вот нафига вот брать и все менять? Сделали бы тогда уж скиновую систему чтоли.

← →
Eraser © (2011-05-23 02:57) [32]

> [29] sniknik © (23.05.11 00:07)

да, стоимость перехода это весьма уважительная причина, чтобы не гоняться за модой каждый год, спору нет. но ведь парк машин тоже обновляется со временем. с 2003 года уже 8 лет прошло, как подсказывает капитан очевидность.

> [31] rolf (23.05.11 01:12)

> Есть годами проверенный и удобный стандарт

этот стандарт не боги придумывали и ribbon-controls не от хорошей жизни MS решили внедрять. всему есть довольно веские обоснования. нужно не бояться новых технологий, для меня в этом плане всегда был и остается примером АП.

← →
Германн © (2011-05-23 03:23) [33]

> для меня в этом плане всегда был и остается примером АП

Это наш Гендальф что-ли?

← →
sniknik © (2011-05-23 08:13) [34]

> но ведь парк машин тоже обновляется со временем.
и поэтому у нас у кого XP у кого Vista (редкость, т.к. почему то тоже сразу "не понравился", и была возможность выбора с XP) у кого Win7 - пред установка, а вот офис 2003.

> нужно не бояться новых технологий
а кто их боится? не сворачивайте на свое излюбленное, вопрос не в том, а в "зачем пере привыкать" если уже привык, причем к тому, что мелкософт само же усиленно насаждало. почему, если угодно, они не сделали/не дали выбора "привыкшим". вот мазила дала, убунта с его не менее революционной технологией юнити, тоже (можно выбрать старый стиль)... почему мелкософт такой "без вариабельный"? чувствует свою "монополистическую силу"? а после удивляются, что их не любят.

мелкософт "вылезло" на политике унификации, на идее что все программы должны быть стандартизированы, чтобы не учить новое с установкой каждой программы... т.е. это конечно когда программы чужие, а вот теперь программа их, и что? теперь нужно "не боятся нового"... как то это "лицемерно" что ли.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-05-23 08:53) [35]

> sniknik (23.05.2011 08:13:34) [34]

Вот теперь они по новому стандартизируют, Микрософт пощряет применение
резинки.
По сути ничего почти нового, вместо выпадания вниз, выпадание вправо. Плохо
что некоторые пункты меню, оказались в новых иногда не предсказуемых местах,
почему то пункт язык оказался в рецензирование и плохо, что потелярили
настраиваемые панели, верхняя не в счет.
Но переход происходит очень быстро, без вопросов. У меня конечно не много
машин с 2007, порядка 10, но проблем с переходом не был и назад народ тоже
не хочет идти. Специально интересовался, на вопрос почему, ответ - мол тоже
самое, только удобнее, врут наверно.

← →
Leon-Z © (2011-05-23 09:33) [36]

Согласен с тем, что нужно узнавать новое, стремиться к вершинам.
Но если окажется, что это новое - тупиковая ветвь ?
Что тогда ? А время затрачено !!!

Много примеров тупиков было и не только у Microsift.
Взять тот же Kylix.

← →
sniknik © (2011-05-23 09:45) [37]

> Вот теперь они по новому стандартизируют
у них "ось" в руках, у них есть системное меню которое все используют, у них есть схемы (причем использование схем в xp означает что вообще другую визуальную библиотеку будет использовать)...
зачем "стандартизировать" по новому, почему просто не сделать "вообще крутую" схему (главное она будет включится/отключатся пользователем), на стандартное уже внедренное системное меню?
ну или типа, не все думаю так гладко как на первый взгляд, но смысл.

зачем они выбрали позицию "у нас все новое, а остальные лохи" если вполне могли "в нашей новой оси/схеме у всех возможен/предустановлен кульный удобный интерфейс"? (и главное, ради этой "всеобщности" виндовс и продвигался в массы. ну не, главное конечно деньги, но это был их лозунг)

> Но переход происходит очень быстро
не сомневаюсь, люди ко всему привыкают, тем более от безысходности, но нафига их туда "загонять"?
когда время придет, и я привыкну, если конечно к тому времени на линукс не уйдем (есть разговоры, но так разговорами и остаются). а вот кстати OO я себе поставил, и нашел там пару фишек реально нужных (например выгрузка в pdf), а не "рюшки". а вот не было бы этого убожества в 2007 (который хочешь не хочешь, а иногда приходится открывать, тестируем же) у меня и мыслей не возникло бы типа "что за ..., надо искать альтернативу" (в свое время из-за подобного, ну примерно... (вкладок еще не было), поставил себе Мазилу вместо IE)

← →
OW © (2011-05-23 09:45) [38]

имхо, удобнее новый интерфейс будет только тому, кто только что пришел. И немногому проценту старых. Обратную совместимость все же нужно было оставить. Не удивлюсь, если самоделкины такое сделают(если уже не).

А еще многие гонятся за просто новым, как верно подметили. Я вот в фотошопе нумер 5 картинки правил-подрисовывал, пока (анти)вирус не сожрал/попортил инсталляцию, только из-за этого на 9ку перешел. А знакомые, которые максимум облачка могут присобачить, да оттенок поменять - все самое последнее ставить норовят.. Зачем? - непонятно. Пока там не появится кнопки "Сделать все хорошо", которая все сама делает хорошо :) - принципиально нового, что можно бы в 5ке сделать, не будет.

И офисы - 2000 дома и 2003 на работе (кроме 65535 строк, до недавнего все устраивало, (и то выкрутился - отчет мультифайловый сделал :)))
Не представляю просто, ну что там можно еще такого сделать!?
Вернее, представляю, но подавляющему большинству оно не потребуется никогда. А кому потребуется - они имеют специальный софт для специфических операций, который легче и удобнее.

← →
sniknik © (2011-05-23 09:54) [39]

> такое сделают(если уже не).
ссылка в [25]

> но подавляющему большинству оно не потребуется никогда.
так потому и меняют/добавляют не функционал а визуально... компьютерному "быдлу" понятнее, приятнее, видно "вот для меня стараются, делают", там глядишь и купит новое, даже если оно не нужно. а попробуй пропихнуть функционал... нужно чтобы он был реально революционным, и полезным в работе у понимающего в этом человека... не реально.

← →
OW © (2011-05-23 10:10) [40]

> sniknik © (23.05.11 09:54) [39]
> > такое сделают(если уже не).
> ссылка в [25]

ну да, а я еще
и винду имел в виду :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-05-23 10:13) [41]

> Leon-Z (23.05.2011 09:33:36) [36]

Kylix, не тупик а провалившийся проект, как финансово, так и частично
технически.

← →
Лукошко (2011-05-23 10:15) [42]

> знайка (23.05.11 00:16) [30]

> знайка
> гонете
facepalm.jpg

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-05-23 10:17) [43]

> sniknik (23.05.2011 09:45:37) [37]

Зачем, зачем? Надеются заработать деньги.

А как ОО не мешает офису? А pdf и так прекрасно сделан в О2007, возможно
даже лучше, я просто не знаю как оно в ОО выглядит, поддерживаеются ли
гиперссылки и другие фишки?

← →
Kerk © (2011-05-23 10:23) [44]

Вот ubuntu 11.04 многие ругают за изменения в интерфейсе. А я за день-два привык, очень удобно, первое время даже казалось, что у меня диагональ экрана ноутбука вместе с апгрейдом ОС выросла :)

А вот к этому мелкософтовому риббону так и не привык. Крайне медленно и неуклюже я им пользуюсь. Мастдай, в общем.

← →
Ega23 © (2011-05-23 10:24) [45]

Вы говорите о риббоне так, как будто это что-то плохое

← →
DiamondShark © (2011-05-23 10:35) [46]

Надо отдать должное, 2007 по сравнению с 2003 заметно пошустрел.
Мне попадались хитропендренные РТФ, на которохы 2003 делал бдыщ-пук-кряк-ниасилил, а 2007 переваривает.

Но риббон -- это какой-то запредельный адЪ и израиль. Посылаю Балмеру мегатонный луч анальной диареи.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-05-23 10:44) [47]

> Kerk (23.05.2011 10:23:44) [44]

Ты еще не видел ленту от AutoCad

> [35] Anatoly Podgoretsky © (23.05.11 08:53)
> Микрософт пощряет применение резинки.
> По сути ничего почти нового, вместо выпадания вниз, выпадание вправо

А резинка это ещё что за хрень?

По поводу ленты. Мне она понравилась сразу, но вот беда - иной раз знакомое действие просто невозможно найти. Помню даже в Яндексе искал и оказывалось оно есть перед глазами, но не видел. Вобщем и сейчас это ещё иногда бывает, поскольку пользуюсь не часто, чтобы всякие редкости запомнить. Вобщем это только привычка, в меню ранних версий я, наверное, эти действия когда-то тоже методично раскапывал.

> Inovet © (23.05.11 10:55) [48]

Резинка она же лента.
А проблема действительно, в том что привычные пункты кой куда не туда засунули. И немного есть не одназначности с выпадающими списками, но привыкаешь.
Если бы лента была одна, то это была бы вообще прелесть, а так все равно приходится помнить где это гадский пункт, хотя пропагандировали как раз другое, мол все перед глазами.

Правда надо сказать, что все находил, но не сразу.

> поддерживаеются ли гиперссылки и другие фишки?
именно из-за них и поставил. творчество "doc-еров" в pdf нормально переводить, все остальное, левые компоненты не очень справлялись. а вот в 2007м даже не подумал посмотреть... вернее не нашел. :)

> Вот ubuntu 11.04 многие ругают за изменения в интерфейсе.
а чего ругать? не нравится зайди старым (кнопка при логоне) всего делов то. у них то как раз нормально переход сделан.

> sniknik (23.05.2011 12:00:50) [50]

Просто - сохранить как и выбор pdf, оставляет очень приятное впечатление.
Возможно надо скачать и установить расширение с сайта Микрософта.
....SaveAsPdf_XPS...

ИМХО.
Офисом пользуюсь редко, проблема перехода на риббон - ну первые пару-тройку часов было непривычно, потом успокоился.
Вот то, что не сделали кнопки "как в 2003" - это, наверное, зря.

> Ega23 (23.05.2011 12:32:53) [53]

Про какие кнопки речь?

> Про какие кнопки речь?

Не сделали кнопку "показывать всё как в 2003".
Ну по аналогии с темой XP "Классический Windows".

Мне ещё в ленте нравится бытрый вызов пунктов через Alt+ последовательность символов - оно и в меню так же, но, имхо, в ленте нагляднее, когда не помнишь. Вряд ли большая часть пользователей этим пользуются, что в ленте, что в меню - мышей они любят.

Интерактивный справочник команд между Word 2003 и Word 2007
http://www.microsoft.com/downloads/en/details.aspx?FamilyId=9044790B%2D4E24%2D4277%2DB714%2D66D7B18D0AA1&displaylang=en

← →
Макс Черных (2011-05-23 20:17) [58]

> так потому и меняют/добавляют не функционал а визуально.
> .. компьютерному "быдлу" понятнее, приятнее, видно "вот
> для меня стараются, делают", там глядишь и купит новое,
> даже если оно не нужно.

А так делаю все, от производителей авто (рестайлинг называется) и телефонов, до производителей носков и ботинок. Вы вот как, покупате иногда чего модного из одежды и т.п.? Или ходите в старых туфлях до истирания, бо в новых "ничего революционного"? :)
Вполне обычная вещь в маркетинге, когда незначительные, порой чисто визуальные нововведения раздуваются до безобразия и всех убеждают, что это нужно. Нужно купить новый утюг, пылесос, ботинки и т.п.
А ИТ бизнес давно стал обычной индустрией, а не уделом отдельных гуру, танцующих с бубнами. А раз так, то чему удивляться?

← →
ов (дом) (2011-05-23 20:40) [59]

> Или ходите в старых туфлях до истирания

не удачный пример,
именно так и делаю :)
меняю, только если приходят в негодность

> Возможно надо скачать и установить расширение с сайта Микрософта.
> ....SaveAsPdf_XPS...
ага, понятно почему не нашел. не возможно, а точно "надо скачать и установить", что равносильно "скачать и установить ОО". ;)

> Или ходите в старых туфлях до истирания, бо в новых "ничего революционного"? :)
не "бо ничего революционного", а просто нормальных еще поискать (при всем богатстве выбора, альтернативы нет ...), ну таких чтобы просто и удобно, без тех же рюшечек, бантиков, "стразиков" (ага и это на мужских моделях!), непонятного дизайна, так что не поймешь обувь это или авоська затвердевшая к примеру...
и, да приходится "до истирания"...

> рестайлинг называется
повбивал бы гадов, кто оце удумав.

> А раз так, то чему удивляться?
а я и не удивляюсь, не этому по крайней мере. удивляюсь "волне" поклонников, еще и стращающих - "вы боитесь нового", и т.д. а сами не боятся раскрыть глаза и признать - "да дерьмо, но ничего привыкнем, не впервой".

> sniknik (23.05.2011 21:17:00) [60]

Чего там скачивать SaveAsPDFandXPS.exe менее 1 мб, а установка вообще
смешная.

> Чего там скачивать SaveAsPDFandXPS.exe менее 1 мб, а установка вообще смешная.
а чего там скачивать ОО - 150 мб всего, т.е. почти тоже самое, что на то что на другое < минуты.
размер не важен, главное и то и то делается в 2 действия - скачал, установил.

да и поздно, тогда не нашел, теперь уже привык... :) менять не буду. (а уж если вспоминать "рожу" этого вашего 2007го... нафиг нафиг.)

Я сам все время под ХР на 2007 трудно перехожу. Действительно много не удобно и то что раньше делалось двумя кликами мышки - например присвоить диапазон значений ряду на графике сейчас на 2007 эксель надо делать очень долго. Хотя конечно некоторые плюсы есть добавились некоторые доп функции

← →
Фокс Йовович (2011-05-24 09:27) [65]

у меня глюканул 2007 лицензионный, и теперь вместо оглавления во всех документах показывает строку {TOC \o"1-3"\h\z\u}, хотя распечатывает на принтере нормально.

← →
Galera (2011-05-24 18:23) [66]

> Фокс Йовович (24.05.11 09:27) [65]
> у меня глюканул 2007 лицензионный, и теперь вместо оглавления
> во всех документах показывает строку {TOC \o"1-3"\h\z\u},
> хотя распечатывает на принтере нормально.

Тут наверно надо отключить показ полей, что-то типа.

Office 2003 против Office 2007 Найти похожие ветки